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defensor_fidei
Gast
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 (#85074) Verfasst am: 02.02.2004, 21:54 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | Nur mal eine Zahl: Als mein Mann und ich uns im September 2002, also nach einem Jahr LPartG, verpartnerten, waren wir in einem Landkreis von 120 000 Menschen das achte Paar. Das waren damals also 0,01 % Leute im Landkreis, die in "Homo-Ehe" lebten. Ist schon toll, dass 0,01 % der Bevölkerung über die Zahl der nichtehelichen Kinder, der Scheidungen und der Abtreibungen bestimmen.  |
Gestatte eine Frage, Raphael:
Was soll uns dein Posting sagen?
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#85075) Verfasst am: 02.02.2004, 21:55 Titel: |
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| NewRisingSun hat folgendes geschrieben: | | Deshalb sollte man "Wüstenstrom" u.ä. mitleidsvoll tolerieren und ggfs. davor freundlich warnen, während "Courage" unter keinen Umständen zu dulden ist. |
ich nenne es gehirnwäsche, was die anstreben. 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#85076) Verfasst am: 02.02.2004, 21:57 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | NewRisingSun hat folgendes geschrieben: |
Deshalb sollte man "Wüstenstrom" u.ä. mitleidsvoll tolerieren und ggfs. davor freundlich warnen, während "Courage" unter keinen Umständen zu dulden ist. |
Sorry für meine Offenheit - aber sollte man nicht auch alle "Homosexuellen-Sites" meiden oder vor ihnen warnen, weil sie ja das komplementäre Element der Sexualität permanent verneinen und mißachten?
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von "verneinen" und "mißachten" kann keine rede sein.
sie wollen lediglich ebenso toleriert werden, wie sie selbst die mehrheit tolerieren.
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Nav
Gast
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| (#85080) Verfasst am: 02.02.2004, 22:02 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | NewRisingSun hat folgendes geschrieben: |
Deshalb sollte man "Wüstenstrom" u.ä. mitleidsvoll tolerieren und ggfs. davor freundlich warnen, während "Courage" unter keinen Umständen zu dulden ist. |
Sorry für meine Offenheit - aber sollte man nicht auch alle "Homosexuellen-Sites" meiden oder vor ihnen warnen, weil sie ja das komplementäre Element der Sexualität permanent verneinen und mißachten?
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von "verneinen" und "mißachten" kann keine rede sein.
sie wollen lediglich ebenso toleriert werden, wie sie selbst die mehrheit tolerieren. |
Stimmt. Mir wurde noch nie von einem homosexuell empfindenden Menschen "empfohlen", meine Heterosexualität zu unterdrücken oder gar überhaupt nichts sexuelles mehr zu tun.
(Von Pfaffen, darunter auch den homosexuellen, mal abgesehen...)
Diese Anmaßung ist wohl ausschließlich den Katholen und artverwandtem Abschaum zu eigen. 
Zuletzt bearbeitet von Nav am 02.02.2004, 22:05, insgesamt einmal bearbeitet |
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defensor_fidei
Gast
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| (#85081) Verfasst am: 02.02.2004, 22:02 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | NewRisingSun hat folgendes geschrieben: |
Deshalb sollte man "Wüstenstrom" u.ä. mitleidsvoll tolerieren und ggfs. davor freundlich warnen, während "Courage" unter keinen Umständen zu dulden ist. |
Sorry für meine Offenheit - aber sollte man nicht auch alle "Homosexuellen-Sites" meiden oder vor ihnen warnen, weil sie ja das komplementäre Element der Sexualität permanent verneinen und mißachten?
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von "verneinen" und "mißachten" kann keine rede sein.
sie wollen lediglich ebenso toleriert werden, wie sie selbst die mehrheit tolerieren. |
Sorry, Frajo, für meine Offenheit:
Durch eine eingetragene Lebenspartnerschaft wird natürlich das komplementäre Element der Sexualität - nämlich im Hinblick auf die Zeugung von Nachkommen - durchaus negiert, ignoriert und verneint.
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Nav
Gast
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| (#85083) Verfasst am: 02.02.2004, 22:03 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | NewRisingSun hat folgendes geschrieben: |
Deshalb sollte man "Wüstenstrom" u.ä. mitleidsvoll tolerieren und ggfs. davor freundlich warnen, während "Courage" unter keinen Umständen zu dulden ist. |
Sorry für meine Offenheit - aber sollte man nicht auch alle "Homosexuellen-Sites" meiden oder vor ihnen warnen, weil sie ja das komplementäre Element der Sexualität permanent verneinen und mißachten?
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von "verneinen" und "mißachten" kann keine rede sein.
sie wollen lediglich ebenso toleriert werden, wie sie selbst die mehrheit tolerieren. |
Sorry, Frajo, für meine Offenheit:
Durch eine eingetragene Lebenspartnerschaft wird natürlich das komplementäre Element der Sexualität - nämlich im Hinblick auf die Zeugung von Nachkommen - durchaus negiert, ignoriert und verneint. |
Nein, wird es nicht. Denn jemand, der unbedingt zukünftige Arbeitslose produzieren will, wird dadurch auf keinen Fall in seinen Rechten eingeschränkt!
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defensor_fidei
Gast
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| (#85085) Verfasst am: 02.02.2004, 22:05 Titel: |
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Bitte, Nav, erläutere mir das.
Danke.
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Nav
Gast
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| (#85087) Verfasst am: 02.02.2004, 22:07 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Bitte, Nav, erläutere mir das.
Danke. |
Ganz einfach:
Wenn zwei homosexuelle Menschen eine Lebenspartnerschaft eingehen, dann behindert das niemanden in seinen Rechten.
Wenn aber das Pfaffentum daherkommt und den homosexuellen Menschen (so wie immer halt: Rechte und Freiheit verhindern!) das Recht abspricht, Partnerschaften einzugehen, dann werden sehr wohl Menschen in ihrer Freiheit und Entfaltung behindert.
Aus diesem Grunde ist die KK samt Anhang und dergleichen mit dem nassen Fetzen zu verjagen (wie man in Österreich zu sagen pflegt), damit alle Menschen frei und glücklich werden können. 
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#85088) Verfasst am: 02.02.2004, 22:16 Titel: @ defensor fidei |
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Nun, die Katholiken behaupten, dass 0,01 % der Bevölkerung verantwortlich dafür seien, dass weniger Kinder geboren und weniger Ehen geschlossen bzw. nicht geschieden werden. Mir kam es nur darauf an, diese verrückte Idee zu unterstreichen.
Was die "komplementäre" Seite der Sexualität und die Lebenspartnerschaft angeht: Deine Aussage trifft auf jedes gewollt oder ungewollt kinderlose Hetero-Paar zu. Sie trifft zumindest im Endeffekt nicht auf schwule und lesbische Paare mit Kindern zu.
Vor allem aber: Was willst Du eigentlich? Tut es Dir weh, dass ich keine Kinder habe? Dafür zahlt mein Mann einem Jungen in Weißrussland Unterhalt und ich einem in Bolivien. Ist doch auch was Schönes.
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defensor_fidei
Gast
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| (#85090) Verfasst am: 02.02.2004, 22:18 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Bitte, Nav, erläutere mir das.
Danke. |
Ganz einfach:
Wenn zwei homosexuelle Menschen eine Lebenspartnerschaft eingehen, dann behindert das niemanden in seinen Rechten.
Wenn aber das Pfaffentum daherkommt und den homosexuellen Menschen (so wie immer halt: Rechte und Freiheit verhindern!) das Recht abspricht, Partnerschaften einzugehen, dann werden sehr wohl Menschen in ihrer Freiheit und Entfaltung behindert.
Aus diesem Grunde ist die KK samt Anhang und dergleichen mit dem nassen Fetzen zu verjagen (wie man in Österreich zu sagen pflegt), damit alle Menschen frei und glücklich werden können. |
a) In Ordnung, Nav. Niemand wird durch die LP geschädigt oder irgendwie beeinträchtigt.
b) Aber was ist mit der Evolution, die ja immer wieder so uneingeschränkt als für die "freie Entwicklung" der Menschheit als Grundlage herangezogen wird?
c) Ist die homosexuelle Partnerschaft, die hs. Neigung oder die hs. "Liebe" in der Evolution ein festes Element? - Wer kann das sagen?
d) Wer nennt sich schon frei und glücklich? Meinst du etwa, daß sich nicht auch Menschen glücklich und frei schätzen können, die in keiner Partnerschaft leben? Was ist mit den Verwitweten? Mit den Zölibatären? Mit denen, die sich nicht in Partnerschaften befinden? - Können diese Menschen sich nicht auch glücklich und frei fühlen?
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Nav
Gast
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| (#85093) Verfasst am: 02.02.2004, 22:26 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Bitte, Nav, erläutere mir das.
Danke. |
Ganz einfach:
Wenn zwei homosexuelle Menschen eine Lebenspartnerschaft eingehen, dann behindert das niemanden in seinen Rechten.
Wenn aber das Pfaffentum daherkommt und den homosexuellen Menschen (so wie immer halt: Rechte und Freiheit verhindern!) das Recht abspricht, Partnerschaften einzugehen, dann werden sehr wohl Menschen in ihrer Freiheit und Entfaltung behindert.
Aus diesem Grunde ist die KK samt Anhang und dergleichen mit dem nassen Fetzen zu verjagen (wie man in Österreich zu sagen pflegt), damit alle Menschen frei und glücklich werden können. |
a) In Ordnung, Nav. Niemand wird durch die LP geschädigt oder irgendwie beeinträchtigt.
b) Aber was ist mit der Evolution, die ja immer wieder so uneingeschränkt als für die "freie Entwicklung" der Menschheit als Grundlage herangezogen wird?
c) Ist die homosexuelle Partnerschaft, die hs. Neigung oder die hs. "Liebe" in der Evolution ein festes Element? - Wer kann das sagen?
d) Wer nennt sich schon frei und glücklich? Meinst du etwa, daß sich nicht auch Menschen glücklich und frei schätzen können, die in keiner Partnerschaft leben? Was ist mit den Verwitweten? Mit den Zölibatären? Mit denen, die sich nicht in Partnerschaften befinden? - Können diese Menschen sich nicht auch glücklich und frei fühlen? |
Nach Deiner Erkenntnis a) ist zwar jede weitere Diskussion wohl vom Tisch, aber ich möchte mich trotzdem noch äußern:
Zu b)
Die Freiheit, sich fortzupflanzen oder nicht ist ein Produkt der Aufklärung, der medizinischen Biologie (insbesondere der Endokrinologie!) und des gesellschaftlichen Fortschritts. Diese Freiheit wurde uns durch die evolutionäre Entwicklung des Gehirns ermöglicht.
Es gibt zwar Elemente in unserer Gesellschaft, die diese Freiheit zu behindern suchen, diese werden sich jedoch im Zuge der fortschreitenden Entwicklung selbst ausmerzen. Siehe Kirchenaustritte, siehe Säkularisierung.
Zu c)
Ich möchte vom allgemein ausgelutschten Beispiel "Bonobos" und von den 90% schwulen Delphinmännchen mal die Finger lassen, weil mir diese Argumentation inzwischen zum Hals raushängt.
Vor allem aber auch deshalb, weil es hier um eine persönliche Entscheidung geht:
Wenn ein homosexueller Mensch glücklich sein möchte, dann wird er auch homosexuell leben. Und wer ihm dabei in die Suppe zu spucken versucht, ohne daß es einen nachvollziehbaren Grund gibt (nein, Blödheiten wie "Gott" oder gar "Naturrecht" - war das nicht ein Nazi - Begriff?  - zählen hier nicht!), der ist grundsätzlich als Feind jedes homosexuell empfindenden Menschen zu betrachten.
Zu d)
Das Recht des Menschen auf sexuelle Selbstbestimmung umfaßt selbstverständlich auch das Recht, keinerlei sexuellen Aktivitäten nachzugehen und darf ebenfalls auf keinen Fall behindert werden.
Wenn Dir schon soviel daran liegt, dann werde ich auch dafür sein, daß auch dieses Recht ein Menschenrecht sein soll.
Bitte aber auch niemandem aufzwingen, daß er so sein soll. Ich zwinge Dich ja auch nicht, offene Beziehungen und BDSM zu praktizieren, ich möchte nur das Recht dazu haben, solange ich niemand anderen damit schädige. 
Mit Verlaub, Du mischt hier Äpfel und Birnen wild durcheinander.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#85095) Verfasst am: 02.02.2004, 22:29 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | a) In Ordnung, Nav. Niemand wird durch die LP geschädigt oder irgendwie beeinträchtigt.
b) Aber was ist mit der Evolution, die ja immer wieder so uneingeschränkt als für die "freie Entwicklung" der Menschheit als Grundlage herangezogen wird? |
Was meinst du jetzt in dem Zusammenhang mit Evolution?
| Zitat: | | c) Ist die homosexuelle Partnerschaft, die hs. Neigung oder die hs. "Liebe" in der Evolution ein festes Element? - Wer kann das sagen? |
Die Homo- oder Bisexuellen selber. Im gesamten Tierreich gibt es homosexuelle oder bisexuelle Verhaltensweisen und Partnerschaften. Der Mensch ist genau da einzureihen. Er ist (biologisch gesehen) ein Säugetier.
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#85105) Verfasst am: 02.02.2004, 23:02 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | NewRisingSun hat folgendes geschrieben: |
Deshalb sollte man "Wüstenstrom" u.ä. mitleidsvoll tolerieren und ggfs. davor freundlich warnen, während "Courage" unter keinen Umständen zu dulden ist. |
Sorry für meine Offenheit - aber sollte man nicht auch alle "Homosexuellen-Sites" meiden oder vor ihnen warnen, weil sie ja das komplementäre Element der Sexualität permanent verneinen und mißachten?
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von "verneinen" und "mißachten" kann keine rede sein.
sie wollen lediglich ebenso toleriert werden, wie sie selbst die mehrheit tolerieren. |
Sorry, Frajo, für meine Offenheit:
Durch eine eingetragene Lebenspartnerschaft wird natürlich das komplementäre Element der Sexualität - nämlich im Hinblick auf die Zeugung von Nachkommen - durchaus negiert, ignoriert und verneint. |
das verstehe ich nicht.
kein mensch kann alle optionen, die sich ihm im leben bieten, real durchspielen.
z.b. kann ein zölibatär lebender mensch genausowenig wie ein verheirateter kinderloser mensch die option "nachkommen in die welt setzen" durchspielen.
das beinhaltet doch aber in keiner weise eine negierung der anderen optionen.
oder "negiere" ich opel-fabrikate, wenn ich einen ford besitze?
es gibt tausend gute gründe, keine kinder zu zeugen. das beinhaltet jedoch mitnichten eine negation der fortpflanzung.
wir sind doch kein karnickel-klub.
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