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tepes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.12.2003
Beiträge: 114
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 (#920776) Verfasst am: 29.01.2008, 10:26 Titel: Religionskritisches Kinderbuch von MSS soll indiziert werden |
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Zur allgemeinen Information:
Beim Alibri Verlag ging letzte Woche ein Indizierungsantrag des Bundesfamilienministeriums für Michael Schmidt Salomons Kinderbuch Wo bitte gehts zu Gott ein. Das Buch soll auf die Liste der jugendgefährdenden Schriften gesetzt werden. Nach meinem Kenntnisstand wäre es das erste mal, dass ein Kinderbuch auf den Index kommt. Wer mehr über die Hintergründe wissen will, kann sich beim hpd http://hpd-online.de/node/3715 informieren.
Meinungen?
Als 'Ankündigung" angepinnt - Kival
wieder abgepinnt - Sehwolf
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"Zwei Dinge sind unendlich: das All und die menschliche Dummheit. Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)
Zuletzt bearbeitet von tepes am 29.01.2008, 10:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#920777) Verfasst am: 29.01.2008, 10:30 Titel: |
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Da bin ich ja froh, dass ich das Buch als Taufgeschenk (im worst case) für meine Enkelin schon gekauft habe. 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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HFRudolph
Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1226
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| (#920781) Verfasst am: 29.01.2008, 10:40 Titel: |
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Jetzt drehen sie völlig am Rad.
@Heike:
Das bedeutet ja nicht, dass das Buch nicht mehr verkauft werden darf!?
Ich frage mich, was der Staat damit zu tun hat: Meinen die, die Eltern können das nicht selbst beurteilen? Das tun sie doch ohnehin. Es handelt sich daher um eine reine Diffamierungsaktion. Für mich zeigt das nur, dass sich durch das Buch gewisse Personen ernsthaft auf den Schlips getreten fühlen.
Da sollten vielleicht erst mal solche netten Geschichten wie die in der Bibel indiziert werden.
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Für die Verbreitung des naturalistischen Weltbildes
Zuletzt bearbeitet von HFRudolph am 13.02.2008, 13:31, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#920787) Verfasst am: 29.01.2008, 10:42 Titel: |
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| HFRudolph hat folgendes geschrieben: | @Heike:
Das bedeutet ja nicht, dass das Buch nicht mehr verkauft werden darf!? |
Keine Ahnung. 
Möglicherweise nur noch unter dem Ladentisch zusammen mit Pornos.
"Ich möchte bitte das Ferkelbuch." 
http://de.wikipedia.org/wiki/Indizierung
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17539
Wohnort: Stralsund
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| (#920789) Verfasst am: 29.01.2008, 10:44 Titel: |
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Also praktisch als "Bückware" im Westen 
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#920792) Verfasst am: 29.01.2008, 10:45 Titel: |
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Unfassbar 
Man kann nur hoffen, dass dieser Indizierungsversuch sich als gute Werbung für das Buch erweist.
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Storm by Tim Minchin
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HFRudolph
Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1226
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| (#920794) Verfasst am: 29.01.2008, 10:47 Titel: |
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Oder mit Aufkleber, frei ab 14/16/18 Jahren?
| Zitat: | der hpd schreibt:
Jugendgefährdend seien Medien, „wenn sie unsittlich sind, verrohend wirken, zu Gewalttätigkeit, Verbrechen oder Rassenhass anreizen". |
Ich glaube, da macht sich irgendwer aus dem Ministerium gerade gehörig lächerlich…
Oder es will jemand für das Schweinchenbuch werben.
Schweine sind nach der Bibel ja unrein, weil sie gespaltene Zehen haben. Wäre es nur ein Igel-Buch gewesen, sähe das ganz anders aus. Oder ist das auch ein böses Tier, weil es sticht?
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Für die Verbreitung des naturalistischen Weltbildes
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#920806) Verfasst am: 29.01.2008, 10:56 Titel: |
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So! Soli-Bestellung ist raus.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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tepes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.12.2003
Beiträge: 114
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| (#920820) Verfasst am: 29.01.2008, 11:10 Titel: |
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| HFRudolph hat folgendes geschrieben: | Jetzt drehen sie völlig am Rad.
@Heike:
Das bedeutet ja nicht, dass das Buch nicht mehr verkauft werden darf!? |
Eine Indizierung würde ein Werbeverbot beinhalten, sowie ein Verkaufsverbot an Personen unter 18 Jahren. De facto wäre das Buch damit vom Markt verschwunden, keine Bücherei würde es mehr aufnehmen, auch kein Versandhandel. Es wäre ein schwerer Schlag für den Alibri Verlag.
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"Zwei Dinge sind unendlich: das All und die menschliche Dummheit. Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)
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Carrrie
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.05.2007
Beiträge: 112
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| (#920824) Verfasst am: 29.01.2008, 11:13 Titel: |
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| warum nur stinkt mir dieses seltsame ministerium immer mehr ?
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HFRudolph
Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1226
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| (#920825) Verfasst am: 29.01.2008, 11:14 Titel: |
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Welchen Bestandteil von
| Zitat: | | unsittlich, verrohend wirken, zu Gewalttätigkeit, Verbrechen oder Rassenhass anreizen". |
soll das Buch denn erfüllen?
Die haben wirklich lange weile, fürchte ich.
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Für die Verbreitung des naturalistischen Weltbildes
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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| (#920826) Verfasst am: 29.01.2008, 11:18 Titel: Re: Religionskritisches Kinderbuch von MSS soll indiziert werden |
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| tepes hat folgendes geschrieben: | | Das Buch soll auf die Liste der jugendgefährdenden Schriften gesetzt werden. |
Lächerlich. Falls der Antrag durchkommt (das Buch also indiziert wird), dürfte sich das allerdings sehr schnell als Eigentor erweisen. Mich würde interessieren, ob die religiösen Lobbygruppen in einem solchen Fall hinter der Indizierung stehen würden oder das Ganze einfach unkommentiert lassen würden.
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HFRudolph
Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1226
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| (#920829) Verfasst am: 29.01.2008, 11:21 Titel: |
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Hier gab es doch mal einen Thread über die Suche nach einem Symbol für den Atheismus:
Ich bin jetzt für Schweinchen und Igel! 
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Für die Verbreitung des naturalistischen Weltbildes
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tepes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.12.2003
Beiträge: 114
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| (#920835) Verfasst am: 29.01.2008, 11:31 Titel: |
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| HFRudolph hat folgendes geschrieben: | Welchen Bestandteil von
| Zitat: | | unsittlich, verrohend wirken, zu Gewalttätigkeit, Verbrechen oder Rassenhass anreizen". |
soll das Buch denn erfüllen?
Die haben wirklich lange weile, fürchte ich. |
Das Buch sei antisemitistisch. Folgende vereinfachte Konstruktion: Es ist ein Rabbi abgebildet (was offenbarbereits verdächtigt ist). Dieser Rabbi erzählt im Buch die Geschichte von der Sintflut, daraus folgert das Ministerium die jüdische Religion, solle als besonders gewaltätig dargestellt werden. Außerdem würde der Rabbi auf einem der Bilder versuchen den Bischof zu ersticken (Mit einer Papierrolle (Tora) .
Fazit: das Buch hat antisemitische Tendenzen und muss weg...
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"Zwei Dinge sind unendlich: das All und die menschliche Dummheit. Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#920836) Verfasst am: 29.01.2008, 11:34 Titel: |
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| HFRudolph hat folgendes geschrieben: | | Das bedeutet ja nicht, dass das Buch nicht mehr verkauft werden darf!? |
Sollte der Antrag, das Buch auf den Index der jugendgefaehrdenden Schriften zu setzen, erfolgreich sein - was ja noch nicht ausgemacht ist -, bestuende natuerlich die Moeglichkeit, dagegen Rechtsmittel einzulegen. Das kuendigt ja der Alibri-Verlag beim hpd auch bereits an. Diese Rechtsmittel haetten aber keine aufschiebende Wirkung.
Das bedeutet fuer den Fall:
Der Verlag muesste zunaechst saemtliche Werbung fuer das Buch auf seiner Webseite einstellen, den allgemeinen Verlagsprospekt aendern (also: geaendert neudrucken!) und den Flyer zum Buch einstampfen. Saemtliche an Buchhandlungen ausgelieferten Exemplare des Buches muessten rueckgeholt werden. Faktisch waere das Buch oeffentlich unsichtbar geworden. Insofern es um ein Buch mit farbigen Zeichnungen geht und gerade eine Zeichnung inkriminiert wird und nicht eine Textstelle, koennte auch nicht durch Schwaerzung ein Weitervertrieb der bisherigen Auflage ermoeglicht werden.
Selbstverstaendlich duerfen Erwachsene weiterhin so ein Buch erwerben. Aber: Wie erfahren sie noch von dessen Existenz? Faktisch wuerde so ein Buch unverkaeuflich - es sei denn, der Streit um dessen versuchte Indizierung wuerde entsprechendes Interesse ausloesen. Der Verlag muesste jedoch gewaehrleisten, dasz er eingehende Bestellungen nur an Erwachsene ausliefert.
So weit musz es jedoch nicht kommen. Die Begruendung des Indizierungsantrages ist geradezu eine Einladung, derlei Vorbringung als laecherlich zu charakterisieren. Bei entsprechendem oeffentlichen Protest koennte dieser Zensurversuch vielleicht gar kontraproduktiv fuer die dahinter stehenden durchsichtigen Interessen werden. Gegen diese Bestrebungen werden sich hoffentlich viele Menschen und Organisationen deutlich aussprechen. Dies ist insbesodere wichtig, weil die Autoren und der Verlag in dem Streit auch - legitimerweise! - ihre Eigeninteressen vertreten und entsprechend wahrgenommen werden. Es ist also gerade an anderen, deutlich zu machen, dasz die Bedeutung des Zensurversuches ueber die Interessen der Autoren und des Verlages hinaus geht. Die Politik der frommen Ursel verdient ja laengst auch anderweitig eine kritische Betrachtung.
Davon zu unterscheiden ist eine ganz andere Debatte darueber, ob das Kinderbuch nun unbedingt ein in jeder Hinsicht sonderlich gelungener Versuch ist, ueber Religion differenziert aufzuklaeren. Man kann jedoch gegen Zensur sein, ohne das Buch uneingeschraenkt zu bewundern. In diesem Sinne duerfen sich auch Kritiker des Buches aufgefordert fuehlen, deutlich gegen die Einschraenkung der Meinungsfreiheit zu protestieren.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
Zuletzt bearbeitet von Sermon am 29.01.2008, 12:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#920839) Verfasst am: 29.01.2008, 11:39 Titel: |
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| tepes hat folgendes geschrieben: | | Fazit: das Buch hat antisemitische Tendenzen und muss weg... |
Das Ministerium der frommen Ursel kann ja schlecht offen aussagen, dasz sie ein Kinderbuch indiziert sehen moechten, weil ihnen dessen religionskritische Tendenz generell nicht passt. Also wurde ein spezieller Vorwand konstruiert.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Celsus-2006
Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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| (#920842) Verfasst am: 29.01.2008, 11:50 Titel: |
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Hallo,
das zeigt nicht nur, wie sehr das entsprechende Ministerium kirchlich durchseucht und christlich.-intolerant ist, es verspricht immerhin auch einen spannenden Prozess mitsamt entsprechender Medienwirksamkeit. Es bleibt uns deshalb nur, zu hoffen, dass es für das Ministerium nach hinten losgeht.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#920846) Verfasst am: 29.01.2008, 11:53 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | Diese Rechtsmittel haetten aber keine aufschiebende Wirkung.
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Und was wäre mit einem Antrag auf Wiederherstellung der aufschiebenden Wirkung (§ 80 V VwGO)?
Der ist doch möglich, wir haben einen VA und einen Fall des § 80 II Nr.3 VwGO.
Aber ich gebe dir natürlich trotzdem im Grundsatz recht.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22011
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| (#920855) Verfasst am: 29.01.2008, 12:14 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | In diesem Sinne duerfen sich auch Kritiker des Buches aufgefordert fuehlen, deutlich gegen die Einschraenkung der Meinungsfreiheit zu protestieren. |
*sign* (*seufz*)
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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voltaire
atheistischer Humanist
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 289
Wohnort: Hamm
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| (#920858) Verfasst am: 29.01.2008, 12:25 Titel: |
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| Carrrie hat folgendes geschrieben: | | warum nur stinkt mir dieses seltsame ministerium immer mehr ? |
weil CDU-geführt... Wie siehts mit Protest bei der SPD, den Grünen, den Linken, der FDP aus ? Hier gibt es ja genug geoutete Persönlichkeiten die zu ihrer homosexualität stehen (und das ist ja auch gut so)... Das ist ja auch was "unchristliches", zudem natürlich auch das Argument der Meinungsfreiheit nicht ausser acht gelassen werden dürfte...
p.s. ich habe das Buch bereits zuhause, für meinen zukünftigen Nachwuchs  
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cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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Vanderfrois
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 32
Wohnort: Leoben
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| (#920859) Verfasst am: 29.01.2008, 12:27 Titel: |
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Kan man eigentlich auch als Privatperson einen Indizierungsantrag stellen? Wenn ja, würde ich mal ganz frei die BIBEL und den KORAN indizieren lassen.
Ich habe das Buch gelesen und habe bereits drei Exemplare an Kinder in der Verwandtschaft verschenkt, und sie stellen Fragen, die für ihr Eltern zum Teil doch recht unangenehm sind, vielleicht sitzt im Ministerium ja ein Vater oder eine Mutter, die Danke dem Buch jetzt sich echten Erklärungsnotstand haben und es deshalb verbieten wollen 
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Ein Blitzableiter auf einem Kirchturm ist das denkbar stärkste Mißtrauensvotum gegen den lieben Gott. Karl Kraus
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tepes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.12.2003
Beiträge: 114
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| (#920862) Verfasst am: 29.01.2008, 12:30 Titel: |
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[quote="Vanderfrois" postid=920859] Kan man eigentlich auch als Privatperson einen Indizierungsantrag stellen? Wenn ja, würde ich mal ganz frei die BIBEL und den KORAN indizieren lassen.
/quote]
Das wurde bereits versucht und zwar vom Universellen Leben, Antrag wurde wie zu erwarten abgelehnt.
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"Zwei Dinge sind unendlich: das All und die menschliche Dummheit. Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)
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pariparo
Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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| (#920868) Verfasst am: 29.01.2008, 12:39 Titel: |
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wirklich unglaublich und absolut lächerlich 
| Zitat: | | Dass ausgerechnet die niedlich illustrierte Geschichte vom kleinen Ferkel zu solcher „Verrohung" beitragen könne, wird damit begründet, dass in dem Buch „die drei großen Weltreligionen Christentum, Islam und das Judentum verächtlich gemacht" und „die Besonderheiten jeder Religion (...) der Lächerlichkeit preisgegeben" würden. Nach Ansicht des Ministeriums werde dabei insbesondere das Judentum auf diffamierende Weise angegriffen, so dass „Text und Abbildung mithin antisemitische Tendenzen" aufweise. |
typisch...
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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| (#920878) Verfasst am: 29.01.2008, 12:53 Titel: |
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Ob Ebay die Dinger auch sperrt (wie damals meine gebrauchte Concertina, weil die noch echte Elfenbein-Knöpfe hatte und ich das auch so geschrieben hatte), wenn man die nach der Indizierung dort (teuer) anbietet?
Dann würd ich mir gleich nochn Dutzend bestellen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#920887) Verfasst am: 29.01.2008, 13:24 Titel: |
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Nach dem Amoklauf von Erfurt haben die Politiker gefordert Counterstrike zu verbieten.
Die Bundesprüfstelle hat es nicht getan.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#920892) Verfasst am: 29.01.2008, 13:32 Titel: |
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| Wenn sie damit durchkommen, wie lange dauert es dann bis zum Antrag den Gotteswahn zu indizieren? Ich meine wenn sie beim Ferkel durchkommen...
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UnsichtbarerGeist
Bekennender Pastafari
Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 487
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| (#920894) Verfasst am: 29.01.2008, 13:38 Titel: |
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| Leto hat folgendes geschrieben: | | Wenn sie damit durchkommen, wie lange dauert es dann bis zum Antrag den Gotteswahn zu indizieren? Ich meine wenn sie beim Ferkel durchkommen... |
Ach Quatsch. Wir sind hier doch nicht in einem laizistischen Staat, wie der Türkei, sondern immer noch in Deutschland.
Außerdem stehen die Chancen gut, dass die Ferkelindexierung abgelehnt wird. Das bedeutet eher noch Publicity, und ist aus atheistischer Sicht zu begrüßen.
UG
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Für Aufklärung, Menschenrechte und Freiheit. Gegen Dogmatismus, Lügen und Ingnoranz
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#920906) Verfasst am: 29.01.2008, 14:11 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | In diesem Sinne duerfen sich auch Kritiker des Buches aufgefordert fuehlen, deutlich gegen die Einschraenkung der Meinungsfreiheit zu protestieren. |
*sign* (*seufz*) |
Yep. Bin auch ein solcher Kritiker, aber das geht eindeutig zu weit. "jugendgefährdend" - die haben wohl einen an der Waffel.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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