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notkerbakker
Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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 (#83795) Verfasst am: 30.01.2004, 15:15 Titel: Vatikan wirft Pharmaindustrie "Völkermord" vor |
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Äußerungen eines Jesuitenpaters in Vertretung des Papstes
| Zitat: | | Den Unternehmen mangele es an «sozialem Gewissen», so der Pater. Die Konzerne hätten es in der Hand, im südlichen Afrika 25 Millionen HIV-Infizierten das Leben zu retten. |
Typische Doppelmoral.
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#83807) Verfasst am: 30.01.2004, 15:50 Titel: Re: Vatikan wirft Pharmaindustrie "Völkermord" vor |
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| Zitat: | | In Europa und Nordamerika hingegen verlaufe die Immunschwächekrankheit nicht mehr zwangsläufig tödlich, tönte es heute aus der Kehle von Jesuiten-Pater Angelo D’Agostino, der im Auftrag von Papst Johannes Paul II. die Messe las. |
Das ist eine Fehlinformation, die mittlerweile dazu führt, dass wieder verstärkt auf Kondome verzichtet wird.
AIDS verläuft immer noch tödlich, durch die Medikamente kann der Ausbruch allerdings herausgezögert werden. Die Nebenwirkungen dieser Medikamente sind nicht unerheblich. Und natürlich kann man auch noch andere anstecken.
| Zitat: | | Typische Doppelmoral. |
Das ist eine bodenlose Frechheit. 
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#83812) Verfasst am: 30.01.2004, 16:29 Titel: Re: Vatikan wirft Pharmaindustrie "Völkermord" vor |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | notkerbakker hat folgendes geschrieben: | | Typische Doppelmoral. |
Das ist eine bodenlose Frechheit. |
Das ist so, als ob ich jemanden die Treppe runterschubse und anderen vorwerfe, ihn nicht aufgefangen zu haben ... 
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#83813) Verfasst am: 30.01.2004, 16:31 Titel: Re: Vatikan wirft Pharmaindustrie "Völkermord" vor |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | notkerbakker hat folgendes geschrieben: | | Typische Doppelmoral. |
Das ist eine bodenlose Frechheit. |
Das ist so, als ob ich jemanden die Treppe runterschubse und anderen vorwerfe, ihn nicht aufgefangen zu haben ... |
Naja, eher so, daß beide zusammen schubsen (hony soit qui mal y pense) und dann jeder auf den anderen zeigt ...
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#83814) Verfasst am: 30.01.2004, 16:51 Titel: |
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Nur scheinbar OT:
Soweit mir bekannt ist gibt es etwa 500 Menschen, die die "vatikanische" Staatsangehörigkeit besitzen. Weiß jemand, was das für Menschen sind?
Wie es um deren Sexualpraktiken bestellt ist, wird wohl kaum jemand wissen; aber gibt es Kinder, die qua Geburt/Abstammung Bürger des Vatikan sind? Oder kann mensch dort nur eingebürgert werden?
Was geschieht eigentlich, wenn eine von diesen 500 schwanger wird, und gar unverheiratet? Oder wenn sie jahrelang nicht schwanger wird, obwohl verheiratet?
Ist etwas über die Verbreitung von AIDS unter den vatikanischen Staatsangehörigen bekannt?
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#83816) Verfasst am: 30.01.2004, 17:02 Titel: Re: Vatikan wirft Pharmaindustrie "Völkermord" vor |
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| notkerbakker hat folgendes geschrieben: | Äußerungen eines Jesuitenpaters in Vertretung des Papstes
| Zitat: | | Den Unternehmen mangele es an «sozialem Gewissen», so der Pater. Die Konzerne hätten es in der Hand, im südlichen Afrika 25 Millionen HIV-Infizierten das Leben zu retten. |
Typische Doppelmoral. |
Doppelmoral: Ja. Aber das ändert nichts daran, daß dieser Pater in diesem Punkt mE absolut recht hat.
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defensor_fidei
Gast
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| (#83817) Verfasst am: 30.01.2004, 17:03 Titel: |
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| joy hat folgendes geschrieben: | Nur scheinbar OT:
Soweit mir bekannt ist gibt es etwa 500 Menschen, die die "vatikanische" Staatsangehörigkeit besitzen. Weiß jemand, was das für Menschen sind?
Wie es um deren Sexualpraktiken bestellt ist, wird wohl kaum jemand wissen; aber gibt es Kinder, die qua Geburt/Abstammung Bürger des Vatikan sind? Oder kann mensch dort nur eingebürgert werden?
Was geschieht eigentlich, wenn eine von diesen 500 schwanger wird, und gar unverheiratet? Oder wenn sie jahrelang nicht schwanger wird, obwohl verheiratet?
Ist etwas über die Verbreitung von AIDS unter den vatikanischen Staatsangehörigen bekannt? |
Bevor du hier so einen Schwachsinn postest, solltest du eigentlich mal näher recherchieren.
Ich kann dich nicht ernst nehmen mit deinen komischen Aussagen.
Erkundige dich erst einmal!
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#83818) Verfasst am: 30.01.2004, 17:09 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | joy hat folgendes geschrieben: | Nur scheinbar OT:
Soweit mir bekannt ist gibt es etwa 500 Menschen, die die "vatikanische" Staatsangehörigkeit besitzen. Weiß jemand, was das für Menschen sind?
Wie es um deren Sexualpraktiken bestellt ist, wird wohl kaum jemand wissen; aber gibt es Kinder, die qua Geburt/Abstammung Bürger des Vatikan sind? Oder kann mensch dort nur eingebürgert werden?
Was geschieht eigentlich, wenn eine von diesen 500 schwanger wird, und gar unverheiratet? Oder wenn sie jahrelang nicht schwanger wird, obwohl verheiratet?
Ist etwas über die Verbreitung von AIDS unter den vatikanischen Staatsangehörigen bekannt? |
Bevor du hier so einen Schwachsinn postest, solltest du eigentlich mal näher recherchieren.
Ich kann dich nicht ernst nehmen mit deinen komischen Aussagen.
Erkundige dich erst einmal! |
Mein Interesse an den vatikanischen Staatsangehörigen war durchaus ernsthaft. Erkundigen will ich mich ja gerade mit meinen Fragen... Die einzige Aussage, die ich getroffen habe, ist: Es gibt rund 500 Staatsangehörige des Vatikan. Ist das falsch? Was ist daran schwachsinnig? 
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#83819) Verfasst am: 30.01.2004, 17:17 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | joy hat folgendes geschrieben: | Nur scheinbar OT:
Soweit mir bekannt ist gibt es etwa 500 Menschen, die die "vatikanische" Staatsangehörigkeit besitzen. Weiß jemand, was das für Menschen sind?
Wie es um deren Sexualpraktiken bestellt ist, wird wohl kaum jemand wissen; aber gibt es Kinder, die qua Geburt/Abstammung Bürger des Vatikan sind? Oder kann mensch dort nur eingebürgert werden?
Was geschieht eigentlich, wenn eine von diesen 500 schwanger wird, und gar unverheiratet? Oder wenn sie jahrelang nicht schwanger wird, obwohl verheiratet?
Ist etwas über die Verbreitung von AIDS unter den vatikanischen Staatsangehörigen bekannt? |
Bevor du hier so einen Schwachsinn postest, solltest du eigentlich mal näher recherchieren.
Ich kann dich nicht ernst nehmen mit deinen komischen Aussagen.
Erkundige dich erst einmal! |
d.f., Joy hat Fragen gestellt, und keine Aussagen getätigt. Du wirfst ihm vor, er soll recherieren, aber fährst ihm bei entsprechenden Fragen übers Maul? Was soll das denn?
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#83821) Verfasst am: 30.01.2004, 17:26 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: |
Bevor du hier so einen Schwachsinn postest, solltest du eigentlich mal näher recherchieren. |
Oder sind evtl. die ~500 alle männlich, so daß dort niemand schwanger werden kann? Ich weiß es wirklich nicht, bitte um Verständnis, und um Antworten, soweit sich jemand (unideologisch) auskennt. Ich bin am "Alltag" eines typischen Vatikaners interessiert, und daran, wer diese Menschen sind, und inwieweit sie (falls es nicht ausschließlich Kleriker sind) im Zweifelsfalle der staatlichen Moral gehorchen (müssen).
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#83825) Verfasst am: 30.01.2004, 17:31 Titel: |
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| Zitat: | | So sind heute kaum noch Römer, die seit alters den vatikanischen Hügel bewohnen, Bürger dieser Mon- archie. Waren es 1979 noch 500 SCV-Staatsbürger so schrumpfte 1972 mit der Auflösung des aus Italienern rekrutierten Gendarmerie-Korps diese Zahl auf einen Schlag um 145 gewöhnliche Sterbliche. Gegenwärtig sind unter den Staatsbürgern 31 Eminenzen, 165 Exzellenzen, 31 Prölaten und Kleriker, vier Ordensleute, 78 Schweizer Gardisten und 59 Männer und Frauen regi- striert, welche die Kirche "Laien" nennt . |
http://www.pohlig.de/rom/vatikan.htm
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#83835) Verfasst am: 30.01.2004, 17:59 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | So sind heute kaum noch Römer, die seit alters den vatikanischen Hügel bewohnen, Bürger dieser Mon- archie. Waren es 1979 noch 500 SCV-Staatsbürger so schrumpfte 1972 mit der Auflösung des aus Italienern rekrutierten Gendarmerie-Korps diese Zahl auf einen Schlag um 145 gewöhnliche Sterbliche. Gegenwärtig sind unter den Staatsbürgern 31 Eminenzen, 165 Exzellenzen, 31 Prölaten und Kleriker, vier Ordensleute, 78 Schweizer Gardisten und 59 Männer und Frauen regi- striert, welche die Kirche "Laien" nennt . |
http://www.pohlig.de/rom/vatikan.htm |
Danke für den Link! Schade nur, daß die 59 Laien nicht weiter aufgedröselt werden. Also wieviele gebärfähige Vatikanerinnen es gibt, weiß ich immer noch nicht... Ganz zu schweigen von der Zahl der Homosexuellen und der Verbreitung von AIDS im Vatikan.
Um zum Thema ("Doppelmoral") ganz unmißverständlich zurückzukommen: http://www.gay.ch/family/vatikanaids.html
| Zitat: | | Die neuste These aus den Mauern des Petersdom: Kondome sind undicht und AIDS-Viren können durch sie hindurch schlüpfen. Diese Äusserung tätigte der Vorsitzende des päpstlichen Rates für Familienfragen, Alfonso Lopez Trujillo in einem Interview gegenüber dem britischen TV-Senders BBC. Er erklärte den Journalisten, dass das AIDS-Virus rund 450mal kleiner sei als ein Spermium, und schon diese können leicht durch ein Kondom durchdringen. Solche und andere Botschaften, welche den Gebrauch des Kondoms als wirkungslos darstellen, sendet der Vatikan zur Zeit vor allem an seine „Schäfchen“ in den vom HI- Virus am stärksten betroffenen Entwicklungsländer. |
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#83836) Verfasst am: 30.01.2004, 18:06 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | joy hat folgendes geschrieben: | Nur scheinbar OT:
Soweit mir bekannt ist gibt es etwa 500 Menschen, die die "vatikanische" Staatsangehörigkeit besitzen. Weiß jemand, was das für Menschen sind?
Wie es um deren Sexualpraktiken bestellt ist, wird wohl kaum jemand wissen; aber gibt es Kinder, die qua Geburt/Abstammung Bürger des Vatikan sind? Oder kann mensch dort nur eingebürgert werden?
Was geschieht eigentlich, wenn eine von diesen 500 schwanger wird, und gar unverheiratet? Oder wenn sie jahrelang nicht schwanger wird, obwohl verheiratet?
Ist etwas über die Verbreitung von AIDS unter den vatikanischen Staatsangehörigen bekannt? |
Bevor du hier so einen Schwachsinn postest, solltest du eigentlich mal näher recherchieren.
Ich kann dich nicht ernst nehmen mit deinen komischen Aussagen.
Erkundige dich erst einmal! |
was soll an den fragen schwachsinnig sein?
und wo sind irgendwelche aussagen, oder gar komische aussagen?
joy hat sich mit diesem beitrag erkundigt.
du hast schon mal bessere texte geliefert. 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#83837) Verfasst am: 30.01.2004, 18:08 Titel: |
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| joy hat folgendes geschrieben: | Um zum Thema ("Doppelmoral") ganz unmißverständlich zurückzukommen: http://www.gay.ch/family/vatikanaids.html
| Zitat: | | Die neuste These aus den Mauern des Petersdom: Kondome sind undicht und AIDS-Viren können durch sie hindurch schlüpfen. Diese Äusserung tätigte der Vorsitzende des päpstlichen Rates für Familienfragen, Alfonso Lopez Trujillo in einem Interview gegenüber dem britischen TV-Senders BBC. Er erklärte den Journalisten, dass das AIDS-Virus rund 450mal kleiner sei als ein Spermium, und schon diese können leicht durch ein Kondom durchdringen. Solche und andere Botschaften, welche den Gebrauch des Kondoms als wirkungslos darstellen, sendet der Vatikan zur Zeit vor allem an seine „Schäfchen“ in den vom HI- Virus am stärksten betroffenen Entwicklungsländer. |
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Wenn es dich interessiert: hierzu hatten wir schon einmal eine Diskussion.
http://freigeisterhaus.org/viewtopic.php?t=1254&highlight=aids
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#83889) Verfasst am: 30.01.2004, 20:15 Titel: |
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Puh, danke, das hätte mich auch gewundert, wenn Ihr das Thema nicht schon mal gehabt hättet.
Ein Zitat aus diesem von Dir genannten Thread bringt eine bestimmte Meinung auf den Punkt (es ist von defensor_fidei):
| Zitat: | Verantwortete Sexualität kann es nur im Rahmen der Ehe geben. Alle Sexualität, die außerhalb der Ehe geschieht, ist unverantwortet, verantwortungslos.
Wenn bestimmte Organisationen meinen, den Geschlechtsverkehr dadurch sicherer zu machen, indem das Kondom als "Schutz vor einer HIV-Infektion" angepriesen wird, so irren diese.
Durch die wissenschaftlichen Ergebnisse, die bislang noch nicht widerlegt worden sind, ist es durchaus möglich, auch HI-Viren durch das vermeindlich sichere Kondom zu übertragen. |
Daß solcher katholische Fundamentalismus überhaupt noch lebendig (also in lebendigen gläubigen Katholiken) existiert, ist mir wirklich neu.
Was Sex mit der Ehe zu tun haben soll, ist mir unklar, und was das wiederum mit AIDS zu tun haben soll, weiß ich erst recht nicht.
Wird in christlichen Ehen nicht fremdgegangen? Kann man sich in unehelichen Partnerschaften nicht treu sein? Können die Beteiligten, wenn sie einander untreu sind, nicht dennoch verantwortlich handeln?
Was, defensor_fidei, erlaubst Du Dir mit Deinem Urteil "unverantwortet, unverantwortlich" z.B. mir gegenüber, die seit Jahren in einer unehelichen Verbindung lebt? Ist AIDS letzlich doch eine "Strafe Gottes", die nur durch Bekehrung, nicht aber durch Kondome zu bezwingen ist?
Es geht doch hier in diesem Thread besonders um die Verbreitung von AIDS in der sogenannten 3. Welt, speziell in Afrika. Wie wir alle "wissen", vögeln die Menschen dort total unkontrolliert herum, wie die Schimpansen (haha.....) - die AIDS-Quote liegt z.T. bei >50%. Und dann gibt es tatsächlich noch Menschen, die die Verwendung von Kondomen für falsch halten???
Das kann ich kaum glauben.
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defensor_fidei
Gast
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| (#83967) Verfasst am: 30.01.2004, 22:46 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | joy hat folgendes geschrieben: | Nur scheinbar OT:
Soweit mir bekannt ist gibt es etwa 500 Menschen, die die "vatikanische" Staatsangehörigkeit besitzen. Weiß jemand, was das für Menschen sind?
Wie es um deren Sexualpraktiken bestellt ist, wird wohl kaum jemand wissen; aber gibt es Kinder, die qua Geburt/Abstammung Bürger des Vatikan sind? Oder kann mensch dort nur eingebürgert werden?
Was geschieht eigentlich, wenn eine von diesen 500 schwanger wird, und gar unverheiratet? Oder wenn sie jahrelang nicht schwanger wird, obwohl verheiratet?
Ist etwas über die Verbreitung von AIDS unter den vatikanischen Staatsangehörigen bekannt? |
Bevor du hier so einen Schwachsinn postest, solltest du eigentlich mal näher recherchieren.
Ich kann dich nicht ernst nehmen mit deinen komischen Aussagen.
Erkundige dich erst einmal! |
d.f., Joy hat Fragen gestellt, und keine Aussagen getätigt. Du wirfst ihm vor, er soll recherieren, aber fährst ihm bei entsprechenden Fragen übers Maul? Was soll das denn? |
Ok. Ich hätte besser von "dummen Fragen" reden sollen. Ich vermutete - was sich ja dann auch bestätigt hat - das Hervorholen von irgendwelchen Klischees.
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defensor_fidei
Gast
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| (#83970) Verfasst am: 30.01.2004, 22:48 Titel: |
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| joy hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: |
Bevor du hier so einen Schwachsinn postest, solltest du eigentlich mal näher recherchieren. |
Oder sind evtl. die ~500 alle männlich, so daß dort niemand schwanger werden kann? Ich weiß es wirklich nicht, bitte um Verständnis, und um Antworten, soweit sich jemand (unideologisch) auskennt. Ich bin am "Alltag" eines typischen Vatikaners interessiert, und daran, wer diese Menschen sind, und inwieweit sie (falls es nicht ausschließlich Kleriker sind) im Zweifelsfalle der staatlichen Moral gehorchen (müssen). |
/scherz on
Wieso dein Interesse an dem "'Alltag' eines typischen Vatikaners"? Welche Verschwörungstheorien sollen da wieder entstehen?
/scherz off
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defensor_fidei
Gast
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| (#83975) Verfasst am: 30.01.2004, 22:51 Titel: |
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| joy hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | So sind heute kaum noch Römer, die seit alters den vatikanischen Hügel bewohnen, Bürger dieser Mon- archie. Waren es 1979 noch 500 SCV-Staatsbürger so schrumpfte 1972 mit der Auflösung des aus Italienern rekrutierten Gendarmerie-Korps diese Zahl auf einen Schlag um 145 gewöhnliche Sterbliche. Gegenwärtig sind unter den Staatsbürgern 31 Eminenzen, 165 Exzellenzen, 31 Prölaten und Kleriker, vier Ordensleute, 78 Schweizer Gardisten und 59 Männer und Frauen regi- striert, welche die Kirche "Laien" nennt . |
http://www.pohlig.de/rom/vatikan.htm |
Danke für den Link! Schade nur, daß die 59 Laien nicht weiter aufgedröselt werden. Also wieviele gebärfähige Vatikanerinnen es gibt, weiß ich immer noch nicht... Ganz zu schweigen von der Zahl der Homosexuellen und der Verbreitung von AIDS im Vatikan.
Um zum Thema ("Doppelmoral") ganz unmißverständlich zurückzukommen: http://www.gay.ch/family/vatikanaids.html
| Zitat: | | Die neuste These aus den Mauern des Petersdom: Kondome sind undicht und AIDS-Viren können durch sie hindurch schlüpfen. Diese Äusserung tätigte der Vorsitzende des päpstlichen Rates für Familienfragen, Alfonso Lopez Trujillo in einem Interview gegenüber dem britischen TV-Senders BBC. Er erklärte den Journalisten, dass das AIDS-Virus rund 450mal kleiner sei als ein Spermium, und schon diese können leicht durch ein Kondom durchdringen. Solche und andere Botschaften, welche den Gebrauch des Kondoms als wirkungslos darstellen, sendet der Vatikan zur Zeit vor allem an seine „Schäfchen“ in den vom HI- Virus am stärksten betroffenen Entwicklungsländer. |
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Liebe Joy,
vielleicht wäre es sinnvoll, dich mal mit der originären Aussagen des Hl. Stuhles zu diesem Thema befassen, als eine Sekundärquelle von "gay.ch" zu Rate zu ziehen.
Übrigens ist IMHO die Theorie die dort dargestellt wird, bislang nicht wiederlegt worden.
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defensor_fidei
Gast
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| (#83979) Verfasst am: 30.01.2004, 22:58 Titel: |
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| joy hat folgendes geschrieben: |
Daß solcher katholische Fundamentalismus überhaupt noch lebendig (also in lebendigen gläubigen Katholiken) existiert, ist mir wirklich neu.
Was Sex mit der Ehe zu tun haben soll, ist mir unklar, und was das wiederum mit AIDS zu tun haben soll, weiß ich erst recht nicht.
Wird in christlichen Ehen nicht fremdgegangen? Kann man sich in unehelichen Partnerschaften nicht treu sein? Können die Beteiligten, wenn sie einander untreu sind, nicht dennoch verantwortlich handeln?
Was, defensor_fidei, erlaubst Du Dir mit Deinem Urteil "unverantwortet, unverantwortlich" z.B. mir gegenüber, die seit Jahren in einer unehelichen Verbindung lebt? Ist AIDS letzlich doch eine "Strafe Gottes", die nur durch Bekehrung, nicht aber durch Kondome zu bezwingen ist?
Es geht doch hier in diesem Thread besonders um die Verbreitung von AIDS in der sogenannten 3. Welt, speziell in Afrika. Wie wir alle "wissen", vögeln die Menschen dort total unkontrolliert herum, wie die Schimpansen (haha.....) - die AIDS-Quote liegt z.T. bei >50%. Und dann gibt es tatsächlich noch Menschen, die die Verwendung von Kondomen für falsch halten???
Das kann ich kaum glauben. |
1. Was ich da zitierte, ist kein Fundamentalismus, sondern die authentische Morallehre der kath. Kirche und kein Fundamentalismus.
2. Natürlich kann man in einer "nichtehelichen Lebensgemeinschaft" treu sein, genauso wie man in einer Ehe untreu werden kann. Das habe ich nicht bestritten.
3. Ebenso habe ich niemanden persönlich verurteilt. Jedoch darf die kath. Lehre durchaus dargestellt werden, oder?
Ich würde mir niemals anmaßen, einen Menschen persönlich zu verurteilen. Jeder muß das, was er lebt und vor allen Dingen wie er sein Leben gestaltet, selbst verantworten.
4. AIDS ist keine Strafe Gottes.
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Nav
Gast
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| (#83981) Verfasst am: 30.01.2004, 22:59 Titel: |
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Alles recht und schön, aber die kath. Morallehre ist schon an und für sich Fundamentalismus in Reinkultur. 
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defensor_fidei
Gast
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| (#84010) Verfasst am: 30.01.2004, 23:23 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Alles recht und schön, aber die kath. Morallehre ist schon an und für sich Fundamentalismus in Reinkultur. |
Wenn das Fundament Jesus Christus ist, auf das sich die Kirche bezieht, kann man durchaus von "Fundamentalismus" reden.
Aber was anderes zu dem "anmaßen". Dazu schreibt Ulrich Filler (Deine Kirche ist ja wohl das Letzte, S. 75 f.):
| Zitat: | | "Jawohl! Die Kirche maßt sich an und mischt sich ein. Das ist ihre Aufgabe. Sie setzt sich für ihre Moralvorstellungen ein und fordert den Menschen auf, nach ihnen zu leben. Wenn man ihr daraus einen Vorwurf macht, dann trifft dieser Vorwurf auch alle diejenigen, die sich für etwas einsetzen, weil sie es für richtig halten: Tierschützer, die zum Beispiel gegen den Walfang protestieren, wollen andere Menschen auch von ihren Moralvorstellungen überzeugen, genau wie Gegner der Todesstrafe oder Befürworter der Demokratie. Das ist völlig legitim und sogar geboten, wenn es um Handlungsweisen geht, bei denen ein anderer als der Handelnde betroffen ist und Schaden erleiden könnte." |
Ob ich aber einem Menschen in seiner konkreten Situation gleich mit der Moralkeule komme????
Du weißt, wie ich dazu stehe, Nav.
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Nav
Gast
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| (#84016) Verfasst am: 30.01.2004, 23:28 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Alles recht und schön, aber die kath. Morallehre ist schon an und für sich Fundamentalismus in Reinkultur. |
Wenn das Fundament Jesus Christus ist, auf das sich die Kirche bezieht, kann man durchaus von "Fundamentalismus" reden.
Aber was anderes zu dem "anmaßen". Dazu schreibt Ulrich Filler (Deine Kirche ist ja wohl das Letzte, S. 75 f.):
| Zitat: | | "Jawohl! Die Kirche maßt sich an und mischt sich ein. Das ist ihre Aufgabe. Sie setzt sich für ihre Moralvorstellungen ein und fordert den Menschen auf, nach ihnen zu leben. Wenn man ihr daraus einen Vorwurf macht, dann trifft dieser Vorwurf auch alle diejenigen, die sich für etwas einsetzen, weil sie es für richtig halten: Tierschützer, die zum Beispiel gegen den Walfang protestieren, wollen andere Menschen auch von ihren Moralvorstellungen überzeugen, genau wie Gegner der Todesstrafe oder Befürworter der Demokratie. Das ist völlig legitim und sogar geboten, wenn es um Handlungsweisen geht, bei denen ein anderer als der Handelnde betroffen ist und Schaden erleiden könnte." |
Ob ich aber einem Menschen in seiner konkreten Situation gleich mit der Moralkeule komme????
Du weißt, wie ich dazu stehe, Nav. |
Tierschützer und Umweltschützer haben aber gute und richtige Ziele - nämlich, daß es den Tieren und der Umwelt gut geht. Und diese Ziele sind faßbar und erklärbar.
Aber die Kirche will doch mit ihrer Moral die Menschen nur knechten und unglücklich machen!
Bitte jetzt keinen Verweis auf Gott und dergleichen, an sowas glaube ich eh nicht und ich kann mit solchen Argumenten nichts anfangen.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#84059) Verfasst am: 31.01.2004, 00:17 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Wenn das Fundament Jesus Christus ist, auf das sich die Kirche bezieht, kann man durchaus von "Fundamentalismus" reden. |
Na da habt ihr aber auf unsicheren Grundfesten gebaut, schließlich war Jesus gegen Kirche und heuchlerisches, öffentliches Gebet. 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#84062) Verfasst am: 31.01.2004, 00:20 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Wenn das Fundament Jesus Christus ist, auf das sich die Kirche bezieht, kann man durchaus von "Fundamentalismus" reden. |
Na da habt ihr aber auf unsicheren Grundfesten gebaut, schließlich war Jesus gegen Kirche und heuchlerisches, öffentliches Gebet. |
Deshalb heißt es ja auch eigentlich "Paulinismus". 
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nav
Gast
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| (#84063) Verfasst am: 31.01.2004, 00:22 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Wenn das Fundament Jesus Christus ist, auf das sich die Kirche bezieht, kann man durchaus von "Fundamentalismus" reden. |
Na da habt ihr aber auf unsicheren Grundfesten gebaut, schließlich war Jesus gegen Kirche und heuchlerisches, öffentliches Gebet. |
Right. El Erlöser hat mit den Pharisäern sogar exakt ein Bild der KK gezeichnet, vollinhaltlich.
Das schockiert mich.
Wäre ich ein Fundichrist, dann wäre ich evangelikal, das würde ich meinem Hirn schulden. 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#84071) Verfasst am: 31.01.2004, 00:28 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Wenn das Fundament Jesus Christus ist, auf das sich die Kirche bezieht, kann man durchaus von "Fundamentalismus" reden. |
Na da habt ihr aber auf unsicheren Grundfesten gebaut, schließlich war Jesus gegen Kirche und heuchlerisches, öffentliches Gebet. |
Right. El Erlöser hat mit den Pharisäern sogar exakt ein Bild der KK gezeichnet, vollinhaltlich.
Das schockiert mich. |
Oh, er war Hellseher?
Wie wäre es mit den Weissagungen des Nostradamus für dich? Wusstest du eigentlich, dass leicht zu beeinflussende Menschen glauben, dass man Nostradamus' Weissagungen erst im Nachhinein deuten kann?
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nav
Gast
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| (#84073) Verfasst am: 31.01.2004, 00:31 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Wenn das Fundament Jesus Christus ist, auf das sich die Kirche bezieht, kann man durchaus von "Fundamentalismus" reden. |
Na da habt ihr aber auf unsicheren Grundfesten gebaut, schließlich war Jesus gegen Kirche und heuchlerisches, öffentliches Gebet. |
Right. El Erlöser hat mit den Pharisäern sogar exakt ein Bild der KK gezeichnet, vollinhaltlich.
Das schockiert mich. |
Oh, er war Hellseher?
Wie wäre es mit den Weissagungen des Nostradamus für dich? Wusstest du eigentlich, dass leicht zu beeinflussende Menschen glauben, dass man Nostradamus' Weissagungen erst im Nachhinein deuten kann?
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Ähm, Du hast mich falsch verstanden.
Ich meinte das nicht als Prophezeiung, sondern eher als Beschreibung eines aus der Sicht von Jesus unhaltbaren Zustandes. 
Das, was lt. Bibel die Pharisäer praktiziert haben, das praktiziert jetzt halt die KK mit ihren komischen Sachen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#84077) Verfasst am: 31.01.2004, 00:33 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Wenn das Fundament Jesus Christus ist, auf das sich die Kirche bezieht, kann man durchaus von "Fundamentalismus" reden. |
Na da habt ihr aber auf unsicheren Grundfesten gebaut, schließlich war Jesus gegen Kirche und heuchlerisches, öffentliches Gebet. |
Right. El Erlöser hat mit den Pharisäern sogar exakt ein Bild der KK gezeichnet, vollinhaltlich.
Das schockiert mich. |
Oh, er war Hellseher?
Wie wäre es mit den Weissagungen des Nostradamus für dich? Wusstest du eigentlich, dass leicht zu beeinflussende Menschen glauben, dass man Nostradamus' Weissagungen erst im Nachhinein deuten kann?
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Ähm, Du hast mich falsch verstanden.
Ich meinte das nicht als Prophezeiung, sondern eher als Beschreibung eines aus der Sicht von Jesus unhaltbaren Zustandes.
Das, was lt. Bibel die Pharisäer praktiziert haben, das praktiziert jetzt halt die KK mit ihren komischen Sachen. |
Ach so. Ich habe das wohl missverstanden, als du letztens erzählt hast, dass die KK in der Bibel beschrieben wird.
Im Prinzip ist Jesus also ein famoser Kerl, der Institutionen Marke Vatikan entlarvt.
(Der Feind meines Feindes ist mein Freund)
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Zuletzt bearbeitet von Heike N. am 31.01.2004, 00:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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Nav
Gast
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| (#84078) Verfasst am: 31.01.2004, 00:34 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Wenn das Fundament Jesus Christus ist, auf das sich die Kirche bezieht, kann man durchaus von "Fundamentalismus" reden. |
Na da habt ihr aber auf unsicheren Grundfesten gebaut, schließlich war Jesus gegen Kirche und heuchlerisches, öffentliches Gebet. |
Right. El Erlöser hat mit den Pharisäern sogar exakt ein Bild der KK gezeichnet, vollinhaltlich.
Das schockiert mich. |
Oh, er war Hellseher?
Wie wäre es mit den Weissagungen des Nostradamus für dich? Wusstest du eigentlich, dass leicht zu beeinflussende Menschen glauben, dass man Nostradamus' Weissagungen erst im Nachhinein deuten kann?
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Ähm, Du hast mich falsch verstanden.
Ich meinte das nicht als Prophezeiung, sondern eher als Beschreibung eines aus der Sicht von Jesus unhaltbaren Zustandes.
Das, was lt. Bibel die Pharisäer praktiziert haben, das praktiziert jetzt halt die KK mit ihren komischen Sachen. |
Ach so. Ich habe das wohl missverstanden, als du letztens erzählt hast, dass die KK in der Bibel beschrieben wird. |
Wird sie auch. Die KK betreibt genau das, was lt. Bibel die Pharisäer gemacht haben.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#84079) Verfasst am: 31.01.2004, 00:36 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Wenn das Fundament Jesus Christus ist, auf das sich die Kirche bezieht, kann man durchaus von "Fundamentalismus" reden. |
Na da habt ihr aber auf unsicheren Grundfesten gebaut, schließlich war Jesus gegen Kirche und heuchlerisches, öffentliches Gebet. |
Right. El Erlöser hat mit den Pharisäern sogar exakt ein Bild der KK gezeichnet, vollinhaltlich.
Das schockiert mich. |
Oh, er war Hellseher?
Wie wäre es mit den Weissagungen des Nostradamus für dich? Wusstest du eigentlich, dass leicht zu beeinflussende Menschen glauben, dass man Nostradamus' Weissagungen erst im Nachhinein deuten kann?
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Ähm, Du hast mich falsch verstanden.
Ich meinte das nicht als Prophezeiung, sondern eher als Beschreibung eines aus der Sicht von Jesus unhaltbaren Zustandes.
Das, was lt. Bibel die Pharisäer praktiziert haben, das praktiziert jetzt halt die KK mit ihren komischen Sachen. |
Ach so. Ich habe das wohl missverstanden, als du letztens erzählt hast, dass die KK in der Bibel beschrieben wird. |
Wird sie auch. Die KK betreibt genau das, was lt. Bibel die Pharisäer gemacht haben. |
Was die Schriftsteller der Urchristlichen Gemeinde geschrieben haben...
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