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alae auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006 Beiträge: 7039
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(#839565) Verfasst am: 14.10.2007, 21:45 Titel: ZDF gibt sich Quacksalbern geschlagen |
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Auch ohne Hollys Erlaubnis kommt jetzt der nächste Thread über die sogenannte Alternativmedizin.
Zeit hat folgendes geschrieben: | Vor wenigen Wochen strahlte das ZDF eine Sendung über „Wunderheiler“ aus, ihr Autor ist der bekannte Wissenschaftsjournalist Joachim Bublath. Die Sendung berichtete kritisch über Massenprediger, die als „Geistheiler “ auftreten, ebenso über Schamanen, gefährliche Naturgifte in deutschen Heilpraxen, Quecksilber in ayurvedischen Heilmitteln und auch darüber, dass die beliebte Homöopathie bisher nicht wissenschaftlich begründet werden konnte.
Es konnte nicht ausbleiben, dass die Redaktion daraufhin mit Leserbriefen und Emails bombardiert wurde.
(...)
Das ZDF nahm daraufhin die Sendung aus seinem Web-Angebot, und ebenso die begleitenden Materialien. |
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Nichts Nichtsnutz
Anmeldungsdatum: 11.01.2007 Beiträge: 410
Wohnort: Bonn
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(#839590) Verfasst am: 14.10.2007, 22:10 Titel: Re: ZDF gibt sich Quacksalbern geschlagen |
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alae hat folgendes geschrieben: | Auch ohne Hollys Erlaubnis kommt jetzt der nächste Thread über die sogenannte Alternativmedizin.
Zeit hat folgendes geschrieben: | Vor wenigen Wochen strahlte das ZDF eine Sendung über „Wunderheiler“ aus, ihr Autor ist der bekannte Wissenschaftsjournalist Joachim Bublath. Die Sendung berichtete kritisch über Massenprediger, die als „Geistheiler “ auftreten, ebenso über Schamanen, gefährliche Naturgifte in deutschen Heilpraxen, Quecksilber in ayurvedischen Heilmitteln und auch darüber, dass die beliebte Homöopathie bisher nicht wissenschaftlich begründet werden konnte.
Es konnte nicht ausbleiben, dass die Redaktion daraufhin mit Leserbriefen und Emails bombardiert wurde.
(...)
Das ZDF nahm daraufhin die Sendung aus seinem Web-Angebot, und ebenso die begleitenden Materialien. | |
Quote, Quote über alles.....*sing*
_________________ "Was für ein Baum kannst du denn da unten am Boden sein? - Ich bin ein verdammter Busch, Ok?!"
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alfons Bär
Anmeldungsdatum: 24.04.2005 Beiträge: 1167
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(#839601) Verfasst am: 14.10.2007, 22:21 Titel: |
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Beim Web-Angebot geht es wohl nicht um Quote. Ich vermute als Grund, die Sendung aus dem Netz zu nehmen, juristische Drohungen bzw. die Furcht vor rechtlichen Konsequenzen. Aber traurig ist es schon, wenn ein öffentlich-rechtlicher Sender so wenig Rückgrat zeigt.
Alfons
_________________ Reisen in die Zukunft ist leicht. Man braucht nur abzuwarten. Der Weg zurück ist das Schwierige. (Pratchett)
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satsche registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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(#839625) Verfasst am: 14.10.2007, 22:57 Titel: |
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Rückgrat und Charakter schließen eine Wahl zum Intendanten sicher aus.
Ebenso, hier zum Wählen zu kommen…
So what
_________________ Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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jagy Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006 Beiträge: 7275
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(#839802) Verfasst am: 15.10.2007, 10:10 Titel: |
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Das ist/wäre wirklich traurig!
_________________ INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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alae auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006 Beiträge: 7039
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hainer frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 2538
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(#841452) Verfasst am: 17.10.2007, 22:14 Titel: |
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War doch klar, daß die ganzen privaten kleingewerbetreibenden Quacksalber auf die Barrikaden gehen.
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Paschulke Voller Durchblick
Anmeldungsdatum: 25.07.2005 Beiträge: 416
Wohnort: Baden
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(#841658) Verfasst am: 18.10.2007, 13:09 Titel: |
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Ich hab dem Blublat auch ein mail geschrieben und Ihm ein wenig auf die Schulter geklopft.
Bitte nachmachen.
_________________ "Don't pray in my schools and I won't think in your church."
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Algol Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006 Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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(#842121) Verfasst am: 19.10.2007, 01:28 Titel: Re: ZDF gibt sich Quacksalbern geschlagen |
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alae hat folgendes geschrieben: | Auch ohne Hollys Erlaubnis kommt jetzt der nächste Thread über die sogenannte Alternativmedizin.
Zeit hat folgendes geschrieben: | Vor wenigen Wochen strahlte das ZDF eine Sendung über „Wunderheiler“ aus, ihr Autor ist der bekannte Wissenschaftsjournalist Joachim Bublath. Die Sendung berichtete kritisch über Massenprediger, die als „Geistheiler “ auftreten, ebenso über Schamanen, gefährliche Naturgifte in deutschen Heilpraxen, Quecksilber in ayurvedischen Heilmitteln und auch darüber, dass die beliebte Homöopathie bisher nicht wissenschaftlich begründet werden konnte.
Es konnte nicht ausbleiben, dass die Redaktion daraufhin mit Leserbriefen und Emails bombardiert wurde.
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Das ZDF nahm daraufhin die Sendung aus seinem Web-Angebot, und ebenso die begleitenden Materialien. | |
Das hat mE nichts mit Geschlagengeben zu tun, sondern die Sendung enthielt einfach sachliche Fehler und zwar auf einem Niveau, das die völlige fachliche Inkompetenz der Autoren bloßstellte.
Meine damalige Kritik.
_________________ Leben kann tödlich sein
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Algol Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006 Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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(#842125) Verfasst am: 19.10.2007, 01:55 Titel: |
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Symptomatisch bei der Thematik: das ZDF nimmt aus eigenem Interesse eine sachfehlerbehaftete Sendung vom Netz und der Nullmerker Gero von Randow titelt in der Zeit:
Zitat: | Selbstzensur im ZDF
Wie die Lobby der Heilpraktiker über das öffentlich-rechtliche Fernsehen siegte. |
Mir wäre es lieber gewesen, wenn das ZDF diese Blamage von Bublath für alle verfügbar gehalten hätte.
_________________ Leben kann tödlich sein
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retrosurfer phronemophobischer Vieldenker
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 65
Wohnort: Erfurt
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(#842283) Verfasst am: 19.10.2007, 12:09 Titel: |
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Paschulke hat folgendes geschrieben: | Ich hab dem Blublat auch ein mail geschrieben und Ihm ein wenig auf die Schulter geklopft.
Bitte nachmachen. |
Erledigt. Ob das wohl noch durchkommt?
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hainer frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 2538
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(#842866) Verfasst am: 20.10.2007, 03:50 Titel: |
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Algol hat folgendes geschrieben: | Symptomatisch bei der Thematik: das ZDF nimmt aus eigenem Interesse eine sachfehlerbehaftete Sendung vom Netz und der Nullmerker Gero von Randow titelt in der Zeit:
Zitat: | Selbstzensur im ZDF
Wie die Lobby der Heilpraktiker über das öffentlich-rechtliche Fernsehen siegte. |
Mir wäre es lieber gewesen, wenn das ZDF diese Blamage von Bublath für alle verfügbar gehalten hätte. |
Hatte die Sendung nicht gesehen, aber Du hast wohl die einzige bisherig ausgeglichene Kritik geäussert. Blutbad kann man in der Regel eh vergessen und diese kommerziellen Hobbyschamanen ohnehin.
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King-of-fools Demon of the Fall
Anmeldungsdatum: 09.04.2006 Beiträge: 792
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(#850957) Verfasst am: 01.11.2007, 19:31 Titel: |
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hier noch ein artikel im focus mit aussagen von bublath selbst:
http://www.focus.de/kultur/kino_tv/protest_aid_135847.html
"Wenn Wissenschaftsjournalisten über alternative Medizin berichten, bleibt ja aus naturwissenschaftlicher Sicht von der Kunst der neuen Heilsbringer nicht viel übrig. Diese empfinden solche kritischen Berichte als Angriff auf ihre Geschäftsgrundlage, und entsprechend groß ist der Aufschrei.“
„Stellen Sie sich vor, wir betreiben in Zukunft nur noch den Journalismus, der den Betroffenen genehm ist. Wenn genügend Zweifler an der Mondlandung schreiben, nehmen wir dann die Astronomiesendungen aus dem Netz?"
„Wissenschaft als Abstimmungsergebnis, das ist der Sieg des Irrationalen.“
ich mag den mann.
@sehwolf: wär das ganze nicht auch ein thema für den skepticker?
_________________ Ich hab nen Tinnitus im Auge.
Ich seh nur Pfeifen.
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alae auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006 Beiträge: 7039
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jdf MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#936669) Verfasst am: 18.02.2008, 18:11 Titel: |
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Schade. - Eine gerichtliche Klärung in der Sache wäre sicher interessant geworden.
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pewe auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 3377
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(#936815) Verfasst am: 18.02.2008, 23:05 Titel: |
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Vor der Einnahme von homöopathischen Mitteln empfehle ich aber dringend das Lesen des Horoskops, ob nicht eventuell eine Bachblütentherapie oder der Genuß reinsten Himalayasalzes angeraten ist.
Oder doch lieber:
http://www.gwup.de/themen/texte/homoeopathie/
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Tassilo Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004 Beiträge: 7361
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(#937037) Verfasst am: 19.02.2008, 13:34 Titel: |
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pewe hat folgendes geschrieben: | Vor der Einnahme von homöopathischen Mitteln empfehle ich aber dringend das Lesen des Horoskops, ob nicht eventuell eine Bachblütentherapie oder der Genuß reinsten Himalayasalzes angeraten ist. |
Da hilft kein Horoskop, da hilft nur auspendeln.
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Asz WiW (Weib im Web)
Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 2431
Wohnort: Berlin
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(#937048) Verfasst am: 19.02.2008, 13:58 Titel: |
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Aber erst, nachdem das Tarot befragt worden ist! Sonst geht alles schief - sieht man an Pisa
_________________ Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)
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gollrich superheftig general
Anmeldungsdatum: 06.12.2007 Beiträge: 1098
Wohnort: Mannheim
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(#937068) Verfasst am: 19.02.2008, 14:21 Titel: |
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Ich nehme immer nen Knochenorakel. Kann man ganz einfach selbst machen, erst nen halbes Brathähnchen kaufenm dies verzehren und dann anschliessend sich noch die Gesundheit/Zukunft vorhersagen. Genial einfach, billig und außerdem noch lecker .
Die perfekte Idee für Familienfeiern...
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Tassilo Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004 Beiträge: 7361
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(#937071) Verfasst am: 19.02.2008, 14:27 Titel: |
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gollrich hat folgendes geschrieben: | Ich nehme immer nen Knochenorakel. Kann man ganz einfach selbst machen, erst nen halbes Brathähnchen kaufenm dies verzehren und dann anschliessend sich noch die Gesundheit/Zukunft vorhersagen. Genial einfach, billig und außerdem noch lecker .
Die perfekte Idee für Familienfeiern... |
Viel zu umständlich! Ein Gummibärchenorakel geht schneller und sieht hübscher aus.
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hiops dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.05.2007 Beiträge: 510
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(#937125) Verfasst am: 19.02.2008, 15:53 Titel: |
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nä, auspendelen ist am bestens.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25878
Wohnort: im Speckgürtel
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(#939235) Verfasst am: 22.02.2008, 09:18 Titel: |
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pewe hat folgendes geschrieben: | Vor der Einnahme von homöopathischen Mitteln empfehle ich aber dringend das Lesen des Horoskops, ob nicht eventuell eine Bachblütentherapie oder der Genuß reinsten Himalayasalzes angeraten ist.
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Ich verstehe eure Häme nicht. Das eindeutige Ergebnis aller medizinischen Wirksamkeitsuntersuchungen ist, dass das Placebo eines der wirksamsten Medikamente ist, die die Medizin kennt. So wurde u.a. nachgewiesen, dass nur durch das Verabreichen hochwirksamer Medikamente unter dem Versprechen einer gegenteiligen Wirkung deren Wirkung neutralisiert werden kann. Berühmt geworden ist auch eine Untersuchung, bei der Knieoperationen nicht durchgeführt sondern vorgetäuscht wurden, und deren Heilungquote praktisch von der der durchgeführten OPs nicht zu unterscheiden war. (Ich kenne die Quellen nicht mehr - googelt selber)
In der "Alternativmedizin", ob nun Bachblütentherapie, Homöopathie oder Beschwörungen durch den Geistheiler werden Riten zum systematischen Erzielen eines Placeboeffektes aufgebaut. Das heißt, es wird geholfen.
gruß fwo
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Yamato Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004 Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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(#939242) Verfasst am: 22.02.2008, 09:33 Titel: |
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Die Erklärung ist halt Unsinn und suggeriert, dass Homöopathie mehr als ein Placebo könne. Das könnte z.B. bei Virusinfektionen ziemlich gefährlich werden. Dagegen hilft nämlich kein Placebo, Impfung aber schon.
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yxyxyx dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008 Beiträge: 1552
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(#939249) Verfasst am: 22.02.2008, 09:51 Titel: ..wegen sachlicher Fehler... |
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Also wenn schon so argumentiert wird, dann kommt mir die Kotze!
Das Problem mit diesem ganzen para- alternativ- , gesamtheitlichen oder sonst wie pseudomedizin. Geschwätzes ist, dass deren Vertreter keine Standards festlegen können oder gar wollen, um die Grenze zwischen seriöser und quacksalberischer Alternativmedizin ziehen zu können.
Die schwarzen Schafe sind für einen Alternativmediziner immer die anderen. Da ergibt sich allerdings das Problem, dass man nicht nach den schwarzen sondern nach den weissen Schafen in der Herde Ausschau halten muss.
Zuletzt bearbeitet von yxyxyx am 22.02.2008, 09:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#939250) Verfasst am: 22.02.2008, 09:52 Titel: |
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fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: | pewe hat folgendes geschrieben: | Vor der Einnahme von homöopathischen Mitteln empfehle ich aber dringend das Lesen des Horoskops, ob nicht eventuell eine Bachblütentherapie oder der Genuß reinsten Himalayasalzes angeraten ist.
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Ich verstehe eure Häme nicht. Das eindeutige Ergebnis aller medizinischen Wirksamkeitsuntersuchungen ist, dass das Placebo eines der wirksamsten Medikamente ist, die die Medizin kennt. So wurde u.a. nachgewiesen, dass nur durch das Verabreichen hochwirksamer Medikamente unter dem Versprechen einer gegenteiligen Wirkung deren Wirkung neutralisiert werden kann. Berühmt geworden ist auch eine Untersuchung, bei der Knieoperationen nicht durchgeführt sondern vorgetäuscht wurden, und deren Heilungquote praktisch von der der durchgeführten OPs nicht zu unterscheiden war. (Ich kenne die Quellen nicht mehr - googelt selber)
In der "Alternativmedizin", ob nun Bachblütentherapie, Homöopathie oder Beschwörungen durch den Geistheiler werden Riten zum systematischen Erzielen eines Placeboeffektes aufgebaut. Das heißt, es wird geholfen.
gruß fwo |
Ähem...Du kennst den Unterschied zwischen Naturheilmitteln und Beschwörungshokuspokus ?
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25878
Wohnort: im Speckgürtel
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(#939366) Verfasst am: 22.02.2008, 12:45 Titel: |
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atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Ähem...Du kennst den Unterschied zwischen Naturheilmitteln und Beschwörungshokuspokus ? |
Sicher. Naturheilmittel basieren auf "natürlichen" Wirkstoffen, haben nachgewiesene Wirkung und häufig bekannte Wirkungsmechnismen. Und werden auch in der konventionellen Medizin eingesetzt. Beispiele sind Kamille, Thymian, Aspirin... eigentlich müsste man sogar Penicillin dazu zählen. (Falls dir das mit dem Aspirin spanisch vorkommt, das ist ursprünglich ein Extrakt aus der Weidenrinde, daher auch der Stoffname : Weide botanisch = Salix. Aspirin = Acetyl-Salicylsäure)
In dem Zusammenhang: Naturheilmittel mit starker Wirkung besitzen genauso Nebenwirkungen wie die aus der Pharmazeutischen Industrie, sind also mit der selben Vorsicht zu genießen. Aber hier landen wir in einem anderen Thread.
gruß fwo
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pewe auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 3377
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(#939378) Verfasst am: 22.02.2008, 13:17 Titel: |
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fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: | pewe hat folgendes geschrieben: | Vor der Einnahme von homöopathischen Mitteln empfehle ich aber dringend das Lesen des Horoskops, ob nicht eventuell eine Bachblütentherapie oder der Genuß reinsten Himalayasalzes angeraten ist.
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Ich verstehe eure Häme nicht. Das eindeutige Ergebnis aller medizinischen Wirksamkeitsuntersuchungen ist, dass das Placebo eines der wirksamsten Medikamente ist, die die Medizin kennt. So wurde u.a. nachgewiesen, dass nur durch das Verabreichen hochwirksamer Medikamente unter dem Versprechen einer gegenteiligen Wirkung deren Wirkung neutralisiert werden kann. Berühmt geworden ist auch eine Untersuchung, bei der Knieoperationen nicht durchgeführt sondern vorgetäuscht wurden, und deren Heilungquote praktisch von der der durchgeführten OPs nicht zu unterscheiden war. (Ich kenne die Quellen nicht mehr - googelt selber)
In der "Alternativmedizin", ob nun Bachblütentherapie, Homöopathie oder Beschwörungen durch den Geistheiler werden Riten zum systematischen Erzielen eines Placeboeffektes aufgebaut. Das heißt, es wird geholfen.
gruß fwo |
Beispiel:
wenn ein Kind hinfällt und die Mutter bläst auf das Knie, verschwindet der Schmerz. Placebo.
Ich käme aber nicht auf die Idee, in der Atemluft der Mutter irgendwelche wirksamen Stoffe nachweisen zu wollen. Du schon.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25878
Wohnort: im Speckgürtel
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(#939387) Verfasst am: 22.02.2008, 13:23 Titel: |
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pewe hat folgendes geschrieben: |
Beispiel:
wenn ein Kind hinfällt und die Mutter bläst auf das Knie, verschwindet der Schmerz. Placebo.
Ich käme aber nicht auf die Idee, in der Atemluft der Mutter irgendwelche wirksamen Stoffe nachweisen zu wollen. Du schon. |
Dabei wäre das bei diesem Beispiel sehr einfach, besonders, wenn Muttern ihre Zähne nicht geputzt hat.
Der Placebo-Effekt hängt am Ritus, nicht am Stoff. Nichts anderes habe ich gesagt. Du lieferst ein wunderschönes und in seiner Wirksamkeit bekanntes Beispiel dafür.
gruß fwo
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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(#939396) Verfasst am: 22.02.2008, 13:33 Titel: |
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fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: | pewe hat folgendes geschrieben: |
Beispiel:
wenn ein Kind hinfällt und die Mutter bläst auf das Knie, verschwindet der Schmerz. Placebo.
Ich käme aber nicht auf die Idee, in der Atemluft der Mutter irgendwelche wirksamen Stoffe nachweisen zu wollen. Du schon. |
Dabei wäre das bei diesem Beispiel sehr einfach, besonders, wenn Muttern ihre Zähne nicht geputzt hat.
Der Placebo-Effekt hängt am Ritus, nicht am Stoff. Nichts anderes habe ich gesagt. Du lieferst ein wunderschönes und in seiner Wirksamkeit bekanntes Beispiel dafür.
gruß fwo |
Der Unterschied zur den ganzen Quackslaberverfahren ist aber, dass die Mutter nicht behauptet, dass in ihrer Puste wirksame Heilstoffe sind, und sie sich keine absurden Theorien zurecht faselt, die jeglichen naturwissenschaftlichen Erkenntnissen entgegenlaufen.
Außerdem verlangt die Mutter nicht Unsummen an Geld und Mutters Puste wird auch nicht im deutschen Arzneimittelgesetz erwähnt
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jdf MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#939400) Verfasst am: 22.02.2008, 13:35 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: | pewe hat folgendes geschrieben: |
Beispiel:
wenn ein Kind hinfällt und die Mutter bläst auf das Knie, verschwindet der Schmerz. Placebo.
Ich käme aber nicht auf die Idee, in der Atemluft der Mutter irgendwelche wirksamen Stoffe nachweisen zu wollen. Du schon. |
Dabei wäre das bei diesem Beispiel sehr einfach, besonders, wenn Muttern ihre Zähne nicht geputzt hat.
Der Placebo-Effekt hängt am Ritus, nicht am Stoff. Nichts anderes habe ich gesagt. Du lieferst ein wunderschönes und in seiner Wirksamkeit bekanntes Beispiel dafür.
gruß fwo |
Der Unterschied zur den ganzen Quackslaberverfahren ist aber, dass die Mutter nicht behauptet, dass in ihrer Puste wirksame Heilstoffe sind, und sie sich keine absurden Theorien zurecht faselt, die jeglichen naturwissenschaftlichen Erkenntnissen entgegenlaufen.
Außerdem verlangt die Mutter nicht Unsummen an Geld und Mutters Puste wird auch nicht im deutschen Arzneimittelgesetz erwähnt |
Und sie behauptet auch nicht, dass es eine Wirkung über den Placeboeffekt hinaus gäbe.
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