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Die neue Masche von Harun Yahya in der Türkei!
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DreiMalAli
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.06.2007
Beiträge: 31

Beitrag(#737933) Verfasst am: 03.06.2007, 23:36    Titel: Die neue Masche von Harun Yahya in der Türkei! Antworten mit Zitat

In türkischsprachigen Internetszene breitet eine neue Unsitte breit.
Blogger, Foren, Sites, die Harun Yahya kritisieren sind plötzlich nicht erreichbar.
Nicht erreichbar nur dann, wenn man seinen Internetanschluss bei dem Provider Türk Telecom hat.
(Türk Telecom war der einzige und staatliche Monopol in der Türkei, was kommunikation anbetrifft. Nach Privatisierung gibt es inzwischen auch Konkurenz, die die Leitungen von Türk Telecom mieten. )

Einige auf diese Art und Wiese zensierte Sites:

Hier werden einige "Wunder des Koran a la Harun Yahya" unter die Lupe genommen.
http://kisiselgoruslerim.blogspot.com

Hier geht es um Evolution und falsche Zitate seitens Harun Yahya-
http://cevaplar.wordpress.com

Das ist eine der zahlreichen Sites, die von den Opfern der Harun-Yahya-Sekte ( ähnlich der Syntologen) entkommen sind.
http://www.yahyaharun.com/yahyaharun

Das ist eine der wenigen Internetpräsenz der türkischen Atheisten, die seit einigen Tagen nicht mehr erreichbar ist.
http://forum.ateizm.org

Wie die Zusammenarbeit zwischen Harun Yahya und Türk Telecom funktioniert, weiss man eigentlich nicht. 2 von den obigen Sites haben eine Mail (keinen Brief) bekommen, in der ein Anwalt behauptete, hier werde sein Mandant, Harun Yahya, beleidigt und verleumdet. Daher schleunigst all diese Zuschriften zu entfernen sind. Kurz danach waren die Internetseiten in der Türkei nicht mehr erreichbar. Die anderen haben nicht mal eine Mail bekommen.
In einigen Harun Yahya seiten wurde angegeben, dass diese Seiten durch eine gerichtliche Anordnung geschlossen worden sind. Eine Beispielsite ist hier:
http://www.oktarbabuna.net/index.php

Bisher hat sich sich aber meines wissens keiner der Betroffenen sich bei Türk Telecom oder bei der Justiz um eine Aufklärung gewagt.
Villeicht aus gutem Grund. Falls der eigene Name bekannt wird muss das Opfern der Harun-Yahya-Sekte sich fürchten, bedroht und terorisier zu werden. Wie seinerseits bei den Scintologi-Opfern.
Bei den Atheisten geht es im schlimsten Fall ums Leben. Es wurden schon mehrere Autoren Opfer der islamischen Terror in der Türkei.
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#737937) Verfasst am: 03.06.2007, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

Danke! Daumen hoch!

Sehr hilfreich, wenn wieder mal irgendwelche Moslems auf Harun und dessen Website mit den ganzen "Wundern" verweist, werde ich im Gegenzug diese Links zeigen! Sehr glücklich

Natürlich dann wenn diese auch mal erreichbar sind!
_________________
Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW

Beitrag(#737938) Verfasst am: 03.06.2007, 23:44    Titel: Re: Die neue Masche von Harun Yahya in der Türkei! Antworten mit Zitat

DreiMalAli hat folgendes geschrieben:
In türkischsprachigen Internetszene breitet eine neue Unsitte breit.
Blogger, Foren, Sites, die Harun Yahya kritisieren sind plötzlich nicht erreichbar.
Nicht erreichbar nur dann, wenn man seinen Internetanschluss bei dem Provider Türk Telecom hat.
(Türk Telecom war der einzige und staatliche Monopol in der Türkei, was kommunikation anbetrifft. Nach Privatisierung gibt es inzwischen auch Konkurenz, die die Leitungen von Türk Telecom mieten. )

Einige auf diese Art und Wiese zensierte Sites:

Hier werden einige "Wunder des Koran a la Harun Yahya" unter die Lupe genommen.
http://kisiselgoruslerim.blogspot.com

Hier geht es um Evolution und falsche Zitate seitens Harun Yahya-
http://cevaplar.wordpress.com

Das ist eine der zahlreichen Sites, die von den Opfern der Harun-Yahya-Sekte ( ähnlich der Syntologen) entkommen sind.
http://www.yahyaharun.com/yahyaharun

Das ist eine der wenigen Internetpräsenz der türkischen Atheisten, die seit einigen Tagen nicht mehr erreichbar ist.
http://forum.ateizm.org

Wie die Zusammenarbeit zwischen Harun Yahya und Türk Telecom funktioniert, weiss man eigentlich nicht. 2 von den obigen Sites haben eine Mail (keinen Brief) bekommen, in der ein Anwalt behauptete, hier werde sein Mandant, Harun Yahya, beleidigt und verleumdet. Daher schleunigst all diese Zuschriften zu entfernen sind. Kurz danach waren die Internetseiten in der Türkei nicht mehr erreichbar. Die anderen haben nicht mal eine Mail bekommen.
In einigen Harun Yahya seiten wurde angegeben, dass diese Seiten durch eine gerichtliche Anordnung geschlossen worden sind. Eine Beispielsite ist hier:
http://www.oktarbabuna.net/index.php

Bisher hat sich sich aber meines wissens keiner der Betroffenen sich bei Türk Telecom oder bei der Justiz um eine Aufklärung gewagt.
Villeicht aus gutem Grund. Falls der eigene Name bekannt wird muss das Opfern der Harun-Yahya-Sekte sich fürchten, bedroht und terorisier zu werden. Wie seinerseits bei den Scintologi-Opfern.
Bei den Atheisten geht es im schlimsten Fall ums Leben. Es wurden schon mehrere Autoren Opfer der islamischen Terror in der Türkei.


Hallo und Willkommen lieber DreiMalAli im Forum!

Dieser Harun Yahya ist ein echtes Rätsel, denn seine Webseite, seine Bücher und Videos sind in ca. 27 Sprachen verfügbar!

Seine Publikationen werde mit großem technischen Aufwand produziert...

Wie kann ein einziger Mann all das finanzieren, wer steck hinter ihm und seiner Webseite?



PS:Wer seine Webseite nicht kennt, kann sich hier einen Eindruck verschaffen http://www.harunyahya.com/other_languages.php
_________________
Der bloggende Kameltreiber:

http://sa7rawi.blogspot.com/ (neu, bald auf Deutsch)

http://kameltreiber.blogspot.com (alt)
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DreiMalAli
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.06.2007
Beiträge: 31

Beitrag(#738210) Verfasst am: 04.06.2007, 10:05    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Ladeeni

Harun Yahya sollte man nicht als einzellne Person ansehen. Ehe als Organisation. Als Sektenorganisation.
Ich die finanzielle Seite v. Harun Yahya nicht. Aber auch diese Seite ist rätselhaft.
Ich beziehe mich auf diesen Artikel auf der kürzlich zensierten Ateizm.org: http://portal.ateizm.org/DIGER_DOSYALAR/secme_tartisma/tartisma_harunyahya.htm

Demnach sind von den anfänglichen wohl aber auch dauerhaften Verbindungen die Rede zum "Institute for Creation Research-ICR" und der Moon-Sekte. Die Moon-Sekte sei wiederim inzwischen ein ganzer Industrizweig, dessen Arm bis zu Waffengeschäfte hinreicht.
Die Bücher v. Harun Yahya seien Umsetzung der Publikationen von Institute for Creation Research angepasst in türkisch-islamische Welt mit professionaler Medienaufarbeitung. Für den Zweck hat Harun Yahya genug Sektenmitglieder.
Die Sektenmitglieder, meist jugendliche, werden aus reichen Elternhäusern gewählt (laut eigene polizeiliche Aussage v. Harun Yahya). In diesm Zusammenhang geriet er in Medien: Erpressung mit Sex-Videokasetten.

Wenn es um humanitäre Geldsammlungen geht mit Islamischen Toch oder einer Appel an müslimische Glauben, dann sind muhammedaner sehr spendabel. (Auch hier in Deutschland wurden einige Skandale bekannt: Die Moscheen haben zu Spende aufgerufen. Aber das Geld kam nie dort an, wo es angeblich gebraucht wurde.)

In den 90-zigern rief ein Vater in allen türkischen Medien zu einer Blutspende-Aktion. Angeblich war sein Sohn von einer sehr seltener Krankheit heimgesucht. Bei dieser Aktion wurden innerhalb wenigen Tagen 150 000 bis 200 000 Blutproben gesammelt. Die im Ausland verschwand. Erst hinterher hat sich herausgestellt, dass dahinter Harun Yahya und seien Handlanger steckten.
Ah ja! Der zum Tode geweihte Sohn. Es war nur eine Lüge. Er ist ein Harun Yahya Jünger. Kern gesund und hat anscheinen die Aufgabe, News von Harun Yahya zu publizieren und den Namen von Harun Yahya in den Intenet-Medien reinzuwaschen, wie man seiner Internetsite entnehmen kann. (im letzten Link in meiner obigen Zuschrift sieht man ein Bild von ihm. Die Site trägt seinen Namen: Oktar Babuna.)

Harun Yahyas Organisation besitzt und unterhält inzwischen in der etliche Firmen in der Türkei.

Gruss
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!



Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo

Beitrag(#738301) Verfasst am: 04.06.2007, 13:26    Titel: Antworten mit Zitat

Es handelt sich außerdem noch um einen Holocaustleugner und viele Anhänger die ich getroffen habe von ihm sind auch Holocaustleugner.

Ein weiteres Thema, zu dem er publiziert, ist der Zionismus, den Yahya für rassistisch und für eine Folge von Darwins Theorie hält. Bei seiner Beschäftigung mit Zionismus beruft er sich - auch auf einer aktuellen Webseite - auf den französischen Rechtsextremisten und verurteilten Holocaustleugner Roger Garaudy. Wegen seiner den Holocaust leugnenden Schriften wurde er im Westen scharf kritisiert. Der zeitweilige Vertrieb seiner Werke durch Milli Görüs fand Eingang in den Verfassungsschutzbericht von 2003 (Seite 77). 2003 wurden zwar von ihm holocaustleugnende Schriften entfernt und verwirft nun den Antisemitismus. Wie der Verfassungsschutz dennoch bemerkte, bedeute das jedoch nicht, dass Yahya seine antijüdische Haltung aufgegeben habe, sondern es handle sich hierbei vielmehr nur um eine taktisch bedingte Vorsichtsmaßnahme.

http://de.wikipedia.org/wiki/Harun_Yahya

Ansonsten stammt der Großteil seiner Werke von christlichen Kreationisten aus den USA, nur wurde es islamgerecht angepasst.

Immer noch sind es aber keine richtigen Muslime wie Bin Laden, Khomeini, die es nicht nötig haben den Islam extra zu beschönigen oder die Argumentationen von christlichen Kreationisten zu übernehmen. Daher ist die Harun-Yahya-Sekte ein amerikanisch-christlich-islamischer Bastard.
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!



Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo

Beitrag(#738308) Verfasst am: 04.06.2007, 13:41    Titel: Antworten mit Zitat

Wer einen wenig lachen möchte, der kann es, hier ein Beispiel wie der Massenmörder Mohammed verklärt wird:

Nach der Offenbarung dieser Suren kam es zu Kriegen zwischen Muslimen und heidnischen Arabern. In keinem dieser Kriege waren jedoch die Muslime die provozierende Seite. Ausserdem schuf der Prophet Muhammad eine sichere und ruhige soziale Umgebung für Muslime und Heiden, indem er einen Friedensvertrag (Hudaybiya) schloss, in dem die meisten Forderungen der Heiden erfüllt wurden. Lachen Lachen Lachen Die Gruppe, die die Bedingungen der Vereinbarung verletzte und einen neuen Krieg begann, waren wieder die Heiden. Die Anzahl der muslimischen Gläubigen erhöhte sich sehr rasch und die islamische Armee wurde so stark, dass die heidnischen Araber ihr nicht widerstehen konnten. Prophet Muhammad zog gegen Mekka und eroberte die Stadt ohne das geringste Blutvergießen. Er hätte Rache an den heidnischen Führern der Stadt nehmen können, wenn er es gewollt hätte. Jedoch tat er keinem etwas zuleide, verzieh ihnen, behandelte sie mit der äußersten Toleranz und gestattete ihnen Glaubensfreiheit. Heiden, die später aus freiem Willen zum Islam übertraten, bewunderten den noblen Charakter des Propheten Sehr glücklich Sehr glücklich Sehr glücklich

http://www.harunyahya.de/artikel/artikel14_pazifismus.php

Der Quran ist ein Buch, das den Menschen gegeben wurde, um als Führer zum richtigen Weg zu dienen, und in diesem Buch befehlt Allah den Menschen, ein beispielhaftes moralisches Leben zu führen. Diese gebotene Tugendhaftigkeit basiert auf Konzepten wie Liebe, Mitleid, Toleranz und Gnade. Allah ruft alle Menschen auf, die islamische Moral anzunehmen, durch die Mitleid, Gnade, Frieden und Toleranz auf der ganzen Erde Verbreitung finden können Sehr glücklich Sehr glücklich Sehr glücklich

http://www.harunyahya.de/artikel/artikel08_mainartikel.php
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UnsichtbarerGeist
Bekennender Pastafari



Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 487

Beitrag(#738332) Verfasst am: 04.06.2007, 14:13    Titel: Antworten mit Zitat

Gibts die Seiten eigentlich auch auf Deutsch? Am Besten eine schöne Gegendarstellung der "Wunder"?

Geist
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UnsichtbarerGeist
Bekennender Pastafari



Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 487

Beitrag(#738334) Verfasst am: 04.06.2007, 14:15    Titel: Antworten mit Zitat

Siehe übrigens auch hier:

http://www.wunderdesquran.com/

Eine aufwendig gestaltete Website zu "Wundern", vom gleichen Autor.

MfG Geist
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Hatuey
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#738342) Verfasst am: 04.06.2007, 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

Kafir hat folgendes geschrieben:
....
Der Quran ist ein Buch, das den Menschen gegeben wurde, um als Führer zum richtigen Weg zu dienen, und in diesem Buch befehlt Allah den Menschen, ein beispielhaftes moralisches Leben zu führen. Diese gebotene Tugendhaftigkeit basiert auf Konzepten wie Liebe, Mitleid, Toleranz und Gnade. Allah ruft alle Menschen auf, die islamische Moral anzunehmen, durch die Mitleid, Gnade, Frieden und Toleranz auf der ganzen Erde Verbreitung finden können Sehr glücklich Sehr glücklich Sehr glücklich

http://www.harunyahya.de/artikel/artikel08_mainartikel.php

Das ist Propaganda, so ähnlich in "1984", wo den Menschen eingetrichtert wird, Krieg sei Frieden, Sklaverei bedeute Freiheit.
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!



Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo

Beitrag(#738350) Verfasst am: 04.06.2007, 14:28    Titel: Antworten mit Zitat

Hatuey hat folgendes geschrieben:
Das ist Propaganda, so ähnlich in "1984", wo den Menschen eingetrichtert wird, Krieg sei Frieden, Sklaverei bedeute Freiheit.
Du hasst es erfasst, die Erde ist eine Scheibe, Sklaverei ist Freiheit, Islam ist Frieden Lachen Lachen Lachen
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kereng
Privateer



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3017
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#738556) Verfasst am: 04.06.2007, 20:30    Titel: Antworten mit Zitat

UnsichtbarerGeist hat folgendes geschrieben:
Gibts die Seiten eigentlich auch auf Deutsch? Am Besten eine schöne Gegendarstellung der "Wunder"?

Meine Widerlegungen habe ich bei den Anti-Islamisten hinterlegt:
http://islam-deutschland.info/forum/viewtopic.php?p=16428#16428
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Johnnyboy
Stück Scheiße



Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon

Beitrag(#738599) Verfasst am: 04.06.2007, 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

@ Kafir: Wie waren den Mohammeds Ansichten bezüglich den "Heiden" vor den Kriegen?
_________________
"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW

Beitrag(#738610) Verfasst am: 04.06.2007, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank an DreiMalAli und Kafir für die wertvollen Informationen!


Also der Typ arbeitet mit den christlichen Kreationisten aus den USA zusammen! Sehr interessant wie weit Muslime und Kirchen gegen den Atheismus und freies Denken gehen können!

Wie sieht seine Sekte aus? Welche Lehre verbreitet sie? Vertritt sie ähnlichen Gedankengut wie die Muslimbruder oder anderen islamistischen Bewegungen? oder ist sie eher sufistisch orientiert?
_________________
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!



Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo

Beitrag(#738611) Verfasst am: 04.06.2007, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

Johnnyboy hat folgendes geschrieben:
@ Kafir: Wie waren den Mohammeds Ansichten bezüglich den "Heiden" vor den Kriegen?
Die sogenannten mekannischen Suren sind gemäßigter als die medianischen Suren, Mohammed war zu seiner Zeit in Mekka als er machtlos und hilflos war, durchaus bereit andere Religionen zu tolerieren.

So liegen zwischen


Sure 109, 6:
Ihr habt eure Religion, und ich habe meine Religion.

und

Sure 8, 12

Da gab dein Herr den Engeln ein: "Ich bin mit euch; so festigt denn die Gläubigen. In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Trefft (sie) oberhalb des Nackens und schlagt ihnen jeden Finger ab!"

Welten
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!



Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo

Beitrag(#738617) Verfasst am: 04.06.2007, 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ladeeni hat folgendes geschrieben:
Also der Typ arbeitet mit den christlichen Kreationisten aus den USA zusammen! Sehr interessant wie weit Muslime und Kirchen gegen den Atheismus und freies Denken gehen können!

Wie sieht seine Sekte aus? Welche Lehre verbreitet sie? Vertritt sie ähnlichen Gedankengut wie die Muslimbruder oder anderen islamistischen Bewegungen? oder ist sie eher sufistisch orientiert?
Er orientiert sich stark an christlichen Evangelikalen und predigt eine Mischung aus Weichspül-Islam, politischem Islam, christlich geprägten Messianismus. Besonders fällt auf dass er ähnlich wie Christen seine Anhänger auf den Messias Mahdi/Mehdi vorbereitet und seine Ankunft angeblich kurz bevorsteht. Auf jeden Fall ist er kein Traditionalist und mit den Sufis hat er nichts am Hut. Für mich ist er ein amerikanisch-christlich-islamischer Bastard. Was bei ihm extrem ist, ist die absolute Ablehnung und der fanatische Hass auf die Evolutionstherorie (Darwinismus), den er mit Atheismus, Sozial-Darwinismus gleichsetzt.
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DreiMalAli
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.06.2007
Beiträge: 31

Beitrag(#738723) Verfasst am: 04.06.2007, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo kereng
Die adresse kantte ich nicht. Ich werde sie mir merken.
Du hast eine schön gegliderte Aufstellung auf die Beine gestellt. Die werde ich mir noch genauer ansehen.

Einige Zeit lang war es ein Hobby von mir, Koranwunder auf die Schippe zu nehmen. Vor allem den ganzen Unsinn, der da in die Verse hineininterpretiert verden.
Leider sind es alle Türkisch und verteilt auf verschiedenen Foren.

Gruss
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Kent
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 71
Wohnort: Darmstadt

Beitrag(#738771) Verfasst am: 04.06.2007, 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

Gröhl...
Hab den mal bei google gesucht, da sind auf den ersten Seiten ja nur Seiten von der Orga selbst Mit den Augen rollen
Sehr amüsant war auch diese Seite hier: http://www.evolutionsschwindel.com/ , klickt mal unten rechts auf den Butten "Die Evolutionstheorie hat keinerlei wissenschaftliche Basis", dann seht ihr ein Video...

Man mag kaum glauben, dass es Leute gibt, die sich davon beeindrucken lassen.
_________________
"Einen neuen Stolz lehrte mich mein Ich, den lehre ich die Menschen: nicht mehr den Kopf in den Sand der himmlischen Dinge zu stecken, sondern frei ihn zu tragen, einen Erden-Kopf, der der Erde Sinn schafft!"
F. Nietzsche in "Also Sprach Zarathustra"
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DreiMalAli
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.06.2007
Beiträge: 31

Beitrag(#739411) Verfasst am: 05.06.2007, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Bei einigen von Harun Yahya zensierten Foren und Internetseiten wurde als Begründung Beleidigung, Verleumdung seiner Person angegeben.
Wie ist den eigentlich die Rechtslage in Deutschtland?

Um ein konkretes Beispiel zu geben:
Wenn Harun Yahya als erste den Koran zitiert, dass der Allah den ganzen Weltall in 6 Tagen erschaffen hat.
Danach versucht zu erklären:
Da es ja die Verfliessgeschwindigkeitsfaktor ( Ausrufezeichen ) der Zeit nach Einsteins spezieller und allgemeiner Relativitätstheorie nicht konstant ist.... bla bla bla und noch ein Mal bla...
1. Tag entspricht mit unserer Zeitzählung 8 Miliarden Jahren
2. Tag entspricht mit unserer Zeitzählung 4 Miliarden Jahren
3. Tag entspricht mit unserer Zeitzählung 2 Miliarden Jahren
4. Tag entspricht mit unserer Zeitzählung 1 Miliarden Jahren
5. Tag entspricht mit unserer Zeitzählung 0,5 Miliarden Jahren
6. Tag entspricht mit unserer Zeitzählung 0,25 Miliarden Jahren
Alsoooo! Insgesamt sind 15,75 Miliarden Jahren vergangen.
Und dann die Hände reibend sagt:
- Sieht du? Wie gut das mit den letzten, neuesten, modernsten, tollsten, grössten, kosmologischsten, physikalischsten,... Erkentnissen übereinstimmt. Das ist ein Wunder. Das hat mein Allah in seinem Buch, Koran, schon voooor 1400 Jahren schon angegeben.

Nun! Nach dem ich mir angetan hatte, den ganzen Unsinn zu lesen, und einige Berichtigungen geschriben und die Konsequenzen seiner Gedankengang erläuter habe, schreibe ich zusammenfassend:

- Das ganze ist eine Lüge. Der Verfasser (hier der Harun Yahya) ist ein Lügner, ein Scharlatan, ein Betrüger.

So ähnlich war auch tatsächlich eine Zuschrift von mir in irgeneiner Forum.

Habe ich mich damit, juristisch gesehen, schuldig gemacht?
Wenn Ja!
Was ist denn die Strafe, die ich bekommen würde?

Gruss
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#739415) Verfasst am: 05.06.2007, 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist verleumdung, wenn Du es _nicht_ beweisen kannst, dass er ein Scharlatan.. etc. ist.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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DreiMalAli
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.06.2007
Beiträge: 31

Beitrag(#740122) Verfasst am: 06.06.2007, 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Es ist verleumdung, wenn Du es _nicht_ beweisen kannst, dass er ein Scharlatan.. etc. ist.

Nun! Bei obigem und auch bei ähnlichen Beispielen wäre es ein Leichtes, es als eine Lüge zu entlarven. Nach vielen solcher Lügen ist der Verfasser für meine Begriffe ein Lügner. Es passen aber auch die Begriffe Scharlatan und Betrüger.
Wohl gemerkt nach meinem Begriffsverständnis.
Und juristisch?

Eine nicht ernst gemeinte Frage:
Wo kann ich eine Lizens erwerben, um eienen Lügner als Lügner zu bezeichnen?
zynisches Grinsen

Gruss
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DreiMalAli
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.06.2007
Beiträge: 31

Beitrag(#741646) Verfasst am: 08.06.2007, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Diese Erklärung wurde von http://forum.ateizm.org an die türkische Presse weitegegeben. Es ist das gleiche Thema. Deshalb eien freie Übersetzung von mir. Die mit * gekennzeichnete Stellen sind Anmerkungen von mir.

In letzter Zeit wurden und werden immer mehr Internetseiten durch Türk Telecom zensiert, gesperrt. Ich möchte darauf Aufmerksam machen, dass die folgenden Seiten nichts ungesetzliches beinhalten. Gemeinsam all diesen Seiten ist, dass sie Artikel und Kommentare über Adnan Oktar (eher bekannt als Harun Yahya)* und über BAV (Bilim Arastirma Vakfi = Stiftung für Wissenschaftliche Forschung)* publiziert haben:

www.mfipb.com
www.antoloji.com
www.calinmisgenclik.com
www.calinmis-genclik.com
www.sozluk.sourtimes.org
www.gizliweb.com
www.19.org
www.superpoligon.com
http://adnanoktar.com
http://cevaplar.wordpress.com
http://yahyaharun.com
http://adnanoktar.wordpress.com
http://www.ateizm.org

Türk Telecom hat in den meisten Fällen diese Internetseiten gesperrt, ohne die Verantwortlich schriftlich zu benachrichtigen.
Die unten aufgelistete Internetseiten wurden zwar gesperrt. Aber die Verantwortlichen der Internetseiten haben die Sperre durch gerichtliche Verfügung aufheben lassen:

http://antoloji.com
http://eksisozluk.com
http://superpoligon.com/

Adnan Oktar und seine Gruppe geben vor, die Zenzur gerichtlich erwirkt zu haben. Die Verantwortlichen der betroffenen Internetseiten aber weder eine gerichtliche Verfügung bekommen, noch eine Beschwerdebrief, noch eine schriftliche Warnung, noch eine andere Art von Information. Sie waren nur Zeuge dessen, dass einen schönen Tages die Seite plötzlich nicht erreichbar war.

Wenn eine gerichtlicher Beschluss vorhanden ist, muss er doch vom Gericht den Verantwortlichen mitgeteilt werden. Zumindest per Email oder ander Kontaktmöglichkeiten, die ja in jeder Internetseite jedem zur Verfügung steht.

Eine Möglichkeit ist, dass zwischen BAV und Türk Telecom eine Verbindung existier, über ohne einen gerichtlichen Beschluss zensiert wird. Eine andere Möglichkeit ist, einseitig gerichtliche Beschlüsse erwirkt wird, indem vorgegeben wurde, dass Beleidigungen und Verleumdungen publiziert werden.

Die Themen der meisten Sites sind nicht hauptsächlich Harun Yahya, Adnan Oktar und BAV. Jede von ihnen hat einen anderen Schwerpunkt für den Meinungsaustausch. Auch wenn Beleidigungen in diesen Sites gegenüber einigen Personen ausgesprochen worden sind ist es nicht gerecht, die ganze Site aus dem Verkehr zu ziehen. Denn % 99 der Zuschriften betreffen mit Sicherheit nicht Adnan Oktar.

Auch der Hauptanteil der Artikel der Sites, deren Schwerpunkt Harun Yahya (Adnan Oktar) und BAV ist, beinhalten inhaltlich keine Beleidigungen seiner Personen, sondern üben Kritik an den übersetzten Publikationen, die von den amerikanischen Kreationisten und deren Websites stammen und Informationen verbreiten, die mit Evolutionstheorie und mit wissenschaftlichen Erkenntnissen nicht vereinbar sind. Einige der zensierten Sites können sogar wissenschaftlich eingestuft werden.

Wir hoffen auf Ihre Unterstützung bei der Verbreitung und Veröffentlichung dieser Zustände.


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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main

Beitrag(#742352) Verfasst am: 09.06.2007, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Wäre es möglich, einen Link auf das türkische Original zu posten für Leute, die des Türkischen mächtig sind?

Gibt es eine nachprüfbare Quelle dafür, dass Oktar hinter den Sperrungen steckt?
_________________
"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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ixolite
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 140

Beitrag(#742500) Verfasst am: 09.06.2007, 18:56    Titel: Antworten mit Zitat

Harun Yahya hat auch die Angewohnheit - wie viele andere Sektenchefs - Minderjährige zu belästigen:
http://www.mukto-mona.com/debunk/harun_yahya/
(Sorry, nur auf Englisch.)
_________________
</islam>
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW

Beitrag(#742506) Verfasst am: 09.06.2007, 19:08    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für den Artikel!

Zitat:
In his testimony, Oktar claimed that he had committed no crime as the intercourse was consensual, allowed under Turkish law. Further, Oktar insisted that this intercourse was also religiously permissible under Islam because he and his followers did not have a 'real sexual intercourse with these girls'.

He and his followers claimed that they had only engaged in 'anal and oral' sex. They preferred this kinds of sexual intercourse since according to Koran, he claimed, these acts are not impermissible outside of marriage. According to their interpretation 'vaginal' intercourse was 'haram' but 'anal and oral intercourse' was 'halal' when not married.


Da ist was dran, dann unter Zina (außerehelicher Sex, Unzucht) versteht man in der Scharia nur den vaginalen Sex, und nur wer ihn macht ,wird gepeitscht bzw. gesteinigt werden! (dass heißt nicht dass andere Sexformen nicht strafbar wären, aber sie gelten nicht als Hadd-Strafe und für die gibt es in der Scharia keine feste Strafe, sondern nach Laune des Richters!) http://de.wikipedia.org/wiki/Hadd-Strafe
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DreiMalAli
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Beiträge: 31

Beitrag(#743904) Verfasst am: 11.06.2007, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

Rene Hartmann hat folgendes geschrieben:
Wäre es möglich, einen Link auf das türkische Original zu posten für Leute, die des Türkischen mächtig sind?

Gibt es eine nachprüfbare Quelle dafür, dass Oktar hinter den Sperrungen steckt?


Zu der erten Frage:
http://forum.ateizm.org/index.php?showtopic=7150
http://forum.ateizm.org/index.php?showtopic=7151
http://fikirsel.30.forumer.com/index.php?showtopic=230
http://www.turandursun.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6133

Wie man trotz Sperre doch zum ateizm.org gelangen kann:
http://forum.ateizm.org/index.php?showtopic=1427
http://forum.ateizm.org/index.php?showtopic=7168


Zu der zweiten Frage:
Nein es gibt bisher keinen stichhaltigen Beweis dafür, dass Harun Yahya dahintersteckt. Es existieren nur Hinweise.
- Einige der o.a. Seiten haben sich einen Anwalt genommen und die Sperre ihrer Seiten aufheben lassen. Dabei kam es raus, dass Harun Yahya der Veranlasser war. Diese Seiten sind aber nicht Kritiker von Harun Yahya gewesen. Daher konnten sie sich das erlauben. Die Kritiker (die Opfer der Sekte und die Atheisten sind in einer schwereren Position. Bei den Atheisten geht es ev. ums Leben in der muslimischen Gesellschaft, falls ihre Identität bekannt wird.
- Ein weiterer Hinweis ist o.a Seite (von einem HY-Jünger): http://www.oktarbabuna.net/index.php . Auf der Seite wird dies an zwei Stellen angegeben.

Dass die Seite von der Türkei aus gesperrt wurde/ist, nämlich durch Türk Telekom ( http://www.turktelekom.com.tr ), kann jeder selbst nachprüfen.

Wenn jemand in Deutschland auf diesen Link klickt: http://forum.ateizm.org
gelengt er sofort zum Forum, weil er nicht über Türk Telkom verbunden wird.

Aber:
Diese beiden IP-Adressen sind DNS server von Türk Telekom:

195.175.39.39
195.175.39.40

Das kann nachgeprüft werden z.B. hier: http://www.ripe.net/whois
Einfach eine der IP-Adressen eintragen und serch anklicken. Dann bekommt man die Information.

Jeder kann an seinem Computer statt seines original DNS eine dieser DNS-Nr eintragen. Er wird z.B. Google ganz normal öffnen. Auch freigeisterhaus.de wird sich öffnen lassen. Aber sobald er http://forum.ateizm.org eingibt, wird er eine Fehlermeldung bekommen.

Oder noch einfacher und informatifer:
Auf diese Seite gehen: http://www.kloth.net/services/nslookup.php

Folgendes eintragen bzw. wählen:

Domain: ateizm.org
Server: 195.175.39.39 [oder aber die andere DNS, nämlich 195.175.39.40 eintragen.]
Query: ANY (any type)

So bekommt man die Information:

Zitat:
here is the nslookup result for ateizm.org from server 195.175.39.39, querytype=ANY :

DNS server handling your query: 195.175.39.39
DNS server's address: 195.175.39.39#53

ateizm.org
origin = ns.company.lan
mail addr = hostmaster.company.com
serial = 2004021100
refresh = 28800
retry = 7200
expire = 864000
minimum = 86400
ateizm.org nameserver = ns.company.lan.
Name: ateizm.org
Address: 212.156.4.8
ateizm.org text = "This domain has been blocked by court decision"


Ahha. Türk Telekom war fleissig und hat gesperrt.
Jede Anfrage an TurkTelekom-DNS, betreffend ateizm.org wird also zu der IP-Adresse 212.156.4.8 weitergeleitet. Nämlich um eine Fehlermeldung auszugeben, dass die Seite nicht erreichbar, nicht existent wäre.
Eigentlich sollte eine DNS-Abfrage die IP-Nr der betr. Seite ausspucken. Hier passiert dies aber nicht.


Bei einem belibig anderem DNS, ausser DNS von TürkTelekom z. B. 4.2.2.2
bekoomt man die Information:

Zitat:
... here is the nslookup result for ateizm.org from server 4.2.2.2, querytype=A :

DNS server handling your query: 4.2.2.2
DNS server's address: 4.2.2.2#53

Non-authoritative answer:
Name: ateizm.org
Address: 208.131.134.76

In diesem Fall bekommt man vom DNS die richtige IP-Adresse von ateizm.org: 208.131.134.76

Gruss
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Rene Hartmann
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Beitrag(#743945) Verfasst am: 11.06.2007, 18:18    Titel: Antworten mit Zitat

DreiMalAli hat folgendes geschrieben:

Wenn jemand in Deutschland auf diesen Link klickt: http://forum.ateizm.org
gelengt er sofort zum Forum, weil er nicht über Türk Telkom verbunden wird.

Aber:
Diese beiden IP-Adressen sind DNS server von Türk Telekom:

195.175.39.39
195.175.39.40



Der DNS-Lookup funktioniert bei mir:
Zitat:

$ nslookup forum.ateizm.org 195.175.39.39
Server: 195.175.39.39
Address: 195.175.39.39#53

Name: forum.ateizm.org
Address: 212.156.4.8

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kolja
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Beitrag(#744021) Verfasst am: 11.06.2007, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Rene Hartmann hat folgendes geschrieben:
Der DNS-Lookup funktioniert bei mir: [...]

Aber Du bekommst nicht die IP-Adresse von forum.atheizm.org, sondern eine andere. Schau Dir den ersten DNS-Lookup in DreiMalAli's Beitrag nochmal genauer an.
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Rene Hartmann
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Beitrag(#744058) Verfasst am: 11.06.2007, 20:28    Titel: Antworten mit Zitat

Ah ja. Hatte den querytype nicht mitgegeben.
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DreiMalAli
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Beiträge: 31

Beitrag(#744060) Verfasst am: 11.06.2007, 20:30    Titel: Antworten mit Zitat

Rene Hartmann hat folgendes geschrieben:
DreiMalAli hat folgendes geschrieben:

Wenn jemand in Deutschland auf diesen Link klickt: http://forum.ateizm.org
gelengt er sofort zum Forum, weil er nicht über Türk Telkom verbunden wird.

Aber:
Diese beiden IP-Adressen sind DNS server von Türk Telekom:

195.175.39.39
195.175.39.40



Der DNS-Lookup funktioniert bei mir:
Zitat:

$ nslookup forum.ateizm.org 195.175.39.39
Server: 195.175.39.39
Address: 195.175.39.39#53

Name: forum.ateizm.org
Address: 212.156.4.8



kolja hat folgendes geschrieben:
Rene Hartmann hat folgendes geschrieben:
Der DNS-Lookup funktioniert bei mir: [...]

Aber Du bekommst nicht die IP-Adresse von forum.atheizm.org, sondern eine andere. Schau Dir den ersten DNS-Lookup in DreiMalAli's Beitrag nochmal genauer an.


Ja! Und zwar 212.156.4.8 anstatt 208.131.134.76
Gleich darunter steht noch der Text:
ateizm.org text = "This domain has been blocked by court decision"

Die Konsequenz davon, der Computer, der diese falsche IP-Adresse bekommen hat, versucht auf
http://212.156.4.8
zuzugreifen. Bekommt aber eine Fehlermeldung.

Sie lautet bei Firefox:

Zitat:
Fehler: Netzwerk-Zeitüberschreitung

Der Server unter 212.156.4.8 braucht zu lange, um eine Antwort zu senden.

* Die Website könnte vorübergehend nicht erreichbar sein, versuchen Sie es bitte später nochmals.

* Wenn Sie auch keine andere Website aufrufen können, überprüfen Sie bitte die Netzwerk-/Internetverbindung.

* Wenn Ihr Computer oder Netzwerk von einer Firewall oder einem Proxy geschützt wird, stellen Sie bitte sicher,
dass Firefox auf das Internet zugreifen darf.



Gruss
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Frank
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Beiträge: 6643

Beitrag(#744112) Verfasst am: 11.06.2007, 20:56    Titel: Antworten mit Zitat

Code:

# nslookup ateizm.org
Server:         127.0.0.1
Address:        127.0.0.1#53

Non-authoritative answer:
Name:   ateizm.org
Address: 208.131.134.76

# nslookup ateizm.org 195.175.39.39
Server:         195.175.39.39
Address:        195.175.39.39#53

Name:   ateizm.org
Address: 212.156.4.8

# nslookup ateizm.org 195.175.39.40
Server:         195.175.39.40
Address:        195.175.39.40#53

Name:   ateizm.org
Address: 212.156.4.8


Gut, die Sache ist damit wohl eindeutig.
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