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Kirchenkritik

 
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#34408) Verfasst am: 29.09.2003, 22:31    Titel: Kirchenkritik Antworten mit Zitat

Hier ist mal wieder ein explizites Beispiel dafür, wie die Katholische Kirche innerkirchlich mit ihren Kritikern umgeht... Mit den Augen rollen zynisches Grinsen
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#34410) Verfasst am: 29.09.2003, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

es ist immer wieder amüsant, der KK bei ihrer öffentlichen Selbsthinrichtung zuzusehen ... zynisches Grinsen

*sichzurücklehntundnachmehrerdnüssenfragt* Cool
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#34417) Verfasst am: 29.09.2003, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ein besonders beredtes Beispiel der Katholischen Kirchenkritiker äussert sich hier ... Sehr glücklich Sehr glücklich Cool Cool
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#34421) Verfasst am: 29.09.2003, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

Eugen Drewermann hat folgendes geschrieben:
Es ist vorbei mit der Kirche, wenn sie versucht, die Menschen weiter so zu vergewaltigen!

Wie recht er hat ... aber das kapieren die Kirchenbonzen nicht und deshalb wird die Kluft zwischen ihnen und der Kirchenbasis größer und größer und größer und ...
und wir wissen ja alle, was passiert, wenn das Schwerpunktlot die Standfläche nicht mehr trifft ... zynisches Grinsen
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Nav
Gast






Beitrag(#34423) Verfasst am: 29.09.2003, 23:03    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Eugen Drewermann hat folgendes geschrieben:
Es ist vorbei mit der Kirche, wenn sie versucht, die Menschen weiter so zu vergewaltigen!

Wie recht er hat ... aber das kapieren die Kirchenbonzen nicht und deshalb wird die Kluft zwischen ihnen und der Kirchenbasis größer und größer und größer und ...
und wir wissen ja alle, was passiert, wenn das Schwerpunktlot die Standfläche nicht mehr trifft ... zynisches Grinsen


Ich weiß sogar, in welche Richtung dir Kirche abkippen wird beim Untergehen! *fg*
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#34450) Verfasst am: 30.09.2003, 00:26    Titel: Re: Kirchenkritik Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Hier ist mal wieder ein explizites Beispiel dafür, wie die Katholische Kirche innerkirchlich mit ihren Kritikern umgeht... Mit den Augen rollen zynisches Grinsen


So
habe ich das formuliert auf Shortnews. Ist ein altes Hobby von mir. Kritik, Anregungen, Verbesserungsvorschläge? Soll ich mir gleich einen Sarg bestellen?
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#34613) Verfasst am: 30.09.2003, 15:18    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Eugen Drewermann hat folgendes geschrieben:
Es ist vorbei mit der Kirche, wenn sie versucht, die Menschen weiter so zu vergewaltigen!

Wie recht er hat ... aber das kapieren die Kirchenbonzen nicht und deshalb wird die Kluft zwischen ihnen und der Kirchenbasis größer und größer und größer und ...
und wir wissen ja alle, was passiert, wenn das Schwerpunktlot die Standfläche nicht mehr trifft ... zynisches Grinsen


Ich weiß sogar, in welche Richtung dir Kirche abkippen wird beim Untergehen! *fg*

Nach links? Geschockt

(Rechts kann sie sich ja nicht mehr weiter neigen) Lachen
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#34675) Verfasst am: 30.09.2003, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Zeitungsinterview mit Eugen Drewermann zum Papsttum etc... Sehr glücklich
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#61610) Verfasst am: 09.12.2003, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

Neues Interview mit Eugen Drewermann... Smilie
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#61611) Verfasst am: 09.12.2003, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Neues Interview mit Eugen Drewermann... Smilie


Was für ein dämlicher Dummschwätzer. Im selektiven Bibellesen steht er den Menschen, die er kritisiert in nichts nach. Pillepalle
_________________
God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#61983) Verfasst am: 10.12.2003, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Neues Interview mit Eugen Drewermann... Smilie


Was für ein dämlicher Dummschwätzer. Im selektiven Bibellesen steht er den Menschen, die er kritisiert in nichts nach. Pillepalle


Das denke ich nicht.
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Woici
ist vollkommen humorlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#61991) Verfasst am: 10.12.2003, 22:32    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Neues Interview mit Eugen Drewermann... Smilie


Was für ein dämlicher Dummschwätzer. Im selektiven Bibellesen steht er den Menschen, die er kritisiert in nichts nach. Pillepalle


Das denke ich nicht.


sondern?
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#62424) Verfasst am: 12.12.2003, 01:50    Titel: Antworten mit Zitat

Woici hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Neues Interview mit Eugen Drewermann... Smilie


Was für ein dämlicher Dummschwätzer. Im selektiven Bibellesen steht er den Menschen, die er kritisiert in nichts nach. Pillepalle


Das denke ich nicht.


sondern?


Ich habe ihn - wie ich bereits an anderer Stelle erwähnte - mehrfach bei Vorträgen und Diskussionen live erlebt. Ich habe einige seiner umfangreichen Bücher gelesen, und mir hat er in vielen Dingen einfach aus dem Herzen gesprochen. Nicht nur seine, aber auch seine Botschaft, hat mir irgendwie eine - auch geistige! - neue Welt eröffnet, die ich bis dato noch nicht kannte. Ihn zeichnet eine sehr hohe geistige Intellektualität aus, die man sonst bei Theologen vergeblich sucht.

Im übrigen finde ich es schon bemerkenswert, einen Menschen aufgrund einzelner Zitate von ihm in eine gewisse Richtung zu manövrieren, obwohl man ihn weiter gar nicht kennt. Das wäre umgekehrt so, als würde ich Karl-Heinz Deschner oder Michael Schmidt Salomon kritisieren, obwohl ich ihr Buch, ihre Bücher gar nicht gelesen habe. Mit den Augen rollen
_________________
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Woici
ist vollkommen humorlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#62427) Verfasst am: 12.12.2003, 01:55    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Neues Interview mit Eugen Drewermann... Smilie


Was für ein dämlicher Dummschwätzer. Im selektiven Bibellesen steht er den Menschen, die er kritisiert in nichts nach. Pillepalle


Das denke ich nicht.


sondern?


Ich habe ihn - wie ich bereits an anderer Stelle erwähnte - mehrfach bei Vorträgen und Diskussionen live erlebt. Ich habe einige seiner umfangreichen Bücher gelesen, und mir hat er in vielen Dingen einfach aus dem Herzen gesprochen. Nicht nur seine, aber auch seine Botschaft, hat mir irgendwie eine - auch geistige! - neue Welt eröffnet, die ich bis dato noch nicht kannte. Ihn zeichnet eine sehr hohe geistige Intellektualität aus, die man sonst bei Theologen vergeblich sucht.

Im übrigen finde ich es schon bemerkenswert, einen Menschen aufgrund einzelner Zitate von ihm in eine gewisse Richtung zu manövrieren, obwohl man ihn weiter gar nicht kennt. Das wäre umgekehrt so, als würde ich Karl-Heinz Deschner oder Michael Schmidt Salomon kritisieren, obwohl ich ihr Buch, ihre Bücher gar nicht gelesen habe. Mit den Augen rollen


Birger, ihre ganze Argumentation basiert auf dem gleichen nicht vorhandenen Fundament wie das aller Christen... und darum brauche ich die Bücher nicht einmal zu lesen... wenn jemand davon überzeugt ist dass der Gott der Bibel existiert, dann ist die Art der Argumentation oder die Umsetzung nur zweitrangig...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#62436) Verfasst am: 12.12.2003, 08:53    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Im übrigen finde ich es schon bemerkenswert, einen Menschen aufgrund einzelner Zitate von ihm in eine gewisse Richtung zu manövrieren, obwohl man ihn weiter gar nicht kennt. Das wäre umgekehrt so, als würde ich Karl-Heinz Deschner oder Michael Schmidt Salomon kritisieren, obwohl ich ihr Buch, ihre Bücher gar nicht gelesen habe. Mit den Augen rollen


Drewermann macht auch nichts anderes, als etwas schön zu interpretieren, was gar nicht schön ist. Dabei bedient er sich der gleichen Mittel wie jeder Theologe oder anderer Christ, um auf Biegen und Brechen eine "frohe Botschaft" zu fabrizieren.
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#62443) Verfasst am: 12.12.2003, 09:45    Titel: Antworten mit Zitat

Ist Drewermann eigentlich aus der Katholischen Kirche ausgetreten? Oder unterstützt er den Machtapparat weiter als Alibi-Progressiver?
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#62732) Verfasst am: 13.12.2003, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Ist Drewermann eigentlich aus der Katholischen Kirche ausgetreten? Oder unterstützt er den Machtapparat weiter als Alibi-Progressiver?


Drewermann sieht sich als Anlaufstelle für Menschen, die in der Katholischen Kirche an der Katholischen Kirche leiden, und ist bisher nicht ausgetreten. Jedenfalls, soweit ich weiß.
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#62739) Verfasst am: 13.12.2003, 00:38    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Ist Drewermann eigentlich aus der Katholischen Kirche ausgetreten? Oder unterstützt er den Machtapparat weiter als Alibi-Progressiver?


Drewermann sieht sich als Anlaufstelle für Menschen, die in der Katholischen Kirche an der Katholischen Kirche leiden, und ist bisher nicht ausgetreten. Jedenfalls, soweit ich weiß.


Also macht er als Alibi-Progressiver und geduldeter Hofnarr beim Machterhalt der Kirche mit. Cool
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
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Beitrag(#62742) Verfasst am: 13.12.2003, 00:43    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Ist Drewermann eigentlich aus der Katholischen Kirche ausgetreten? Oder unterstützt er den Machtapparat weiter als Alibi-Progressiver?


Drewermann sieht sich als Anlaufstelle für Menschen, die in der Katholischen Kirche an der Katholischen Kirche leiden, und ist bisher nicht ausgetreten. Jedenfalls, soweit ich weiß.


Also macht er als Alibi-Progressiver und geduldeter Hofnarr beim Machterhalt der Kirche mit. Cool


Er sieht sich so, und das ist - zugegebenermassen - einer der Dinge an ihm, die ich auch kritisiere.

Aber geduldeter Hofnarr wohl kaum. Er darf in keiner Katholischen Kirche, in keinem katholischen Bildungswerk mehr sprechen und zu Katholikentagen wird er auch nicht mehr eingeladen.

Er hat sogar mal (in einem Video-Portrait ist das einzusehen) kurz nach dem ihm die Predigterlaubnis entzogen wurde, beantragt seine Kirchensteuermittel umzuwidmen zugunsten von u. a. Projekten des WWF.
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#62745) Verfasst am: 13.12.2003, 00:48    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Er hat sogar mal (in einem Video-Portrait ist das einzusehen) kurz nach dem ihm die Predigterlaubnis entzogen wurde, beantragt seine Kirchensteuermittel umzuwidmen zugunsten von u. a. Projekten des WWF.


Das kann er so viel beantragen wie er will - Kirchensteuer ist niemals zweckgebunden!
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
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Beitrag(#62746) Verfasst am: 13.12.2003, 00:52    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Er hat sogar mal (in einem Video-Portrait ist das einzusehen) kurz nach dem ihm die Predigterlaubnis entzogen wurde, beantragt seine Kirchensteuermittel umzuwidmen zugunsten von u. a. Projekten des WWF.


Das kann er so viel beantragen wie er will - Kirchensteuer ist niemals zweckgebunden!


Ja, das stimmt, leider. Dementsprechend war auch die Antwort seines damaligen Erzbischofs. Mit den Augen rollen
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#62747) Verfasst am: 13.12.2003, 00:57    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Er hat sogar mal (in einem Video-Portrait ist das einzusehen) kurz nach dem ihm die Predigterlaubnis entzogen wurde, beantragt seine Kirchensteuermittel umzuwidmen zugunsten von u. a. Projekten des WWF.


Das kann er so viel beantragen wie er will - Kirchensteuer ist niemals zweckgebunden!


Ja, das stimmt, leider. Dementsprechend war auch die Antwort seines damaligen Erzbischofs. Mit den Augen rollen


Wäre er konsequent gewesen, wäre er anschließend ausgetreten...
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#62749) Verfasst am: 13.12.2003, 00:59    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Er hat sogar mal (in einem Video-Portrait ist das einzusehen) kurz nach dem ihm die Predigterlaubnis entzogen wurde, beantragt seine Kirchensteuermittel umzuwidmen zugunsten von u. a. Projekten des WWF.


Das kann er so viel beantragen wie er will - Kirchensteuer ist niemals zweckgebunden!


Ja, das stimmt, leider. Dementsprechend war auch die Antwort seines damaligen Erzbischofs. Mit den Augen rollen


Wäre er konsequent gewesen, wäre er anschließend ausgetreten...


Tja... Mit den Augen rollen

As I said... Mit den Augen rollen
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"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#62824) Verfasst am: 13.12.2003, 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

Ist es nicht so, daß ein Pfarrer seine Rentenansprüche verliert, wenn er aus der Kriche austritt?
Ich kannte mal einen pensionierten evangelischen Pfarrer, der wollte unbedingt Baptist werden (was keine Verbesserung dastellt!) und regelmäßig in Baptistenkirchen von der Kanzel gegen die evangelische Kirche predigte, aber nicht austrat, weil er meinte, dann seine Pension zu verlieren Mit den Augen rollen
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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defensor_fidei
Gast






Beitrag(#62836) Verfasst am: 13.12.2003, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne fragte:

Zitat:
Ist es nicht so, daß ein Pfarrer seine Rentenansprüche verliert, wenn er aus der Kriche austritt?


Wie es bei den evangelischen Religionsdienern ist, weiß ich nicht. In der kath. Kirche sind die Priester in einem beamtenähnlichen Verhältnis, zahlen also nicht in die gesetzl. Rentenversicherung ein. Wenn ein kath. Priester ausscheidet, wird er meiner Kenntnis nach für die Dienstzeit in der gesetzl. Rentenversicherung nachversichert.

So ist es übrigens bei den (Staats-)Beamten auch, wenn sie aus dem Beamtenverhältnis ausscheiden.
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#62861) Verfasst am: 13.12.2003, 13:29    Titel: Antworten mit Zitat

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:
Sanne fragte:

Zitat:
Ist es nicht so, daß ein Pfarrer seine Rentenansprüche verliert, wenn er aus der Kriche austritt?


Wie es bei den evangelischen Religionsdienern ist, weiß ich nicht. In der kath. Kirche sind die Priester in einem beamtenähnlichen Verhältnis, zahlen also nicht in die gesetzl. Rentenversicherung ein. Wenn ein kath. Priester ausscheidet, wird er meiner Kenntnis nach für die Dienstzeit in der gesetzl. Rentenversicherung nachversichert.

So ist es übrigens bei den (Staats-)Beamten auch, wenn sie aus dem Beamtenverhältnis ausscheiden.


Bei den Evangelen ist es ebenso.
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#62864) Verfasst am: 13.12.2003, 13:31    Titel: Antworten mit Zitat

Nonnen haben da schon mehr Probleme, wenn sie nach Jahren aus dem Kloster ausscheiden, da sie nur zu einem Minimum versichert sind, auch wenn sie außerhalb des Ordens berufstätig waren (z.B. Religionslehrerin). Beim Ausscheiden sind sie dann auf Sozialhilfe angewiesen.
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defensor_fidei
Gast






Beitrag(#62877) Verfasst am: 13.12.2003, 13:43    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler:

Das ist nicht nur bei Nonnen so, sondern bei allen Ordensangehörigen (somit auch männlichen Ordensangehörigen, sofern sie keine Beschäftigung in einem "Amt" wie Professor o.ä. haben). Auch ein einfacher Ordenspriester oder -bruder ist nur zum Mindestsatz in die Rentenversicherung einbezogen (ich meine es ist das SGB VII, das die Ordensangehörigen explizit erwähnt).
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