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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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 (#649110) Verfasst am: 27.01.2007, 19:51 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Die Kids, die da singen, wissen ja selber gar nicht, was die Texte bedeuten und genausowenig die Leute im Publikum. Ist doch lächerlich. |
Die Texte bedeuten: gar nichts. Ob man nun "I wanna hold you tight, I wanna be with you tonight" oder "La la la" singt, ist doch egal. 
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#649111) Verfasst am: 27.01.2007, 19:53 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Gestern habe ich übrigens bei Starmania vorbeigezappt. Die spielten gerade so zehnsekündige Ausschnitte aus den Liedern der vergangenen Sendungen. Alles war auf Englisch!!!! Die Kids, die da singen, wissen ja selber gar nicht, was die Texte bedeuten und genausowenig die Leute im Publikum. Ist doch lächerlich. |
Absicht?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#649112) Verfasst am: 27.01.2007, 19:59 Titel: |
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| Tapuak hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | "Apostroph"? Ich bitte darum, dieses griechische Wort durch ein passendes deutsches zu ersetzen.
Wir sind hier schließlich nicht bei den Hottentotten. |
Eben. Das zeigt, wie sinnlos es ist, eine bestimmte Momentaufnahme der Sprache als "Deutsch" zu auszurufen und diesen Zustand dann konservieren zu wollen, wie das offenbar in diesem Sprachverein geschieht. Sie scheinen nicht zu verstehen, dass das alles ein ununterbrochener Prozess ist und es somit eine Frage der definitorischen Willkür liegt, was man nun als "legitimes Deutsch" bezeichnet und was nicht...
Gegen das Wort "Apostroph" hätten die Sprachapostel wahrscheinlich nichts einzuwenden - weil es sich zu dem Zeitpunkt, den sie konservieren wollen, schon lange genug im Wortschatz befunden hat. |
Exakt!
Äh ...
"Genau!" wollte ich sagen.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#649114) Verfasst am: 27.01.2007, 20:02 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Gestern habe ich übrigens bei Starmania vorbeigezappt. Die spielten gerade so zehnsekündige Ausschnitte aus den Liedern der vergangenen Sendungen. Alles war auf Englisch!!!! Die Kids, die da singen, wissen ja selber gar nicht, was die Texte bedeuten und genausowenig die Leute im Publikum. Ist doch lächerlich. |
Ich denke das mangelnde Verständnis der englischen Sprache bzw. das Ignorieren der Bedeutung ist ein wichtiger Grund für deren Popularität.
50cent, Limp Bizkit usw klingt doch nur cool wenn man nicht darüber nachdenkt was es bedeudet.
Bei Filmtiteln zB sehe ich den Trend zum Originaltitel mit einem weinenden und einem lachenden Auge:
Wie hätte man zB "Day after Tomorrow", "Paycheck", "Broken Arrow" oder auch "Million Dollar Baby", "Saw", "Hostel" usw usf etcp pp übersetzt. Grausiger Gedanke.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#649115) Verfasst am: 27.01.2007, 20:03 Titel: |
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| Tapuak hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Die Kids, die da singen, wissen ja selber gar nicht, was die Texte bedeuten und genausowenig die Leute im Publikum. Ist doch lächerlich. |
Die Texte bedeuten: gar nichts. Ob man nun "I wanna hold you tight, I wanna be with you tonight" oder "La la la" singt, ist doch egal. |
Das hätte eher zu den Kids gepasst, obwohl auch Teenager eine große Bandbreite von Persönlichkeiten haben. Aber da war glaub ich sogar Sinatra dabei und einiges, was erst ab Ende 20/Anfang 30 stimmig wäre.
Und selbst "I wanna hold you tight" kann man auf Deutsch singen. Sonst ist es eben nicht ernst gemeint.
P.S.: Diese Texte bedeuten übrigens nicht gar nichts.
Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 27.01.2007, 20:09, insgesamt einmal bearbeitet |
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Waldorf
Rassiger Nutzer
Anmeldungsdatum: 07.09.2006
Beiträge: 231
Wohnort: Daheim
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| (#649116) Verfasst am: 27.01.2007, 20:05 Titel: |
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Wertes Tapuak,
| Tapuak hat folgendes geschrieben: | | Die Texte bedeuten: gar nichts. Ob man nun "I wanna hold you tight, I wanna be with you tonight" oder "La la la" singt, ist doch egal. |
Ja gut - aber es klingt schon nach beachtlich grosser Kunst ein paar schwierige Konsonaten zu können. 
hlg Waldorf
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Etliche Leute wollen Gott mit den Augen ansehen, als ihn eine Kuh ansieht, und wollen Gott lieb haben, als ihn eine Kuh lieb hat.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#649118) Verfasst am: 27.01.2007, 20:08 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Bei Filmtiteln zB sehe ich den Trend zum Originaltitel mit einem weinenden und einem lachenden Auge:
Wie hätte man zB "Day after Tomorrow", "Paycheck", "Broken Arrow" oder auch "Million Dollar Baby", "Saw", "Hostel" usw usf etcp pp übersetzt. Grausiger Gedanke. |
Da finde ich den Originaltitel okay, weil man dann weiß, wovon man spricht. Filmtitel sind für mich wie Eigennamen.
Aber alle deine Beispiele kann man leicht übersetzen, es sei denn, ich übersehe da was.
Absurd wird es, wenn englische Filme wie "Antitrust" in der deutschen Fassung "Startup" heissen. 
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#649120) Verfasst am: 27.01.2007, 20:09 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
@Keller: "cruisen" -> segeln, gondeln. In Österreich würde "kutschieren" ziemlich gut passen. |
Wenn wir in der Seefahrt bleiben, würde ich es einfach mit kreuzen übersetzen (edit: natürlich abhängig vom Kontext).
| Zitat: | | Das wort "cruisen" hat sich auch nicht schon immer aus langsame Autofahren bezogen, sondern es wurde in diesen Kontext gestellt und gewann so im Laufe der Zeit eine Bedeutung. |
Sicher, wobei ich glaube, dass es im Englischen schon früh auch für den Straßenverkehr adaptiert wurde. Scheint ja auch nicht allzu weit hergeholt, kennt man ja im Deutschen auch den Begriff des Straßenkreuzers schon lange, wie ja auch überhaupt schon früh verschiedenste Begriffe aus der Seefahrt für Autos gewählt wurden, vom Opel Kapitän bis zur Corvette.
Für mich beinhaltet der Bergiff Cruisen nicht einfach eine langsame Autoffahrt (etwa wegen schlechter Sicht oder fahrerischer Unsicherheiten), sondern eine besonders entspannte Form des Fahrens, bei der es zwar i.d.R. ein Ziel zu erreichen gilt, die Zeit der Ankunft jedoch weitgehend unerheblich ist.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#649122) Verfasst am: 27.01.2007, 20:13 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Absurd wird es, wenn englische Filme wie "Antitrust" in der deutschen Fassung "Startup" heissen. |
Hehe, gewisse intelligente Untertitel nicht zu vergessen^^
Warum ist es so schwer, Shrek einfach so zu lassen, warum muss da noch der tollkühne Held dazu...
Oder Dhoom! – Die Jagd beginnt; was für ein Schwachsinn.
Edit: das sind rein technisch noch gar keine Untertitel, fällt mir grad ein.
Wie nennt man das eigentlich?
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#649126) Verfasst am: 27.01.2007, 20:27 Titel: |
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Im Englischen spricht man vom subtitel, womit schon wieder bei den Untertiteln währen :-)
Im Deutschen keine Ahnung. Ergänzung?
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#649132) Verfasst am: 27.01.2007, 20:39 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: |
Bei Filmtiteln zB sehe ich den Trend zum Originaltitel mit einem weinenden und einem lachenden Auge:
Wie hätte man zB "Day after Tomorrow", "Paycheck", "Broken Arrow" oder auch "Million Dollar Baby", "Saw", "Hostel" usw usf etcp pp übersetzt. Grausiger Gedanke. |
Da finde ich den Originaltitel okay, weil man dann weiß, wovon man spricht. Filmtitel sind für mich wie Eigennamen.
Aber alle deine Beispiele kann man leicht übersetzen, es sei denn, ich übersehe da was.
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Natürlich wären sie leicht zu übersetzen. man würde sie aber nicht übersetzen, wenn man denn "übersetzen" müßte. Wahrscheinlich ist dein Englisch so gut, dass du Unterschied zwischen Saw und Säge nichtmal bemerkst. ich behaupte mal der Durchschnitt-Film-Besucher macht sich ganz selten mal Gedanken über die Bedeutung eines engl. Titels.
Etwas älter:
Deer Hunter --> Die durch die Hölle gehen
Il buonno, il butto, il cattivo --> Zwei glorreiche Halunken
etwas aktueller:
Conspiracy Theroy --> Fletchers Visionen
Lethal Weapon --> zwei Stahlharte Profis
Zum Glück ist man weingstens davon abgekommen dem Original einfach einen deutschen Titel anzuhängen
Alien - das unheimliche Wesen
Outbreak - lautlose Killer
und für die absoluten Vollidioten
Scream - Schrei!
True Lies - Wahre Lügen
| Zitat: | | Absurd wird es, wenn englische Filme wie "Antitrust" in der deutschen Fassung "Startup" heissen. |
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#649134) Verfasst am: 27.01.2007, 20:48 Titel: |
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auch schön.
Original: Villain
Deutsch: Die alles zur Sau machen
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#649139) Verfasst am: 27.01.2007, 20:55 Titel: |
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man könnte mal einen Thread machen: "Die beklopptesten deutschen Filmtitel"
Ach ja, mein Englisch ist ziemlich eingerostet, deshalb mal die Frage:
Tomorrow Never Dies --> Der Morgen stirbt nie
Die Another Day --> Stirb an einem anderem Tag
klingen auch irgendwie komisch in meine Ohren, weiß aber nicht warum.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#649141) Verfasst am: 27.01.2007, 21:03 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | man könnte mal einen Thread machen: "Die beklopptesten deutschen Filmtitel"
Ach ja, mein Englisch ist ziemlich eingerostet, deshalb mal die Frage:
Tomorrow Never Dies --> Der Morgen stirbt nie
Die Another Day --> Stirb an einem anderem Tag
klingen auch irgendwie komisch in meine Ohren, weiß aber nicht warum. |
Nach meinem unmaßgeblichen Sprachgefühl liegt es daran, daß der erste Titel besser mit "Die Zukunft stirbt nie" zu übersetzen wäre. Der zweite mit "Stirb später!". Das würde die Sache besser treffen und wäre knackiger. Die Übersetzungen hören sich umständlich, gekünstelt und gewollt an. Warum fragen die mich eigentlich nicht vorher?
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#649142) Verfasst am: 27.01.2007, 21:06 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | man könnte mal einen Thread machen: "Die beklopptesten deutschen Filmtitel" |
könnte nett sein, ja.
| Zitat: | | Tomorrow Never Dies --> Der Morgen stirbt nie |
scheint mir nicht falsch, allenfalls überflüssig.
| Zitat: |
Die Another Day --> Stirb an einem anderem Tag |
Ich habe den Film nicht gesehen, weiß daher nicht, ob sie inhaltlich bedeutsam ist, aber es geht eine Doppeldeutigkeit dabei verloren: Stirb an einem weiteren Tag/an einem weiteren Tag sterben... eigentlich nicht sinnvoll ins Deutsche zu übertragen.
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#649156) Verfasst am: 27.01.2007, 22:00 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | boomklever hat folgendes geschrieben: |
In der Schule ist das Umgekehrte der Fall, weil die Lehrerin/der Lehrer eben gerne wissen will wie der Kenntnisstand der Schüler aussieht. Ich finde über manches sollte man aber auch im LK noch hinwegsehen können. |
Öhm.. Kentnisstand der Schüler... als ich noch in die Schule ging, galt man als gebildet, wenn man einen großen Fremdwortschatz hatte.
Problematisch finde ich nicht, dass anstatt eines bestimmten Ausdruck ein anderer präferiert wird, sondern dass ein gefühlsmäßig nicht passender als Fehler betitelt wird.
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Ja, wobei man aber auch nicht vergessen darf, dass das auch für die Lehrer, die die Übersetzungen korrigieren immer eine Gratwanderung ist - was ist okay und was nicht.
Ähm, aber was mach ich hier eigentlich? Für Lehrer Stellung beziehen ist nun wirklich nicht meine Art, ich glaube ich bin schon zu lange aus der Schule draußen.
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Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#649172) Verfasst am: 27.01.2007, 22:27 Titel: |
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| Keller hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
@Keller: "cruisen" -> segeln, gondeln. In Österreich würde "kutschieren" ziemlich gut passen. |
Wenn wir in der Seefahrt bleiben, würde ich es einfach mit kreuzen übersetzen (edit: natürlich abhängig vom Kontext).
| Zitat: | | Das wort "cruisen" hat sich auch nicht schon immer aus langsame Autofahren bezogen, sondern es wurde in diesen Kontext gestellt und gewann so im Laufe der Zeit eine Bedeutung. |
Sicher, wobei ich glaube, dass es im Englischen schon früh auch für den Straßenverkehr adaptiert wurde. Scheint ja auch nicht allzu weit hergeholt, kennt man ja im Deutschen auch den Begriff des Straßenkreuzers schon lange, wie ja auch überhaupt schon früh verschiedenste Begriffe aus der Seefahrt für Autos gewählt wurden, vom Opel Kapitän bis zur Corvette.
Für mich beinhaltet der Bergiff Cruisen nicht einfach eine langsame Autoffahrt (etwa wegen schlechter Sicht oder fahrerischer Unsicherheiten), sondern eine besonders entspannte Form des Fahrens, bei der es zwar i.d.R. ein Ziel zu erreichen gilt, die Zeit der Ankunft jedoch weitgehend unerheblich ist. |
gemütlich fällt mir da ein! ein wort das wohl kaum übersetzbar ist
cruisen = gemütlich fahren.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#649188) Verfasst am: 27.01.2007, 22:48 Titel: |
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| gemütlich fahren ist für mich eher mit eingehäkelter klorolle. eher lässig fahren.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#649190) Verfasst am: 27.01.2007, 22:50 Titel: |
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| Keller hat folgendes geschrieben: | | gemütlich fahren ist für mich eher mit eingehäkelter klorolle. eher lässig fahren. |
stimmt. lässig ist besser.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#649230) Verfasst am: 28.01.2007, 00:18 Titel: |
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| Keller hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Tomorrow Never Dies --> Der Morgen stirbt nie |
scheint mir nicht falsch, allenfalls überflüssig. |
"Der Morgen" ist in diesem Fall eine Zeitung. Daher scheint die deutsche Übersetzung zunächst seltsam, ist aber völlig korrekt.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#649234) Verfasst am: 28.01.2007, 00:22 Titel: |
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Ich muss mir immer vorstellen wie ein paar PCspieler über Beben 4 und Verderben 3 diskutieren^^
Gruselig oder?
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#649238) Verfasst am: 28.01.2007, 00:25 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | Ich muss mir immer vorstellen wie ein paar PCspieler über Beben 4 und Verderben 3 diskutieren^^
Gruselig oder? |
"Flügelanführer" oder "Halbleben". Oder wie wärs gleich mit "Der Tag des Tentakels"?
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#649245) Verfasst am: 28.01.2007, 00:30 Titel: |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | Ich muss mir immer vorstellen wie ein paar PCspieler über Beben 4 und Verderben 3 diskutieren^^
Gruselig oder? |
"Flügelanführer" oder "Halbleben". Oder wie wärs gleich mit "Der Tag des Tentakels"? |
das manische Herrenhaus! 
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#649250) Verfasst am: 28.01.2007, 00:36 Titel: |
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| Keller hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | Ich muss mir immer vorstellen wie ein paar PCspieler über Beben 4 und Verderben 3 diskutieren^^
Gruselig oder? |
"Flügelanführer" oder "Halbleben". Oder wie wärs gleich mit "Der Tag des Tentakels"? |
das manische Herrenhaus! |
Das Tor von Baldur
Zivilisation
Ruf zur Macht
Zeitalter der Reiche
Zeitalter der Mythologie
Zuglinien Großunternehmer
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Oder für Betriebssysteme:
Regenmantel (ja, okay, diesen `mackintosh' schreibt man mit -ck-)
Apfel
Fenster
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Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#649252) Verfasst am: 28.01.2007, 00:44 Titel: |
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Kommandiere und erobere
Der sechste Regenbogen
Graf atomisiere sie (frei übersetzt)
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#649255) Verfasst am: 28.01.2007, 00:46 Titel: |
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| Keller hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
@Keller: "cruisen" -> segeln, gondeln. In Österreich würde "kutschieren" ziemlich gut passen. |
Wenn wir in der Seefahrt bleiben, würde ich es einfach mit kreuzen übersetzen (edit: natürlich abhängig vom Kontext). |
"Kreuzen" wäre als Übersetzung völlig falsch, das ist ein mühsames Segeln am Wind mit wenig Raumgewinn, also eher alles andere als entspannt.
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#649259) Verfasst am: 28.01.2007, 00:51 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
Graf atomisiere sie (frei übersetzt)
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ROFL Klasse!
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-- Cherry (ACNH)
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#649264) Verfasst am: 28.01.2007, 00:58 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Keller hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
@Keller: "cruisen" -> segeln, gondeln. In Österreich würde "kutschieren" ziemlich gut passen. |
Wenn wir in der Seefahrt bleiben, würde ich es einfach mit kreuzen übersetzen (edit: natürlich abhängig vom Kontext). |
"Kreuzen" wäre als Übersetzung völlig falsch, das ist ein mühsames Segeln am Wind mit wenig Raumgewinn, also eher alles andere als entspannt. |
Ich weiß was kreuzen beim Segeln bedeutet, aber das ist ja nicht die einzige Bedeutung.
Wiki sagt
http://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzen_%28Seefahrt%29
| Zitat: | Kreuzen bezeichnet im Recht der Seefahrt auch das Queren eines Fahrwassers. Dieses hat auf dem kürzesten Wege zu erfolgen.
Kreuzen bedeutet weiterhin ein Hin- und Herfahren, z.B. vor einer Küste, auf der Suche nach einem Liegeplatz oder als touristische Unternehmung auf einer Kreuzfahrt. |
Zuletzt bearbeitet von Keller am 28.01.2007, 01:00, insgesamt einmal bearbeitet |
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#649266) Verfasst am: 28.01.2007, 01:00 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | Mein Bruder ist bei einer seiner Englischlehrerinnen beinahe wahnsinnig geworden. Die verlangte nämlich in ihren Übersetzungen, dass keine Fremdwörter zu verwenden wären.
Nur finde ich es doch etwas hart, den sprachwissenschaftlich wohl eher ungebildeten Jugendlichen abzuverlangen, ein jedes Fremdwort als solches zu erkennen. Und oft, wenn nicht hauptsächlich (jedenfalls meinem Sprachempfinden nach), ist ein Fremdwort aus gutem Grund in die Sprache eingeflossen.
Beispiel:
Definitiv. könnte man je nach Kontext ersetzen durch eindeutig. Ist aber nicht das gleiche.
Integer.... Vorschläge?
Absolut?
System?
Fenster? |
Bin ja kein Sprachwissenschaftler aber sind das nicht eher Lehn- oder Erbwörter als Fremdwörter?  
_________________
Storm by Tim Minchin
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