Wohlstand für alle?

[jleinenbach]

[Falameezar]

[jleinenbach]

[Nergal]

[max]

[narziss]

Wenn das Erdöl in 30 Jahren weg ist muss aber einfach was getan werden.

[Hannibal]

[Brochi]

[Brochi]

[max]

[Brochi]

[max]

[narziss]

Heute kam mir ein neuer Gedanke:

Hitler hat es geschafft recht unabhängig von Rohstoffen abhänging zu sein.
Er wollte erreichen, dass Deutschland auch ohne Lieferungen aus der dritten Welt wichtige Produkte wie Erdöl oder Kautschuk hatte. Das System funktionierte garnicht mal so schlecht. Zum einen natürlich nicht, weil die Wirtschaftsbedingungen im Krieg nicht pefekt waren und die Techniken noch sehr neu waren. Aber wenn man mal versuchen würde die Technik weiter auszubauen, dann könnte Europa tatsächlich vom Rest der Welt unabhängig werden. Womöglich auch, wenn es etwas weniger Menschen gäbe, was sich durch sinkende Geburtenraten ja eh anbahnt.
Afrika könnte mit weniger Bevölkerung auch aus dem vollen schöpfen was Rohstoffe angeht, bei ner entsprechend günstigen Weltbevölkerugn wäre wohl genug für alle da. Wenn man dann geschickt recyclet, neue Energiequellen wie KErnfusion einsetzt und die Gentechnik der Lndwirtschaft hilft, dann lässt sich ja wohl einiges machen.

[jleinenbach]

So eine "Unabhängigkeit" ist ein zweischneidiges Schwert. Falls dies durch Protektionismus durch die Politik erzwungen wird, schadet es mehr, als dass es nutzt.

Eine weltweite bessere Aufklärung und Ausbildung der Bevölkerung und eine entsprechende Deklaration der Waren wäre eine weit bessere Lösung.

So müsste beispielsweise niemand auf der Welt hungern, wenn niemand mehr Fleisch essen würde.

Das Importverbot von Produkten durch Kinderarbeit führte dazu, dass die Kinder in den Entwicklungsländern ihre Arbeit verloren und sich dadurch prostituieren mussten.

[narziss]

So wollte ich das doch garnicht verstanden wissen.
Ich hab nur überlegt, dass es doch möglich sein müsste autarke Regionen zu erzeugen. Und diese Regionen würden sich dann auf jedem Kontinent finden. Innerhalb jeder Region müsste ähnlicher Wohlstand herrschen so wie beim Europamodell und letzlich müsste man die Regionen ja zusammenlegen können.

[Wygotsky]

[narziss]

Naja innerhalb Europas müsste man eben einen gemeinsamen Lebensstandard schaffen. Ich denke mal dass man den Osten problemlos auf Westniveau bringen könnte, wenn man einfach die Gelder für den Westen massiv beschneidet. Und handeln mit Afrika sollte man auch weiterhin. Die Autarkie soll ja verhindern, dass sich alle um die paar ROhstoffe kloppen, sondern dass die Europäer ohne auskommen, so dass die Afrikaner ihre eigenen nutzen können. Und auch in Afrika wäre bestimtm ein europäischer Standard möglich, wenn es dort nicht allzuviele Leute gäbe. Man braucht ja nicht Heerscharen um die Rohstoffe zu holen.

[Wygotsky]

[narziss]

Naja wir brauchen eh sehr viel tiefgreifendere Veränderungen. Aber das sollen lieber irgendwelche Wirtschaftsfreaks machen.

Was ich mit dem Beispiel zeigen wollte war nur, dass wir genug Rohstoffe haben um allen ein gutes Leben zu ermöglichen. Stellt sich nun noch die Frage ob wir auch Leute zum Ausbeuten brauchen damit wir nen hohen Lebensstandard haben.

[jleinenbach]

Natürlich können wir unseren Wohlstand senken, das hilft nur niemandem. Dies würde nur die Gesamtproduktivität senken und damit sinkt wiederum der Wohlstand für alle.

Vebieten wir auf die Ausbeutung, fließt kein Kapital in diese Länder. Aber genau dieses Kapital ist die dringend benötigte Entwicklungs- und Aufbauhilfe, die den Wohlstand erhöht und die Ausbeutung senkt.

Die politischen und marktwirtschaftlichen Probleme in diesen Ländern können wir als Konsumenten nicht lösen. Aber wir können durch entsprechende Kennzeichnung der Produkte, Aufklärung und Bildung verstärkt umwelt und menschenfreundliche Produkte nachfragen. (siehe z.B. Transfair-Produkte)

[narziss]

Europa ist ohne äußere Einflüsse groß geworden. Wieso sollte Afrika das nicht auch schaffen? Das es nicht so einfach ist, leigt auf der Hand, Überbevölkerung, Kriege, Krankheiten usw. Aber rein prinzipiell sollte es doch möglich sein, dass Afrika von alleine stark wird. Aber könnten es sich die Industriestaaten leisten, dass man Afrika ne Zeitlang abschottet?

[jleinenbach]

[frajo]

[narziss]

[Wygotsky]

[max]

[Blaubär]

[narziss]

Ich hab ja schon ausgeführt, dass die Autarkei nicht so eng gesehen werden darf, weil die Kriegsbedingungen ja alles andere als ideal waren. Nebenbei waren die Techniken auch noch sehr neu und kaum erprobt. Sowas wie Recycling gabs ja eigentlich nicht. Aber in der Zukunft wird das wohl schon besser möglich sein.

Mit dem Großwerden Europas meinte ich eigentlich die zeit bis 1500, also bis der Kolonialimus begann. Meinetwegen wurde Europa groß indem es andere Völker ausbeutete, aber das WK2 Beispiel zeigt, ja, dass der Lebensstandard mit Einschnitten zu erhalten wäre. Und wenn wir jetzt einfach von ner kleinen Bevölkerung in Afrika ausgehen, dann brauchen die bestimmt nicht viel Geld um groß werden zu können, so dass man denen das Geld vielleicht spendieren könnte.

[max]

[narziss]

Bis 1500 gab es aber immerhin eine recht große Bevölkerung und ein gerechtes Europa wäre möglich gewesen wenn man gegen die Adligen vorgegangen wäre.