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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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 (#661448) Verfasst am: 14.02.2007, 13:56 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Aber: Wir sind intellektuell und er noch dazu Physiker  
(Du kennst die Ärzte?) |
Sicher. Ihr seid das Dreamteam. Ich frage mich nur, wie ihr in diesem Fall zu euren Kindern gekommen seid.  |
Tja, zwischen zwei Diskussionen über höheren Werte und moralische Implikationen entsteht dann auch mal Leerlauf  
Aber mal im ernst, nur weil wir Sex nicht so hoch ansetzen, heißt das nicht, dass wir keinen haben. |
Du hast mit den Ärzten angefangen.  |
Ok.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Was meinst du eigentlich mit "nicht hoch ansetzen"? Quantität oder Qualität oder beides? |
Ich meinte, dass Sex nicht zu den Tätigkeiten gehört die ich immer und zu jeder sich bietenden Gelegenheit machen muss.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#661453) Verfasst am: 14.02.2007, 14:00 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | zickzack hat folgendes geschrieben: | | Stattdessen gibt man lieber die ganze Beziehung auf. Schlimm! |
Und? zickzack ist ein megadämlicher Nickname. Und? Du findest ihn gut, hat mich also nicht zu interessieren. Alles wird gut.  |
Was ich viel interessanter finde: Wegen ein wenig woanders poppen die Beziehung beenden ist ok, aber wegen mangelnder Vaterliebe nicht? |
Ich mache mir dazu so meine Gedanken. Aber professionell etwas auszusprechen überlasse ich besser ausgebildeten Psychologen. Besser ist das. Ich meine damit ein gesamtheitliches Bild, was sich da so prägt.
Allerdings ist es auch meine Meinung, dass sich jemand, der betrogen worden ist, in einer Ausnahmesituation befindet und sich auf eine Art und Weise verhalten darf und soll, die vielleicht nicht so ganz zivilisiert ist (von Gewalttätigkeiten mal abgesehen). Eine solche Kränkung ("Erst betrügt sie mich und dann traut sie mir noch nicht mal zu, dass ich damit irgendwie klar komme") ist nicht leicht wegzustecken.
Nicht nachvollziehen kann ich allerdings, wenn man seine Frustration auf die Kinder überträgt (und vorgeht, wie einige Holzhacker dies hier angekündigt haben). Ich würde in so einem Fall aus allen Wolken fallen und feststellen, dass ich auf einen Heuchler hereingefallen bin.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661455) Verfasst am: 14.02.2007, 14:01 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Das ist ja mal wieder witzig hier: es gibt zwei Antipoden-Extremmeinungen, die vom Doc und die von Shevek; beides persönliche Einstellungen. Beide vertreten die Meinung, ihren Partner bei einer bestimmten Verhaltensweise in die Wüste schicken zu wollen. Die Einstellung von Shevek darf nicht kritisiert werden, die vom Doc aber sehr wohl. Seltsam und für mich nicht nachzuvollziehen.
Nun ja.
Abseits von diesen rein persönlichen Dingen würde mich mal eine sehr grundsätzliche Frage interessieren und zwar, ob es ein Recht auf das Wissen um die genetische Abstammung geben sollte. Das BVerfG ist dieser Meinung, ich übrigens auch, aber mir scheint, dass Shevek dies vehement ablehnt.
Wie sieht die Meinung dazu hier aus? |
Du verstehst mich falsch: Es geht nicht darum, dass ich der Meinung bin er, oder das Kind, dürfte das nicht wissen, sondern dass ich einen Mann dessen Liebe zu dem Kind davon abhängt wessen Gene es trägt, nicht als sozialen Vater für das Kind haben will.
Schon garnicht wenn er es als "Balg, dass ihm untergeschoben wird" betrachtet.
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.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661457) Verfasst am: 14.02.2007, 14:03 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Aber es geht doch bei diesen Tests um Männer, die ihre Beziehung zum Kind davon abhängig machen. |
Eigentlich nicht.
Denn die Situationsmöglichkeiten (und die unterschiedlichen sozialen Zusammenhänge) sind ja nicht einheitlich sondern höchst unterschiedlich. |
Ok, wenn er eine andere Begründung bringen kann, dann wäre meine Reakion wie gesagt auch anders.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#661460) Verfasst am: 14.02.2007, 14:04 Titel: |
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Nicht "Heuchler", Heike N.
Wer mit mir zu tun hat, der weiß im Allgemeinen, woran er ist.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661462) Verfasst am: 14.02.2007, 14:08 Titel: |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | Nicht "Heuchler", Heike N.
Wer mit mir zu tun hat, der weiß im Allgemeinen, woran er ist. |
Das gilt bei mir allerdings ebeno.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#661463) Verfasst am: 14.02.2007, 14:08 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Abseits von diesen rein persönlichen Dingen würde mich mal eine sehr grundsätzliche Frage interessieren und zwar, ob es ein Recht auf das Wissen um die genetische Abstammung geben sollte. Das BVerfG ist dieser Meinung, ich übrigens auch, aber mir scheint, dass Shevek dies vehement ablehnt.
Wie sieht die Meinung dazu hier aus? |
Du verstehst mich falsch: Es geht nicht darum, dass ich der Meinung bin er, oder das Kind, dürfte das nicht wissen, |
Oh, ja, dann habe ich Dich falsch verstanden. Du hast Dich bisher so ausgedrückt, als ob die genetische Abstammung ein völlig unwichtiges Detail wäre und es keinen Anspruch auf das Wissen um diese Abstammung gäbe.
| Shevek hat folgendes geschrieben: | sondern dass ich einen Mann dessen Liebe zu dem Kind davon abhängt wessen Gene es trägt, nicht als sozialen Vater für das Kind haben will.
Schon garnicht wenn er es als "Balg, dass ihm untergeschoben wird" betrachtet. |
"Liebe Shevek, es ist mir sehr wichtig, zu wissen, dass mein Kind auch mein genetisches Kind ist. Das mag ein wenig irrational und soll kein Affront gegen Dich sein. Ich bitte Dich nur höflich, mir die Erlaubnis zu einem Gentest zu geben. Dann habe ich meine Ruhe. Bitte."
Würdest Du diesen Mann in die Wüste schicken?
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661464) Verfasst am: 14.02.2007, 14:11 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Abseits von diesen rein persönlichen Dingen würde mich mal eine sehr grundsätzliche Frage interessieren und zwar, ob es ein Recht auf das Wissen um die genetische Abstammung geben sollte. Das BVerfG ist dieser Meinung, ich übrigens auch, aber mir scheint, dass Shevek dies vehement ablehnt.
Wie sieht die Meinung dazu hier aus? |
Du verstehst mich falsch: Es geht nicht darum, dass ich der Meinung bin er, oder das Kind, dürfte das nicht wissen, |
Oh, ja, dann habe ich Dich falsch verstanden. Du hast Dich bisher so ausgedrückt, als ob die genetische Abstammung ein völlig unwichtiges Detail wäre und es keinen Anspruch auf das Wissen um diese Abstammung gäbe. |
Ich halte sie für ein völlig unwichtiges Detail, aber ich bin auch der Meinung, dass man es ruhig wissen sollte, wenns einen interessiert.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | sondern dass ich einen Mann dessen Liebe zu dem Kind davon abhängt wessen Gene es trägt, nicht als sozialen Vater für das Kind haben will.
Schon garnicht wenn er es als "Balg, dass ihm untergeschoben wird" betrachtet. |
"Liebe Shevek, es ist mir sehr wichtig, zu wissen, dass mein Kind auch mein genetisches Kind ist. Das mag ein wenig irrational und soll kein Affront gegen Dich sein. Ich bitte Dich nur höflich, mir die Erlaubnis zu einem Gentest zu geben. Dann habe ich meine Ruhe. Bitte."
Würdest Du diesen Mann in die Wüste schicken? |
Nach dem ich diese Diskussion geführt habe, würde ich erstmal fragen: "Und wenn es nicht dein gentisches Kind ist?"
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#661466) Verfasst am: 14.02.2007, 14:12 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Das ist ja mal wieder witzig hier: es gibt zwei Antipoden-Extremmeinungen, die vom Doc und die von Shevek; beides persönliche Einstellungen. Beide vertreten die Meinung, ihren Partner bei einer bestimmten Verhaltensweise in die Wüste schicken zu wollen. Die Einstellung von Shevek darf nicht kritisiert werden, die vom Doc aber sehr wohl. Seltsam und für mich nicht nachzuvollziehen. |
Die wird doch hier ebenso ausführlich kritisiert?
| Zitat: | ...
Wie sieht die Meinung dazu hier aus? |
Na klar.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#661467) Verfasst am: 14.02.2007, 14:12 Titel: |
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Gegenfrage, Shevek:
Du würdest also einem Mann den Gentest verweigern in der Angst, daß er Dich und das Kind dann nicht mehr durchfüttert? 
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661469) Verfasst am: 14.02.2007, 14:15 Titel: |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | Gegenfrage, Shevek:
Du würdest also einem Mann den Gentest verweigern in der Angst, daß er Dich und das Kind dann nicht mehr durchfüttert? |
Ne, ich würde ihn höchstens verweigern in der Angst, dass er seine Vaterschaft beweisen kann, wenn ich ihn loswerden will 
Ich brauch keinen Mann der mich und meine Kinder durchfüttert, das krieg ich schon selber hin.
Im übrigen gehöre ich zu den Frauen die recht gut wissen von wem sie schwanger sind, und mit einem Test wäre er dann wohl festgenagelt - obwohl, das ist er ja mit der Heirat eh.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661470) Verfasst am: 14.02.2007, 14:17 Titel: |
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Hi Doc,
kann es sein, dass du etwas Themenfixiert bist?
Die 50 er sind vorbei, Frauen haben selbst Berufe und verdienen Geld.
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#661474) Verfasst am: 14.02.2007, 14:21 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Allerdings ist es auch meine Meinung, dass sich jemand, der betrogen worden ist, in einer Ausnahmesituation befindet und sich auf eine Art und Weise verhalten darf und soll, die vielleicht nicht so ganz zivilisiert ist (von Gewalttätigkeiten mal abgesehen). Eine solche Kränkung ("Erst betrügt sie mich und dann traut sie mir noch nicht mal zu, dass ich damit irgendwie klar komme") ist nicht leicht wegzustecken. |
Eben. Sowas passiert ja nicht gerade selten. Und bei denen die vorher irgendwelche Festlegungen bzgl des eigenen Verhaltens trafen erlebte ich bisher immer wieder die größten Überraschung (meine ganz private Beobachtung)
| Zitat: | | Ich würde in so einem Fall aus allen Wolken fallen und feststellen, dass ich auf einen Heuchler hereingefallen bin. |
Yupp. Es scheint eine Tendenz zu geben die eigene Verantwortung in solchen Zusammenhängen völlig zu ignorieren. Von den Fällen mal abgesehen, in denen es Absprachen gibt, hat ein Fehltritt mM immer eine Vorgeschichte an der in den allermeisten Fällen auch der Betrogene mindestens nicht unbeteiligt ist. Darüber würde ich mir in jedem Fall ebenfalls Gedanken machen, jedenfalls hoffe ich dann dazu emotional noch in der Lage sein werde.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#661476) Verfasst am: 14.02.2007, 14:25 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Das ist ja mal wieder witzig hier: es gibt zwei Antipoden-Extremmeinungen, die vom Doc und die von Shevek; beides persönliche Einstellungen. Beide vertreten die Meinung, ihren Partner bei einer bestimmten Verhaltensweise in die Wüste schicken zu wollen. Die Einstellung von Shevek darf nicht kritisiert werden, die vom Doc aber sehr wohl. Seltsam und für mich nicht nachzuvollziehen. |
Die wird doch hier ebenso ausführlich kritisiert? |
Nö, die Kritik daran wird teilweise mit dem Hinweis, es sei doch nur eine rein persönliche Einstellung, zurückgewiesen. Lies nochmal nach.
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | sondern dass ich einen Mann dessen Liebe zu dem Kind davon abhängt wessen Gene es trägt, nicht als sozialen Vater für das Kind haben will.
Schon garnicht wenn er es als "Balg, dass ihm untergeschoben wird" betrachtet. |
"Liebe Shevek, es ist mir sehr wichtig, zu wissen, dass mein Kind auch mein genetisches Kind ist. Das mag ein wenig irrational und soll kein Affront gegen Dich sein. Ich bitte Dich nur höflich, mir die Erlaubnis zu einem Gentest zu geben. Dann habe ich meine Ruhe. Bitte."
Würdest Du diesen Mann in die Wüste schicken? |
Nach dem ich diese Diskussion geführt habe, würde ich erstmal fragen: "Und wenn es nicht dein gentisches Kind ist?" |
Warum? Diese Frage ist eigentlich nicht zu beantworten. Durch einen negativen Vaterschaftstest würde sich wohl einiges ändern, was man im Vorneherein nicht richtig abschätzen kann.
Wenn Du aber sicher bist, dass er der biologische Vater ist, dann sollte Dich das doch nicht stören und er hat dann die Gewissheit, die er will.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#661480) Verfasst am: 14.02.2007, 14:28 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich würde in so einem Fall aus allen Wolken fallen und feststellen, dass ich auf einen Heuchler hereingefallen bin. |
Yupp. Es scheint eine Tendenz zu geben die eigene Verantwortung in solchen Zusammenhängen völlig zu ignorieren. Von den Fällen mal abgesehen, in denen es Absprachen gibt, hat ein Fehltritt mM immer eine Vorgeschichte an der in den allermeisten Fällen auch der Betrogene mindestens nicht unbeteiligt ist. Darüber würde ich mir in jedem Fall ebenfalls Gedanken machen, jedenfalls hoffe ich dann dazu emotional noch in der Lage sein werde. |
Ich meinte das eigentlich anders. Das Heuchlersein bezog ich auf die beiden Einstellungen:
a) "Oi, süßes Baby, mein Baby... klasse Baby. Uituitui. Habe ich das vielleicht lieb."
b) (darauf folgend nach einer gewissen Zeit, gleicher Akteur) "Wat? Dat Balg ist nicht von mir. Verpiss dich. Mit dem Bastard will ich nichts zu tun haben."
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661481) Verfasst am: 14.02.2007, 14:28 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | sondern dass ich einen Mann dessen Liebe zu dem Kind davon abhängt wessen Gene es trägt, nicht als sozialen Vater für das Kind haben will.
Schon garnicht wenn er es als "Balg, dass ihm untergeschoben wird" betrachtet. |
"Liebe Shevek, es ist mir sehr wichtig, zu wissen, dass mein Kind auch mein genetisches Kind ist. Das mag ein wenig irrational und soll kein Affront gegen Dich sein. Ich bitte Dich nur höflich, mir die Erlaubnis zu einem Gentest zu geben. Dann habe ich meine Ruhe. Bitte."
Würdest Du diesen Mann in die Wüste schicken? |
Nach dem ich diese Diskussion geführt habe, würde ich erstmal fragen: "Und wenn es nicht dein gentisches Kind ist?" |
Warum? Diese Frage ist eigentlich nicht zu beantworten. Durch einen negativen Vaterschaftstest würde sich wohl einiges ändern, was man im Vorneherein nicht richtig abschätzen kann.
Wenn Du aber sicher bist, dass er der biologische Vater ist, dann sollte Dich das doch nicht stören und er hat dann die Gewissheit, die er will. |
Ne, wenn er auf so was Wert legt, dann stört mich das, und darum würde ich ihn in die Wüste schicken.
Da kann er gerne testen so viel er will.
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für sie herrschen sorglose Zeiten,
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(Jan Delay)
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zickzack
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.02.2007
Beiträge: 47
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| (#661485) Verfasst am: 14.02.2007, 14:34 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Und? zickzack ist ein megadämlicher Nickname. Und? Du findest ihn gut, hat mich also nicht zu interessieren. Alles wird gut. |
Der ist nur Ausdruck meiner politischen Einstellung.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#661486) Verfasst am: 14.02.2007, 14:35 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du aber sicher bist, dass er der biologische Vater ist, dann sollte Dich das doch nicht stören und er hat dann die Gewissheit, die er will. |
Ne, wenn er auf so was Wert legt, dann stört mich das, und darum würde ich ihn in die Wüste schicken.
Da kann er gerne testen so viel er will. |
Jetzt bin ich doch wieder verwirrt. Jemand legt Wert auf das Wissen um die genetische Verwandschaft zu seinen Kindern, was übrigens nicht nur ein archaischer Instinkt ist, der in unserer modernen Gesellschaft nichts mehr zu suchen hat, sondern ein verfassungsmäßig garantiertes Recht.
Das siehst Du ein, behauptest Du, aber die Ausübung dieses Rechtes lehnst Du derart vehement ab, dass Du sogar zu Lasten Deiner Kindern ihnen den Vater entziehen würdest.
Verstehe ich mal wieder nicht.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661489) Verfasst am: 14.02.2007, 14:36 Titel: |
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Da hab ich doch glatt was übersehen, sorry:
| musikdusche hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Das meinte ich auch nicht. Ja, Liebe ist keine Konstante und kann wachsen, und auch wieder schwinden. Aber sie sollte nicht von so etwas wie Vaterschaftstest abhängig sein.
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Die Liebe zum Kind sollte nicht vom Testergebnis abhängen (i.A. bin ich da mit dir einer Meinung). Aber bei der Liebe zur Mutter ist das sehr wohl möglich. Nur wenn ich von der Mutter ehrlich behandelt werde, kann ich eine aufrichtige Beziehung führen.
Wenn das Kind 10 Jahre alt ist, und ich erfahre, dass ich nicht der Vater bin, dann ist es sebstverständlich immer noch mein soziales Kind und mein Verhältnis zum Kind ändert sich nicht.
Wie sieht es aber aus, wenn das Kind noch sehr jung ist? Konkret gefragt:
Findest du meine Entscheidung, Frau und Kind wegzuschicken, in der hier beschriebenen Situation verwerflich?
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=661061#661061 |
Ich finde sie nicht verwerflich sondern dumm.
Ihr wart doch glücklich, du hast das Kind geliebt, und das gibst du auf, wegen so einem dummen Test. Aber so ganz glaube ich dir die Liebe zur Frau auch nicht, wenn du sie deswegen wegschickst.
| musikdusche hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Es geht übrigens doch auch um anonyme und geheime Tests, nicht um Vaterschaftstests überhaupt, die will ja niemand verbieten. Es geht doch darum, dass die Mutter davon Kentniss haben soll, wenn ein Mann einen Vaterschaftstest machen läßt, oder habe ich das falsch verstanden? |
Anonyme und geheime Tests ist der Threadtitel, richtig. Ich hatte aber (fälschlicherweise?  ) den Eindruck, dass wir darüber gar nicht mehr reden, sondern darüber, dass ein Test - ob geheim oder nicht - ein unverzeihlicher Vertrauensbruch ist. |
Es zeigt vor allem etwas über die Einstellung zum Kind, was Heike N schon sehr schön skizziert hat:
| Zitat: | a) "Oi, süßes Baby, mein Baby... klasse Baby. Uituitui. Habe ich das vielleicht lieb."
b) (darauf folgend nach einer gewissen Zeit, gleicher Akteur) "Wat? Dat Balg ist nicht von mir. Verpiss dich. Mit dem Bastard will ich nichts zu tun haben." |
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....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
Zuletzt bearbeitet von Shevek am 14.02.2007, 14:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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zickzack
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.02.2007
Beiträge: 47
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| (#661490) Verfasst am: 14.02.2007, 14:36 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
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Neigungswinkel?
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661491) Verfasst am: 14.02.2007, 14:38 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du aber sicher bist, dass er der biologische Vater ist, dann sollte Dich das doch nicht stören und er hat dann die Gewissheit, die er will. |
Ne, wenn er auf so was Wert legt, dann stört mich das, und darum würde ich ihn in die Wüste schicken.
Da kann er gerne testen so viel er will. |
Jetzt bin ich doch wieder verwirrt. Jemand legt Wert auf das Wissen um die genetische Verwandschaft zu seinen Kindern, was übrigens nicht nur ein archaischer Instinkt ist, der in unserer modernen Gesellschaft nichts mehr zu suchen hat, sondern ein verfassungsmäßig garantiertes Recht.
Das siehst Du ein, behauptest Du, aber die Ausübung dieses Rechtes lehnst Du derart vehement ab, dass Du sogar zu Lasten Deiner Kindern ihnen den Vater entziehen würdest.
Verstehe ich mal wieder nicht. |
Wenn seine Antwort gewesen wäre: Für meine Beziehung zum Kind ist das egal, ich möchts einfach nur wissen, dann wäre das was anderes, aber wenn seine Liebe zu unserem Kind von sowas abhängt, ist er draussen.
Was ist daran so schwer zu verstehen?
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Ne, wenn er auf so was Wert legt, dann stört mich das, und darum würde ich ihn in die Wüste schicken.
Da kann er gerne testen so viel er will. |
Jetzt bin ich doch wieder verwirrt. Jemand legt Wert auf das Wissen um die genetische Verwandschaft zu seinen Kindern, was übrigens nicht nur ein archaischer Instinkt ist, der in unserer modernen Gesellschaft nichts mehr zu suchen hat, sondern ein verfassungsmäßig garantiertes Recht.
Das siehst Du ein, behauptest Du, aber die Ausübung dieses Rechtes lehnst Du derart vehement ab, dass Du sogar zu Lasten Deiner Kindern ihnen den Vater entziehen würdest.
Verstehe ich mal wieder nicht. |
Ist ja auch nicht zu verstehen.
Meines Erachtens geht es hier um eine Ego-Geschichte. Es geht nicht darum, ob der verunsicherte Mann hinterher anders mit seinem Kind umgeht, sondern um die Zweifel an der Frau. Das ist die eigentliche Todsünde...
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#661497) Verfasst am: 14.02.2007, 14:40 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Nö, die Kritik daran wird teilweise mit dem Hinweis, es sei doch nur eine rein persönliche Einstellung, zurückgewiesen. Lies nochmal nach. |
Wenn du das auf mich beziehst: ich habe mich geäußert, als es unter die Gürtellinie ging und auf Sheveks Ansichten reagiert wurde, als würde sie persönlich einen der anwesenden Herren zum Goldesel kastrieren wollen. Ich habe nicht einmal gelesen, dass Shevek von einem der hier anwesenden Herren verlangt hätte, dass er sich so verhält, wie sie das bei ihrem Mann in Ordnung findet und wie er es offenbar handhabt.
Natürlich darfst du eine solche Einstellung kritisieren. In meiner eigenen Beziehung würde mir der Vogel gezeigt werden, wenn ich solche Ansprüche hätte. Mein Mann hat sich zur Vasektomie entschieden, weil er mit Kindern nichts zu tun haben will und schon mal gar nicht Vater werden will (weder biologisch noch sozial). Das wusste ich von vorn herein, finde seine Einstellung gut und konsequent und fertig.
Ich würde auch - wie Shevek - meinem Mann gegenüber (gesetzt der Fall, er wäre einer Vaterschaft nicht abgeneigt) solche Ansprüche nicht haben. Meine Kinder sind nicht wichtiger als meine Zweierbeziehung, sondern gleich wichtig. Dennoch kann ich doch unterscheiden, ob eine Meinung privat und persönlich ist oder ob der Inhaber sie als allgemeingültig haben will, oder?
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661500) Verfasst am: 14.02.2007, 14:41 Titel: |
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| zickzack hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du aber sicher bist, dass er der biologische Vater ist, dann sollte Dich das doch nicht stören und er hat dann die Gewissheit, die er will. |
Ne, wenn er auf so was Wert legt, dann stört mich das, und darum würde ich ihn in die Wüste schicken.
Da kann er gerne testen so viel er will. |
Jetzt bin ich doch wieder verwirrt. Jemand legt Wert auf das Wissen um die genetische Verwandschaft zu seinen Kindern, was übrigens nicht nur ein archaischer Instinkt ist, der in unserer modernen Gesellschaft nichts mehr zu suchen hat, sondern ein verfassungsmäßig garantiertes Recht.
Das siehst Du ein, behauptest Du, aber die Ausübung dieses Rechtes lehnst Du derart vehement ab, dass Du sogar zu Lasten Deiner Kindern ihnen den Vater entziehen würdest.
Verstehe ich mal wieder nicht. |
Ist ja auch nicht zu verstehen.
Meines Erachtens geht es hier um eine Ego-Geschichte. Es geht nicht darum, ob der verunsicherte Mann hinterher anders mit seinem Kind umgeht, sondern um die Zweifel an der Frau. Das ist die eigentliche Todsünde... |
Nein, sonst würde ich ja auf die Versicherung, dass seine Beziehung zum Kind dadurch unberührt bleibt nicht mit Zustimmung reagieren.
Das Misstrauen der Mutter gegenüber ist nicht sonderlich nett, die Todsünde besteht darin Bedingungen an die Liebe zum Kind zu stellen.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#661502) Verfasst am: 14.02.2007, 14:42 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich würde in so einem Fall aus allen Wolken fallen und feststellen, dass ich auf einen Heuchler hereingefallen bin. |
Yupp. Es scheint eine Tendenz zu geben die eigene Verantwortung in solchen Zusammenhängen völlig zu ignorieren. Von den Fällen mal abgesehen, in denen es Absprachen gibt, hat ein Fehltritt mM immer eine Vorgeschichte an der in den allermeisten Fällen auch der Betrogene mindestens nicht unbeteiligt ist. Darüber würde ich mir in jedem Fall ebenfalls Gedanken machen, jedenfalls hoffe ich dann dazu emotional noch in der Lage sein werde. |
Ich meinte das eigentlich anders. Das Heuchlersein bezog ich auf die beiden Einstellungen:
a) "Oi, süßes Baby, mein Baby... klasse Baby. Uituitui. Habe ich das vielleicht lieb."
b) (darauf folgend nach einer gewissen Zeit, gleicher Akteur) "Wat? Dat Balg ist nicht von mir. Verpiss dich. Mit dem Bastard will ich nichts zu tun haben." |
Ach so. Mhhh in so einem Fall würde ich umgekehrt (was natürlich gar nicht geht) auf irgendeine frühkindliche Bindungsstörung tippen oder so, jedenfalls scheint mir solches sprunghafte Verhalten nicht ganz "koscher".
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#661503) Verfasst am: 14.02.2007, 14:43 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Das ist ja mal wieder witzig hier: es gibt zwei Antipoden-Extremmeinungen, die vom Doc und die von Shevek; beides persönliche Einstellungen. Beide vertreten die Meinung, ihren Partner bei einer bestimmten Verhaltensweise in die Wüste schicken zu wollen. Die Einstellung von Shevek darf nicht kritisiert werden, die vom Doc aber sehr wohl. Seltsam und für mich nicht nachzuvollziehen. |
Die wird doch hier ebenso ausführlich kritisiert? |
Nö, die Kritik daran wird teilweise mit dem Hinweis, es sei doch nur eine rein persönliche Einstellung, zurückgewiesen. Lies nochmal nach. |
Na und. Ich kam halt noch nicht dazu mich dazu äußern
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661504) Verfasst am: 14.02.2007, 14:43 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Nö, die Kritik daran wird teilweise mit dem Hinweis, es sei doch nur eine rein persönliche Einstellung, zurückgewiesen. Lies nochmal nach. |
Wenn du das auf mich beziehst: ich habe mich geäußert, als es unter die Gürtellinie ging und auf Sheveks Ansichten reagiert wurde, als würde sie persönlich einen der anwesenden Herren zum Goldesel kastrieren wollen. Ich habe nicht einmal gelesen, dass Shevek von einem der hier anwesenden Herren verlangt hätte, dass er sich so verhält, wie sie das bei ihrem Mann in Ordnung findet und wie er es offenbar handhabt.
Natürlich darfst du eine solche Einstellung kritisieren. In meiner eigenen Beziehung würde mir der Vogel gezeigt werden, wenn ich solche Ansprüche hätte. Mein Mann hat sich zur Vasektomie entschieden, weil er mit Kindern nichts zu tun haben will und schon mal gar nicht Vater werden will (weder biologisch noch sozial). Das wusste ich von vorn herein, finde seine Einstellung gut und konsequent und fertig. |
Dann hätte er doch wohl auch keine Probleme mit meiner Einstellung - im Zweifelsfall würde es ihn vor einer ungewollten Vaterschaft bewahren.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
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(Jan Delay)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661506) Verfasst am: 14.02.2007, 14:44 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich würde in so einem Fall aus allen Wolken fallen und feststellen, dass ich auf einen Heuchler hereingefallen bin. |
Yupp. Es scheint eine Tendenz zu geben die eigene Verantwortung in solchen Zusammenhängen völlig zu ignorieren. Von den Fällen mal abgesehen, in denen es Absprachen gibt, hat ein Fehltritt mM immer eine Vorgeschichte an der in den allermeisten Fällen auch der Betrogene mindestens nicht unbeteiligt ist. Darüber würde ich mir in jedem Fall ebenfalls Gedanken machen, jedenfalls hoffe ich dann dazu emotional noch in der Lage sein werde. |
Ich meinte das eigentlich anders. Das Heuchlersein bezog ich auf die beiden Einstellungen:
a) "Oi, süßes Baby, mein Baby... klasse Baby. Uituitui. Habe ich das vielleicht lieb."
b) (darauf folgend nach einer gewissen Zeit, gleicher Akteur) "Wat? Dat Balg ist nicht von mir. Verpiss dich. Mit dem Bastard will ich nichts zu tun haben." |
Ach so. Mhhh in so einem Fall würde ich umgekehrt (was natürlich gar nicht geht) auf irgendeine frühkindliche Bindungsstörung tippen oder so, jedenfalls scheint mir solches sprunghafte Verhalten nicht ganz "koscher". |
Aber es ist das Verhalten eines Mannes, der auf einen Gentest besteht, um sicher zu stellen, dass er nur seine eigenen Gene großzieht.
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(Jan Delay)
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#661507) Verfasst am: 14.02.2007, 14:45 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich würde in so einem Fall aus allen Wolken fallen und feststellen, dass ich auf einen Heuchler hereingefallen bin. |
Yupp. Es scheint eine Tendenz zu geben die eigene Verantwortung in solchen Zusammenhängen völlig zu ignorieren. Von den Fällen mal abgesehen, in denen es Absprachen gibt, hat ein Fehltritt mM immer eine Vorgeschichte an der in den allermeisten Fällen auch der Betrogene mindestens nicht unbeteiligt ist. Darüber würde ich mir in jedem Fall ebenfalls Gedanken machen, jedenfalls hoffe ich dann dazu emotional noch in der Lage sein werde. |
Ich meinte das eigentlich anders. Das Heuchlersein bezog ich auf die beiden Einstellungen:
a) "Oi, süßes Baby, mein Baby... klasse Baby. Uituitui. Habe ich das vielleicht lieb."
b) (darauf folgend nach einer gewissen Zeit, gleicher Akteur) "Wat? Dat Balg ist nicht von mir. Verpiss dich. Mit dem Bastard will ich nichts zu tun haben." |
Ach so. Mhhh in so einem Fall würde ich umgekehrt (was natürlich gar nicht geht) auf irgendeine frühkindliche Bindungsstörung tippen oder so, jedenfalls scheint mir solches sprunghafte Verhalten nicht ganz "koscher". |
Aber es ist das Verhalten eines Mannes, der auf einen Gentest besteht, um sicher zu stellen, dass er nur seine eigenen Gene großzieht. |
...was sein gutes Recht ist. Ansonsten würde er den Spaß einer anderen Person (Mutter, die sich hat auswärts ficken lassen) bezahlen. Das geht einfach nicht.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#661514) Verfasst am: 14.02.2007, 14:49 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Nö, die Kritik daran wird teilweise mit dem Hinweis, es sei doch nur eine rein persönliche Einstellung, zurückgewiesen. Lies nochmal nach. |
Wenn du das auf mich beziehst: ich habe mich geäußert, als es unter die Gürtellinie ging und auf Sheveks Ansichten reagiert wurde, als würde sie persönlich einen der anwesenden Herren zum Goldesel kastrieren wollen. |
Welche Beiträge meinst Du genau?
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Dennoch kann ich doch unterscheiden, ob eine Meinung privat und persönlich ist oder ob der Inhaber sie als allgemeingültig haben will, oder? |
Wenn jemand eine Meinung hier präsentiert, dann kann sie diskutiert werden. Insofern unterscheidet sich Sheveks Meinung nicht von Docs Meinung. Ob jemand etwas als allgemeingültig haben will, ist wohl etwas schwierig zu bestimmen. Ich gehe aber davon aus, dass eine Meinung, die hier öffentlich präsentiert wird, durchaus von der argumentierenden Person als richtig angesehen wird und daher auch einen gewissen Anspruch auf Allgemeingültigkeit hat.
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