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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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 (#73745) Verfasst am: 11.01.2004, 21:49 Titel: Ein Zuhause für "ad hominem" |
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| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: | Momentaner Posting-Stand:
Alzi 1925 ... |
Ich glaube nicht, dass Du damit gemeint warst. Du fällst eher in die Kategorie, die Lenin als "nützlicher Dingsdi" (Leider fällt mir der Originalausdruck gerade nicht ein, kann mir jemand helfen?) bezeichnet hat.
Gruss
KP (bisher 3 Postings, aber weder Pädo noch Tourist, nur kritischer Leser) |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=73330#73330
| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: |
Und wenn Du gelernt hast, Sachargumente von ad hominem Diskriminierungen zu unterscheiden, könnten wir anfangen, zu diskutieren ... |
Ich kenne den Unterschied. 
Und wer mich kennt (zum Beispiel aus dem alten DF  ) weiss, dass ich ad hominem Argumente nur bei Leuten bringe, deren Verhältnis zu rationalen Argumenten mit dem Verhältnis einer Teflon-Pfanne zum Spiegelei vergleichbar ist.
Und wenn Du mein "ad hominem" als Niederlage meinerseits interpretierst, hast Du recht. Mit Argumenten nicht durchdringen zu können, ist immer eine Niederlage; egal ob es an den Argumenten oder am Empfänger derselben liegt. |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=73392#73392
| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: | | Es ist doch allgemein bekannt, daß Masturbieren und Onanieren schädlich sind: man kann davon blind werden, oder das Rückenmark zersetzt sich, genau so, wie bei anderen sexuellen Tätigkeiten von Kindern und darunter fällt eben auch der Pädosex. |
Da musst Du als Kind aber viel onaniert haben. SCNR. |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=73683#73683
Gerade einen Tag im Forum und KP hat bereits 3 seiner 16 Beiträge der persönlichen Diskreditierung gewidmet ... 
_________________
Wer heilt hat recht!
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#73771) Verfasst am: 11.01.2004, 22:32 Titel: |
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| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | Hi Ilja,
ich will es kurz und aus dem schon geäusserten Teflon-Grund ad-hominem halten, bevor ich aus dieser sinnlosen Diskussion aussteige:
Ich habe Dich für Deinen kritisch-rationalen Diskussionsstil und Deine Argumente im DSPhil geradezu bewundert. Im gleichen Maße bin ich nun entsetzt darüber, wie Deine unglückliche sexuelle Fixierung Dich zu solch haarsträubenden Sophistereien zwingt. Dass Du Dir jetzt sogar dieses saublöde Hexenargument zu eigen gemacht hast, übersteigt mein Fassungsvermögen. Im übrigen gibt es keinen einvernehmlichen Sex mit Kindern, genausowenig wie es verantwortungsvollen Schusswaffengebrauch von Kindern oder verantwortliches Autofahren von Kindern gibt.
Ich weiss nicht, ob man gegen diese Krankheit etwas machen kann, aber versuch es wenigstens!
Gruss und EOD
Klaus-Peter
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=73650#73650 |
Ich frage mich, warum KP überhaupt eingestiegen ist, denn mehr als getrollt hat er in meinen Augen eh nicht.
_________________
Wer heilt hat recht!
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#73787) Verfasst am: 11.01.2004, 23:06 Titel: |
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| Thomas Waschke hat folgendes geschrieben: | Hi Alzi,
| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Thomas Waschke hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat auf den Schlüsselreiz 'pervers' freundlicherweise gleich korrekt reagiert und sich damit blamiert. |
*gähn*
"Sachargumente" a la Thomas Waschke ... |
ich passe mich immer dem Diskussionspartner an.
| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Btw: langsam bekomme ich den Eindruck daß das Pädothema von den Gegnern mit ad hominem Diffamierungen zugetrollt werden soll. |
Wenn Du diesen Eindruck hasst, sollten wir vielleicht einen Mod bitten, den Thread zu schließen und das Thema hier im FGH als ausgelutscht zu betrachten.
Grüßle
Thomas
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=73765#73765 |
Mit der Schließung des Themas hätte der Troll ja genau das erreicht, was er mit seinem Trollen provoziert.
Und das ist auch der Grund, warum ich mich bei Deinen Diffamierungsversuchen zurückhalte.
Es gibt aber eine bessere und konstruktive Möglichkeit:
1) Ad hominem Beiträge zu löschen
2) die Trolle aufzufordern, "Argumente" ad hominem und/oder persönliche Diffamierungen zu unterlassen.
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Wer heilt hat recht!
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ric
Gast
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| (#73792) Verfasst am: 11.01.2004, 23:22 Titel: |
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| Wird das der "Achdubistsoböseweildumichnichtverstehst" Thread?
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#73798) Verfasst am: 11.01.2004, 23:53 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Wird das der "Achdubistsoböseweildumichnichtverstehst" Thread? |
Ich hoffe nicht!
Hier können OT's und ad hominems ein Zuhause finden, die man im entsprechenden Thread nicht gerne postet.
Dieser Thread steht übrigens allen offen, die selbst ad hominems (OT's) verfassen (wenn es sich nicht vermeiden läßt) und/oder auf welche antworten und dabei nicht den Ursprungs-Thread verwässern oder zutrollen wollen.
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Wer heilt hat recht!
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#73805) Verfasst am: 12.01.2004, 00:08 Titel: |
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Ich finde es praktisch, wenn man antworten kann  und der Ausgangsthread "sauber" bleibt:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=73718#73718
| Jabberwock hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: |
| Jabberwock hat folgendes geschrieben: |
Alzi hingegen eher ex cathetre!
Jabberwock |
Oh, ein Experte - Natursektliebhaber?  |
catheter, ...ris: graeco-lateinische Ableitung von griech. kathiénaí (hinablassen),
dtsch. Katheter: med. Instrument zum Ableiten von Flüssigkeiten aus Körperhölungen (u. a.).
Offensichtlich war diese Definition bekannt, denn
| Zitat: | | Oh, ein Experte - Natursektliebhaber? |
|
Es handelt sich lediglich um eine von mehreren Vermutungen, daher auch die Frage.
| Zitat: | | Nun ja, wer gelegentlich wie mit dem Harnstrahl schreibt, weiß sowas halt. |
Als ich Goethes Faust Teil I in den Schnee schrieb, ist mir nach "Augenblick, verweile doch, du bist so schön," leider der weitere Text entfallen.
| Jabberwock hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht der Erfinder einer neuen Sprache? "Nothing found matching your query."
|
Wer die im Dunklen verlorenen Autoschlüssel unter der Straßenlaterne sucht, weil es da hell ist, sucht vergeblich. |
Bei "ex cathetre" helfen auch die stärksten Suchscheinwerfer nichts ...
| Jabberwock hat folgendes geschrieben: |
Es reicht gerade, Molière im Original zu lesen. ... |
Lesen kann ich Molière auch. 
| Jabberwock hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: |
Es war wieder stärker ... ich muß den Büßergürtel enger schnallen ...
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Nutzt nichts, ohne Sack und Asche geht diesesmal nichts! |
Wenn das so ist, werde mich besser gleich nach Kanossa aufmachen ...
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Wer heilt hat recht!
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El Schwalmo
Atheistischer Agnostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9070
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| (#73821) Verfasst am: 12.01.2004, 00:54 Titel: |
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Hi alle,
geil!
Endlich haben wir hier ein de.alt.arnoo und ein de.alt.gruppenkaspar!
Das UseNet hält endlich Einzug beim FGH!
Chapeau!
Thomas
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Klaus-Peter
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534
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| (#73828) Verfasst am: 12.01.2004, 01:05 Titel: |
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Das Dumme ist bloss, dass man sich an Alzis Regeln nicht zu halten braucht. 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#73838) Verfasst am: 12.01.2004, 01:29 Titel: |
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| dieser "ad hominem"-thread könnte theoretisch ganz nützlich sein, um sich darüber auszutauschen, welche methoden geeignet sind, den strahl eines anpinklers auf dessen eigenes beinkleid zu richten, ohne selbst naß zu werden.
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#73840) Verfasst am: 12.01.2004, 01:34 Titel: |
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| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | | Das Dumme ist bloss, dass man sich an Alzis Regeln nicht zu halten braucht. |
Das sind keine "Regeln", denn Du kannst jederzeit weiterhin Threads zumüllen, die Dir nicht in den Kram passen, das ist eine Angelegenheit zwischen Dir und den Mods.
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Wer heilt hat recht!
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#73841) Verfasst am: 12.01.2004, 01:37 Titel: |
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| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | Pädophilie ist [...] gewissermaßen Naturheilmittel (Ilja)
Wer heilt hat recht! (Alzi)
Das ist doch mal eine vernünftig aussehende Erklärung für eine eigentlich unverständliche Seelenverwandtschaft.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=73816#73816 |
Du kannst es einfach nicht lassen ...
_________________
Wer heilt hat recht!
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El Schwalmo
Atheistischer Agnostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9070
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| (#73848) Verfasst am: 12.01.2004, 01:48 Titel: |
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Tja, Alzi,
| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Du kannst es einfach nicht lassen ... |
er hat geheilt.
Grüßle
Thomas
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Jabberwock
burbles as he comes
Anmeldungsdatum: 09.10.2003
Beiträge: 107
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| (#73854) Verfasst am: 12.01.2004, 02:12 Titel: |
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| Alzi hat folgendes geschrieben: |
| Jabberwock hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: |
| Jabberwock hat folgendes geschrieben: |
Alzi hingegen eher ex cathetre!
Jabberwock |
Oh, ein Experte - Natursektliebhaber? |
catheter, ...ris: graeco-lateinische Ableitung von griech. kathiénaí (hinablassen),
dtsch. Katheter: med. Instrument zum Ableiten von Flüssigkeiten aus Körperhölungen (u. a.).
Offensichtlich war diese Definition bekannt, denn
| Zitat: | | Oh, ein Experte - Natursektliebhaber? |
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Es handelt sich lediglich um eine von mehreren Vermutungen, daher auch die Frage.
| Zitat: | | Nun ja, wer gelegentlich wie mit dem Harnstrahl schreibt, weiß sowas halt. |
Als ich Goethes Faust Teil I in den Schnee schrieb, ist mir nach "Augenblick, verweile doch, du bist so schön," leider der weitere Text entfallen. |
Zitat falsch! Setzen, sechs!
Richtiger Wortlaut:
"Werd' ich zum Augenblicke sagen:
Verweile noch, du bist so schön.
dann kannst du mich in Bande schlagen,
dann will ich gerne untergeh'n."
Wenn der Rest vom Faust genau so fehlerhaft gepinkelt ist, dann pass nur auf, dass dir nicht mal der herr Geheimbderat als Geist erscheint.
[quote="Alzi"]
| Jabberwock hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht der Erfinder einer neuen Sprache? "Nothing found matching your query."
Wer die im Dunklen verlorenen Autoschlüssel unter der Straßenlaterne sucht, weil es da hell ist, sucht vergeblich. |
Bei "ex cathetre" helfen auch die stärksten Suchscheinwerfer nichts ... |
Mit selbst rudimentären Lateinkenntnissen wäre es möglich. Zumal ich den deutlichen Hinwis gegeben habe.
Aber:"Beati pauperes spiritu!"
_________________
Beware the Jabberwock, my son,
the jaws that bite, the claws that scratch...
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#73857) Verfasst am: 12.01.2004, 02:25 Titel: |
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Leute, was geht denn hier ab? 
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#73858) Verfasst am: 12.01.2004, 02:26 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Wird das der "Achdubistsoböseweildumichnichtverstehst" Thread? |
Ich hab eher den Eindruck, das wird der "wirhackenaufeinanderrumundfindendasauchnochtoll" Thread.
Und das auch noch im Forum für Spiel, Spass und Unterhaltung.
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#73863) Verfasst am: 12.01.2004, 02:33 Titel: |
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Ich schließe mich Birger an.
Viel länger sehe ich mir das auch nicht mehr an.
Wer glaubt, man könne sich hier einen Thread einrichten, in dem man sich dann so richtig nach Herzenslust beschimpfen kann, irrt sich.
Wir brauchen keinen Thread, um Müll zu sammeln bzw. anzuhäufen.
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#73888) Verfasst am: 12.01.2004, 04:46 Titel: |
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| Jabberwock hat folgendes geschrieben: |
[...]
| Zitat: | | Als ich Goethes Faust Teil I in den Schnee schrieb, ist mir nach "Augenblick, verweile doch, du bist so schön," leider der weitere Text entfallen. |
Zitat falsch! Setzen, sechs!
Richtiger Wortlaut:
"Werd' ich zum Augenblicke sagen:
Verweile noch, du bist so schön.
dann kannst du mich in Bande schlagen,
dann will ich gerne untergeh'n."
Wenn der Rest vom Faust genau so fehlerhaft gepinkelt ist, dann pass nur auf, dass dir nicht mal der herr Geheimbderat als Geist erscheint. |
Ah, deshalb ging es nicht weiter ...
Es ist aber auch verwirrend, mit den Augenblicken:
"Zum Augenblicke dürft' ich sagen:
Verweile doch, du bist so schön!
Es kann die Spur von meinen Erdetagen
Nicht in äonen untergehn. -
Im Vorgefühl von solchem hohen Glück
Genieß' ich jetzt den höchsten Augenblick."
| Jabberwock hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: |
Bei "ex cathetre" helfen auch die stärksten Suchscheinwerfer nichts ... |
Mit selbst rudimentären Lateinkenntnissen wäre es möglich. Zumal ich den deutlichen Hinwis gegeben habe. |
Meinst Du das:
| Jabberwock hat folgendes geschrieben: | | catheter, ...ris: graeco-lateinische Ableitung von griech. kathiénaí (hinablassen), |
Aus welchem "Latein"-Wörterbuch ist denn das?
"Katheter" kommt aus dem Griechischen "K",
"catheter" ist Englisch,
"catheter, - ris " kennt weder mein Langenscheidts Latein, noch eine befragte Quelle aus dem Netz. 
| Zitat: | | Aber:"Beati pauperes spiritu!" |
Hohlenus in Spanien?
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Wer heilt hat recht!
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#73892) Verfasst am: 12.01.2004, 04:56 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Ich schließe mich Birger an.
Viel länger sehe ich mir das auch nicht mehr an.
Wer glaubt, man könne sich hier einen Thread einrichten, in dem man sich dann so richtig nach Herzenslust beschimpfen kann, irrt sich.
Wir brauchen keinen Thread, um Müll zu sammeln bzw. anzuhäufen. |
Auf welche Forumsregel fußt Deine moderatorische Intervention, Graf Zahl?
Das Thema steht unter "Spiel, Spaß, Unterhaltung", und ich finde es wesentlich besser, wenn man nicht in den entprechenden Threads auf Beleidigungen oder ad hominem "Argumente" reagiert ... sind wir uns soweit einig?
Dies ist kein Thread zum "Beschimpfen"!
Sollte ich hier jemanden "beschimpfen" oder beleidigen, dann mache mich bitte konkret auf die entsprechenden Stellen aufmerksam.
Das hätte man alles auch in den Ursprungsthreads unterbringen können, wo es dann aber OT gewesen wäre.
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Wer heilt hat recht!
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#73934) Verfasst am: 12.01.2004, 09:42 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | ric hat folgendes geschrieben: | | Wird das der "Achdubistsoböseweildumichnichtverstehst" Thread? |
Ich hab eher den Eindruck, das wird der "wirhackenaufeinanderrumundfindendasauchnochtoll" Thread.
Und das auch noch im Forum für Spiel, Spass und Unterhaltung. |
Ich habe einen einzigen Smilie dafür:
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#74099) Verfasst am: 12.01.2004, 14:02 Titel: |
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| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Ich schließe mich Birger an.
Viel länger sehe ich mir das auch nicht mehr an.
Wer glaubt, man könne sich hier einen Thread einrichten, in dem man sich dann so richtig nach Herzenslust beschimpfen kann, irrt sich.
Wir brauchen keinen Thread, um Müll zu sammeln bzw. anzuhäufen. |
Auf welche Forumsregel fußt Deine moderatorische Intervention, Graf Zahl? |
Es geht hier darum, daß das Forum nicht mit Mist zugemüllt wird. Und ein Thread, in dem es lediglich um ad hominem geht, ist eine Müllabladestelle - mehr nicht. Vielleicht paßt das Wort Sandkasten noch besser. Mehr dazu siehe unten.
| Zitat: | | Das Thema steht unter "Spiel, Spaß, Unterhaltung", und ich finde es wesentlich besser, wenn man nicht in den entprechenden Threads auf Beleidigungen oder ad hominem "Argumente" reagiert ... sind wir uns soweit einig? |
Das schon. Aber ich fände es noch besser, wenn man auf ad hominem-Argumente gar nicht reagiert oder höchstens mit einem Verweis auf ihre Irrelevanz. Noch besser fände ich es, sie ganz wegzulassen. Ab das scheint ja den Leuten hier immer schwieriger zu fallen.
Hier findet dann jeder sein ad hominem-Paradies, in dem er frei herumtrollen und sogar noch ad hominem-Argumente zur Schau stellen kann.
| Zitat: | Dies ist kein Thread zum "Beschimpfen"!
Sollte ich hier jemanden "beschimpfen" oder beleidigen, dann mache mich bitte konkret auf die entsprechenden Stellen aufmerksam. |
Wenn ich gewollt hätte, hätte ich den Thread ja gleich sperren können. So wollte ich aber abwarten und sehen, wie sich die Sache weiterentwickelt.
Ich kann aber jetzt schon sehen, daß es einem kleinem Sandkasten gleicht, in dem man sich nach Herzenslust weitere ad hominems an den Kopf werfen kann. Was ist in einem Thread, der nur ad hominem-Argumente sammelt, noch Off-Topic? - Sachargumente?
An den Reaktionen der User hier kannst Du ja sehen, wie das auf Mitglieder des FGH wirkt - kindisch.
Und ich kann Dir sagen, wie der Ruf des FGH allmählich aussieht, wenn ich mich so in anderen Foren umsehe und lese, was über uns geschrieben wird.
Threads wie dieser hier bestärkt Außenstehende nur in ihrer Meinung. Aber das nur am Rande.
| Zitat: | | Das hätte man alles auch in den Ursprungsthreads unterbringen können, wo es dann aber OT gewesen wäre. |
Um die Ursprungsthreads kümmern sich bereits die Moderatoren.
Wenn es dann überhand nimmt, wird schon eingeschritten.
Oder willst Du gerade das nicht und hast deshalb diesen Thread eingerichtet?
Ich habe nämlich so den Eindruck, daß dieser Thread rein der Bloßstellung von Diskussionsgegnern dienen soll. Aber vielleicht irre ich mich da und tue Dir unrecht...
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#74582) Verfasst am: 13.01.2004, 14:14 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Ich schließe mich Birger an.
Viel länger sehe ich mir das auch nicht mehr an.
Wer glaubt, man könne sich hier einen Thread einrichten, in dem man sich dann so richtig nach Herzenslust beschimpfen kann, irrt sich.
Wir brauchen keinen Thread, um Müll zu sammeln bzw. anzuhäufen. |
Auf welche Forumsregel fußt Deine moderatorische Intervention, Graf Zahl? |
Es geht hier darum, daß das Forum nicht mit Mist zugemüllt wird. |
Du ignorierst die Frage.
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Das Thema steht unter "Spiel, Spaß, Unterhaltung", und ich finde es wesentlich besser, wenn man nicht in den entsprechenden Threads auf Beleidigungen oder ad hominem "Argumente" reagiert ... sind wir uns soweit einig? |
Das schon. Aber ich fände es noch besser, wenn man auf ad hominem-Argumente gar nicht reagiert oder höchstens mit einem Verweis auf ihre Irrelevanz. |
Zustimmung
| Zitat: | | Noch besser fände ich es, sie ganz wegzulassen. |
Im "Paradies" wird es so sein, da liegt dann der Löwe neben dem Lamm und ißt Gras, aber im Umgang "real existierender" Menschen miteinander kommt das eben vor, es ist menschlich.
Außerdem müssen "Argumente an den Menschen" nicht automatisch einen negativen Beigeschmack haben.
| Zitat: | Ab das scheint ja den Leuten hier immer schwieriger zu fallen.
Hier findet dann jeder sein ad hominem-Paradies, in dem er frei herumtrollen und sogar noch ad hominem-Argumente zur Schau stellen kann. |
Der Titel des Threads ist eindeutig, wer Sachargumente vorzieht, braucht ihn nicht zu lesen.
Außerdem sind Argumente ad hominem (an den Menschen) nicht per se negativ - und können in manchen Fällen bisweilen sogar on topic sein.
Wenn ich den Eindruck habe, daß ein User nur deshalb beleidigend wird, um gezielt einen Thread zu zerschießen, dann schreibe ich das auch, aber natürlich nicht im entsprechenden Thread ...
| Zitat: | | Ich kann aber jetzt schon sehen, daß es einem kleinem Sandkasten gleicht, in dem man sich nach Herzenslust weitere ad hominems an den Kopf werfen kann. |
Das Geplänkel mit Jabberwock hatte in meinen Augen keine beleidigende Fühlung.
"Ad hominem" kann auch konstruktiv sein.
| Zitat: | | Was ist in einem Thread, der nur ad hominem-Argumente sammelt, noch Off-Topic? - Sachargumente? |
Du wirst OT, Graf Zahl ...
Aber auf einer Spielwiese braucht man diesbezüglich wohl nicht so streng zu sein.
| Zitat: | | An den Reaktionen der User hier kannst Du ja sehen, wie das auf Mitglieder des FGH wirkt - kindisch. |
Homo ludens - der spielende Mensch.
Wo sollte man sonst spielen, wenn nicht auf einer Spielwiese?
| Zitat: | | Und ich kann Dir sagen, wie der Ruf des FGH allmählich aussieht, wenn ich mich so in anderen Foren umsehe und lese, was über uns geschrieben wird. |
Wenn man sich im Freigeisterhaus Sorgen macht, um die Reaktionen von Fanatikern, die in meinen Augen bis über die Ohren in christlich-moralinsaurer Tonerde stecken, ohne daß sie es selbst bemerken, sollten wir den Titel "Freigeisterhaus" vielleicht ändern in "Gebetshaus für Kryptochristen".
Es läßt sich mE kaum vermeiden, daß "Freigeister" in einem christlich geprägten Umfeld hin und wieder wegen freier, sachlicher Meinungsäußerungen kritisch beäugt, oder sogar diffamiert werden.
Zu Glück stehen den selbsternannten Sittenwächtern in einem freiheitlichen Rechtsstaat andere Mittel nicht zu Gebote.
| Zitat: | | ... Threads wie dieser hier bestärkt Außenstehende nur in ihrer Meinung. |
Dann sollten wir wohl besser brav die Schere am Kopf ansetzen, und alle unfromme Gedanken abschneiden.
Ich fürchte, dafür ist es längst zu spät, die Sündenlast ist bereits zu groß, wir werden wohl alle exkommuniziert. 
| Zitat: | | Ich habe nämlich so den Eindruck, daß dieser Thread rein der Bloßstellung von Diskussionsgegnern dienen soll. |
Dieser Thread dient definitiv nicht der "Bloßstellung" (dabei kann man eh niemandem "behilflich" sein), sondern soll vermeiden, daß ernsthafte Themen zu sehr durch "Argumente an den Menschen" verwässert werden.
_________________
Wer heilt hat recht!
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| Nach oben |
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#74621) Verfasst am: 13.01.2004, 15:12 Titel: |
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| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Ich schließe mich Birger an.
Viel länger sehe ich mir das auch nicht mehr an.
Wer glaubt, man könne sich hier einen Thread einrichten, in dem man sich dann so richtig nach Herzenslust beschimpfen kann, irrt sich.
Wir brauchen keinen Thread, um Müll zu sammeln bzw. anzuhäufen. |
Auf welche Forumsregel fußt Deine moderatorische Intervention, Graf Zahl? |
Es geht hier darum, daß das Forum nicht mit Mist zugemüllt wird. |
Du ignorierst die Frage. |
Tu ich nicht.
Es sollte wohl jedem klar sein, daß nicht alle moderatorischen Interventionen auf niedergeschriebene Forenregeln zurückzuführen sind.
Auf welche Forenregeln berufen sich die Moderatoren, wenn Sie einen Thread teilen, einen doppelt geposteten Beitrag löschen, eine fehlerhafte Überschrift abändern oder einen Thread in ein anderes Unterforum verschieben? Das sind nur einige Beispiele.
Und falls dieser Thread ausarten sollte, werde ich auch eingreifen. Verstehe meinen ersten Beitrag in diesem Thread als vorbeugenden Hinweis, bevor es eskaliert.
| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Das Thema steht unter "Spiel, Spaß, Unterhaltung", und ich finde es wesentlich besser, wenn man nicht in den entsprechenden Threads auf Beleidigungen oder ad hominem "Argumente" reagiert ... sind wir uns soweit einig? |
Das schon. Aber ich fände es noch besser, wenn man auf ad hominem-Argumente gar nicht reagiert oder höchstens mit einem Verweis auf ihre Irrelevanz. |
Zustimmung
| Zitat: | | Noch besser fände ich es, sie ganz wegzulassen. |
Im "Paradies" wird es so sein, da liegt dann der Löwe neben dem Lamm und ißt Gras, aber im Umgang "real existierender" Menschen miteinander kommt das eben vor, es ist menschlich. |
Dein Vergleich hinkt. Passender wäre der Vergleich, wenn man in einem Gehege einen Käfig baute, in dem dann Schaukämpfe zwischen Tieren stattfinden.
Daß es Auseinandersetzungen in Threads gibt, ist nicht zu vermeiden. Aber da greifen die Moderatoren dann an Ort und Stelle ein. Da braucht es m.E. keine eigene Kampfarena.
| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Außerdem müssen "Argumente an den Menschen" nicht automatisch einen negativen Beigeschmack haben. |
Zustimmung
| Alzi hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Ich kann aber jetzt schon sehen, daß es einem kleinem Sandkasten gleicht, in dem man sich nach Herzenslust weitere ad hominems an den Kopf werfen kann. |
Das Geplänkel mit Jabberwock hatte in meinen Augen keine beleidigende Fühlung.
"Ad hominem" kann auch konstruktiv sein. |
Ich bezog mich auf das "Selig sind die geistig Armen". Und Konstruktives habe ich in diesem Thread bisher nicht gesehen - nur Kindergartengeplänkel.
| Alzi hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Und ich kann Dir sagen, wie der Ruf des FGH allmählich aussieht, wenn ich mich so in anderen Foren umsehe und lese, was über uns geschrieben wird. |
Wenn man sich im Freigeisterhaus Sorgen macht, um die Reaktionen von Fanatikern, die in meinen Augen bis über die Ohren in christlich-moralinsaurer Tonerde stecken, ohne daß sie es selbst bemerken, sollten wir den Titel "Freigeisterhaus" vielleicht ändern in "Gebetshaus für Kryptochristen". |
Hast Du etwa einen kleinen Strohmann aufgebaut, Alzi?
Der Ruf sollte nicht der Grund für Maßnahmen sein, aber man sollte sich schon Gedanken über eigene Verhaltensweisen machen. Und die Kritik, von der ich sprach, kam eher aus atheistischer Ecke... Aber das nur am Rande.
| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | ... Threads wie dieser hier bestärkt Außenstehende nur in ihrer Meinung. |
Dann sollten wir wohl besser brav die Schere am Kopf ansetzen, und alle unfromme Gedanken abschneiden.
Ich fürchte, dafür ist es längst zu spät, die Sündenlast ist bereits zu groß, wir werden wohl alle exkommuniziert. |
Strohmann-Argument. S. oben.
| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich habe nämlich so den Eindruck, daß dieser Thread rein der Bloßstellung von Diskussionsgegnern dienen soll. |
Dieser Thread dient definitiv nicht der "Bloßstellung" (dabei kann man eh niemandem "behilflich" sein), sondern soll vermeiden, daß ernsthafte Themen zu sehr durch "Argumente an den Menschen" verwässert werden. |
Gut, warten wir es ab. Wenn ich eine feste Meinung dazu hätte, hätte ich den Thread ja längst gesperrt (s. vorheriger Beitrag). Da dies aber nicht der Fall ist, sehen wir einmal, was passiert.
Eine virtuelle Kissenschlachtarena werde ich mir aber nicht ansehen, das als Hinweis und das war auch der Grund meines ersten Beitrags in diesem Thread hier.
Ansonsten gibt es nicht viel zu sagen. Warten wir ab.
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#74906) Verfasst am: 13.01.2004, 22:42 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Tu ich nicht. |
Tust Du doch.
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Zitat: | | Noch besser fände ich es, sie ganz wegzulassen. |
Im "Paradies" wird es so sein, da liegt dann der Löwe neben dem Lamm und ißt Gras, aber im Umgang "real existierender" Menschen miteinander kommt das eben vor, es ist menschlich. |
Dein Vergleich hinkt. |
Wie alle Vergleiche ...
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Passender wäre der Vergleich, wenn man in einem Gehege einen Käfig baute, in dem dann Schaukämpfe zwischen Tieren stattfinden. |
Fakt ist, daß "ad hominem"s nun einmal vorkommen.
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Das Geplänkel mit Jabberwock hatte in meinen Augen keine beleidigende Fühlung.
"Ad hominem" kann auch konstruktiv sein. |
Ich bezog mich auf das "Selig sind die geistig Armen". Und Konstruktives habe ich in diesem Thread bisher nicht gesehen - nur Kindergartengeplänkel. |
"Beati pauperes spiritu", als Zitat aus der Vulgata (lol) oder aus Asterix in Spanien kann mich nicht gemeint haben.
Es wird auch kein Forumsname genannt oder sonst irgendwie auf jemand angespielt. Falls der Schuh jemandem paßt, kann er sich ihn anziehen.
Konstruktiv finde ich den Hinweis, daß "Augenblick verweile doch, du bist so schön" so nicht im Faust zu finden ist.
Es ist sogar das korrekte Zitat aufgeführt - das ist konstruktive Kritik.
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und ich kann Dir sagen, wie der Ruf des FGH allmählich aussieht, wenn ich mich so in anderen Foren umsehe und lese, was über uns geschrieben wird. |
Wenn man sich im Freigeisterhaus Sorgen macht, um die Reaktionen von Fanatikern, die in meinen Augen bis über die Ohren in christlich-moralinsaurer Tonerde stecken, ohne daß sie es selbst bemerken, sollten wir den Titel "Freigeisterhaus" vielleicht ändern in "Gebetshaus für Kryptochristen". |
Hast Du etwa einen kleinen Strohmann aufgebaut, Alzi? |
Eine Frage on topic.
Dieser Abschnitt ist absichtlich etwas provokant gehalten, aber das Errichten kleiner Strohmänner ist nicht mein Ding.
Atheismus allein ist kein Garant, nicht doch einer lustfeindlichen, prüden und intoleranten Christenmoral auf den Leim zu gehen, ohne es selbst zu bemerken.
Wer o.g. Moralvorstellungen folgt, ohne zu wissen, daß es sich dabei um Christenmoral handelt, könnte als versteckter - also als Kryptochrist bezeichnet werden.
(griechisch: kryptos - verborgen, versteckt, heimlich, geheim)
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Wer heilt hat recht!
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Klaus-Peter
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534
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| (#74947) Verfasst am: 14.01.2004, 00:18 Titel: |
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Da spielt also lieber einer den geistigen Zuhälter für Kinderf***er, als dass er sich in die Nähe von Christenmoral rücken lässt. 
Da passt wohl am besten der:
Patient: "Herr Doktor, Herr Doktor, ich habe Angst, manchmal noch einer lustfeindlichen, prüden und intoleranten Christenmoral auf den Leim zu gehen. Was kann man da tun?"
Arzt: "Das muss man operativ beheben. Das ist aber nicht ungefährlich. Da muss ich ihnen 10% des Gehirns entfernen".
Patient: "Das Risiko nehme ich auf mich".
Nach der Operation steht der Arzt händeringend vor dem Bett des Patienten und sagt: "Uns ist ein furchtbarer Irrtum unterlaufen. Wir haben aus Versehen nicht 10% sondern 90% des Gehirns entfernt".
Sagt der Patient: "Macht doch nichts. Wer heilt hat recht".
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#74958) Verfasst am: 14.01.2004, 00:56 Titel: |
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| Alzi hat folgendes geschrieben: |
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und ich kann Dir sagen, wie der Ruf des FGH allmählich aussieht, wenn ich mich so in anderen Foren umsehe und lese, was über uns geschrieben wird. |
Wenn man sich im Freigeisterhaus Sorgen macht, um die Reaktionen von Fanatikern, die in meinen Augen bis über die Ohren in christlich-moralinsaurer Tonerde stecken, ohne daß sie es selbst bemerken, sollten wir den Titel "Freigeisterhaus" vielleicht ändern in "Gebetshaus für Kryptochristen". |
Hast Du etwa einen kleinen Strohmann aufgebaut, Alzi? |
Eine Frage on topic.
Dieser Abschnitt ist absichtlich etwas provokant gehalten, aber das Errichten kleiner Strohmänner ist nicht mein Ding.
Atheismus allein ist kein Garant, nicht doch einer lustfeindlichen, prüden und intoleranten Christenmoral auf den Leim zu gehen, ohne es selbst zu bemerken. |
Bezeichnend, daß Du meine Erklärung nicht mit zitiert hast...
Nochmals zum Mitschreiben:
Der Ruf ist nicht der Grund für irgendwelche Maßnahmen. Die Gründe habe ich bereits an anderer Stelle genannt.
Indem Du die Sache so darstellst, als ob ich Maßnahmen ergreifen wolle, nur weil ich verhindern wollte, daß über unser Forum schlecht geredet wird, stellst Du einen Strohmann auf. Denn dies wäre nicht der Grund eines evtl. Eingriffs. Für Dich ist es aber einfach, den von Dir selbst aufgestellten Strohmann anzugreifen.
Ansonsten ist für mich alles Wesentliche bereits gesagt. Ich habe keine Zeit für unnötige Diskussionen ad infinitum.
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#75588) Verfasst am: 15.01.2004, 01:41 Titel: |
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@KP jetzt ist der Groschen gefallen - a.h. lieber gleich hier posten ... 
@Graf Zahl wir reden wahrscheinlich aneinander vorbei.
Haben wir eigentlich schon einen Thread "ad infinitum"?
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Wer heilt hat recht!
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