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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#403193) Verfasst am: 18.01.2006, 00:10 Titel: Exorzismus in Freikirchen |
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Gefahr Exorzismus
Tausende Menschen in der Schweiz fühlen sich von Dämonen besessen und wenden sich an freikirchliche Prediger.
Diesen Filmbeitrag des Schweizer Fernsehen habe ih am Sonntagabend auf 3Sat gesehen (bei 3Sat gab es hochdeutsche Untertitel für die mundartlichen Passagen... )
Der Film hat mich sehr betroffen gemacht, da ich ähnliches selber in Freikirchen erlebt hatte.
Es wird geschildert, wie freikirchlicher charismatischer Exorzismus praktiziert wird. Bei Depressionen, Süchten und allen Arten von Zwangshandlungen werden Dämonen vermutet. Betroffene kommen zu Wort, die von Dämonen befreit wurden. Einige fühlen sich befreit und geheilt, andere sind enttäuscht darüber, daß sie immer noch an Depressionen, Ängsten und Zwängen leiden.
Mehrere Dämonenaustreibungen werden gezeigt. Der Religionswissenschaftler Georg O. Schmid analysiert den Film einer Dämonenaustreibung und zeigt, daß der Dämonenaustreiber Hypnose anwendet, damit die vermeintlich Besessene sich äußert, als spräche ein Dämon aus ihr.
Schmid weist darauf hin, daß alle Phänomene, für die Freikirchler Dämonen verantwortlich machen, psychiatrisch erklärt werden können.
Zum Schluß wird gesagt:
Zitat: | Ohne psychologische Abklärung dürfen Katholiken in der Schweiz keinen Exorzismus durchführen. Für die Freikirchen fehlt eine solche verbindliche Regelung |
Das wäre doch mal ein vernünftiges Gesetz, wenn es denn für alle Religionsgemeinschaften gelten würde.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#403241) Verfasst am: 18.01.2006, 00:54 Titel: |
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Von dieser Exorzisten-Schule wurde auch in dem Film berichtet.
http://www.liberty-school.ch/ausbilder.html
Liberty School Schule für Heilung und Befreiung hat folgendes geschrieben: | Warum Liberty School?
Zum Kernauftrag, den Jesus Christus seinen Jüngern gab, gehört neben der Evangelisation der Dienst der Befreiung von Dämonen (Mk. 3,13; Lk. 9,1.2). Trotz dem kurzfristigen Aufflackern von Befreiungserfahrungen bei erwecklichen Aufbrüchen sind die praktischen Kenntnisse der Christenheit im vermeintlich aufgeklärten Westen generell stark zurückgegangen – obwohl das Ausmass der Dämonisierung, gemessen an den Gradmessern Okkultismus, Medien, Literatur, Mode, Popkultur, Werte, Drogenmissbrauch, Kriminalität, Suizidraten, Ehekrisen etc. immer mehr zunimmt. |
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Paschulke Voller Durchblick
Anmeldungsdatum: 25.07.2005 Beiträge: 416
Wohnort: Baden
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(#403318) Verfasst am: 18.01.2006, 09:36 Titel: |
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In den Freikirchen ist es allgemein üblich die Ursache von Krankheiten einer gewissen Besessenheit zuzuschreiben. Am Ende der Gottesdienste werden häufig auch Spontanheilungen und Austreibungen durchgeführt bei welchen die "Patienten" regelmäßig in Ohnmacht fallen. Sollte diese Heilung bei machen wundersamerweise nicht wirken so ist nur der schwache Glauben des Einzelnen Grund dafür und nicht das aufgeführte Theater des Ritenkaspers.
Ausser Exorzismus gibts in den Freikirchen alles was das kranke Christenherz noch braucht:
- Zungenreden (muß man gesehen und gehört haben)
- Auferstehen von den Toten (hab das Video von einem afrikanischen Prister selbst gesehen)
- während der Gottestdienste regnet es Gold vom Himmel (Video vorhanden)
Übrigens bieten heutzutage schon gut ausgebildete Heilpraktiker Exorzismus an:
http://www.alrunia.de/praxis_exorzismus.asp
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pyrrhon registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004 Beiträge: 8770
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(#403324) Verfasst am: 18.01.2006, 10:08 Titel: |
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Paschulke hat folgendes geschrieben: | In den Freikirchen [...] |
Was Du beschreibst, betrifft vor Allem die Pfingst- und die charismatischen Gemeinden. Und was die betrifft, so ist eine heftige Kontroverse unter den Freikirchen im Gange. Kurz gesagt: diese Gemeinden sind unter den Christen sehr umstritten, freundlich gesagt. Ich würde nicht sagen, dass das, was Du aufzählst, unter freikirchlichen Christen üblich ist.
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#403326) Verfasst am: 18.01.2006, 10:29 Titel: Re: Exorzismus in Freikirchen |
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Sanne hat folgendes geschrieben: |
Zum Schluß wird gesagt:
Zitat: | Ohne psychologische Abklärung dürfen Katholiken in der Schweiz keinen Exorzismus durchführen. Für die Freikirchen fehlt eine solche verbindliche Regelung |
Das wäre doch mal ein vernünftiges Gesetz, wenn es denn für alle Religionsgemeinschaften gelten würde. |
Das ist kein Gesetz der Schweiz o. sonst wem, sondern katholisches Kirchenrecht und gilt deshalb für Katholiken (alle weltweit).
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#403383) Verfasst am: 18.01.2006, 12:51 Titel: |
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Paschulke hat folgendes geschrieben: | In den Freikirchen ist es allgemein üblich die Ursache von Krankheiten einer gewissen Besessenheit zuzuschreiben. Am Ende der Gottesdienste werden häufig auch Spontanheilungen und Austreibungen durchgeführt bei welchen die "Patienten" regelmäßig in Ohnmacht fallen. Sollte diese Heilung bei machen wundersamerweise nicht wirken so ist nur der schwache Glauben des Einzelnen Grund dafür und nicht das aufgeführte Theater des Ritenkaspers.
Ausser Exorzismus gibts in den Freikirchen alles was das kranke Christenherz noch braucht:
- Zungenreden (muß man gesehen und gehört haben)
- Auferstehen von den Toten (hab das Video von einem afrikanischen Prister selbst gesehen)
- während der Gottestdienste regnet es Gold vom Himmel (Video vorhanden)
Übrigens bieten heutzutage schon gut ausgebildete Heilpraktiker Exorzismus an:
http://www.alrunia.de/praxis_exorzismus.asp |
so ein video ist doch heute wirklich nciht mehr aussagekräftig.
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CoS Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 2734
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(#403555) Verfasst am: 18.01.2006, 17:13 Titel: |
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Soweit ich weiß wird Exorzismus in einigen Fällen sogar von der katholischen Kirche selbst durchgeführt. Wahrscheinlich insbesondere in 3. Welt Ländern, weil da vermisst man niemanden...
_________________ "Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#403820) Verfasst am: 18.01.2006, 22:56 Titel: Re: Exorzismus in Freikirchen |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Sanne hat folgendes geschrieben: |
Zum Schluß wird gesagt:
Zitat: | Ohne psychologische Abklärung dürfen Katholiken in der Schweiz keinen Exorzismus durchführen. Für die Freikirchen fehlt eine solche verbindliche Regelung |
Das wäre doch mal ein vernünftiges Gesetz, wenn es denn für alle Religionsgemeinschaften gelten würde. |
Das ist kein Gesetz der Schweiz o. sonst wem, sondern katholisches Kirchenrecht und gilt deshalb für Katholiken (alle weltweit). |
Danke für diese Klarstellung. Aus dem Film ging es nicht eindeutig hervor.
Ich bin mir inzwischen nicht mehr sicher, ob es ausreicht, wenn vor dem Exorzismus Psychologen oder Psychiater konsultiert werden müssen. Manche Ärzte und Therapeuten sind selber Kirchenmitglieder und dämonengläubig. Die stellen dann nur eine Lizenz zum Exorzismus aus, und los gehts.
Andererseits würden diese Massen-Dämonenaustreibungen oder Spontan-Dämonenaustreibungen in Gottesdiensten aufhören.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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(#405669) Verfasst am: 21.01.2006, 04:00 Titel: ... |
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Bibel sagt : beten und fasten und der Sünde enthalten befreit von Dämoneneinfluss
Also immer schön selbst beten, andere für sich beten lassen, und nicht böse sein, dann gehen die dämonen, ein Exerzismus ist meiner Ansicht nach show, ein Schaupspiel, Zeitverschwendung ...
_________________ http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#406269) Verfasst am: 22.01.2006, 12:22 Titel: |
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Die Dämonenlehre ist meines Erachtens Basiswissen in den meisten evangelischen Freikirchen. Z.B. das www.nikodemus.net, welches vom Evangeliumsrundfunk getragen wird, lehrt die Existenz von Dämonen, Besessenheit und okkulten Belastungen.
Für die Evangelikalen gilt eben, daß die Bibel die Wahrheit sagt. Und es gibt zahlreichen Bibelstellen über Dämonen und Dämonenaustreibungen.
Interessant dieser Leitfaden, den das Nikodemus.net weitergibt:
Zitat: | Wie kann Besessenheit festgestellt werden?
Von psychologischen Auffälligkeiten kann man aber keineswegs zwingend auf eine dämonische Besessenheit schließen; hier ist unbedingt das Urteil eines erfahrenen Seelsorgers nötig! Er wird den belasteten Menschen dabei auf drei Ebenen untersuchen, um zu einem richtigen Ergebnis zu kommen (Drei-Diagnosen-Kontrolle):
# biologisch, körperlich
# seelisch (Umfeld, Kindheit, Familie, Freunde, Arbeit....etc)
# geistlich (okkulte Belastungen)
Erst wenn die ersten beiden Ebenen keinerlei Ursachen für die beobachteten Auffälligkeiten beinhalten, kann man eine tatsächliche okkulte Belastung in Betracht ziehen.
http://nikodemus.net/520-Daemonen_und_Exorzismus.htm |
Die Dämonen und die okkulten Belastungen sind somit Lückenbüßer für alles negative, was man sich (noch) nicht erklären kann.
Im Nikodemus.net wird allerdings gelehrt, daß Christen nicht von Dämonen besessen sein können, und daß Dämonenaustreibungen an Christen nicht nötig seien. Allerdings können Christen dämonisch belastet sein:
Zitat: | Dämonische Besessenheit von Christen gibt es nicht. Ein "Befreiungsdienst" bei Christen ist deshalb biblisch nicht zu rechtfertigen. Dass Christen von dämonischen Mächten beeinflusst werden, ist nicht zu bestreiten. Dass daraufhin in der Bibel bei Christen jedoch an keiner Stelle eine Dämonenaustreibung vorgenommen wird, sollte uns zu denken geben.
http://nikodemus.net/984-Koennen_Christen_daemonisch_besessen_sein.htm |
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
Zuletzt bearbeitet von Sanne am 22.01.2006, 12:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#406275) Verfasst am: 22.01.2006, 12:34 Titel: Re: ... |
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magnusfe hat folgendes geschrieben: | Bibel sagt : beten und fasten und der Sünde enthalten befreit von Dämoneneinfluss
Also immer schön selbst beten, andere für sich beten lassen, und nicht böse sein, dann gehen die dämonen, ein Exerzismus ist meiner Ansicht nach show, ein Schaupspiel, Zeitverschwendung ... |
Auch wenn die Befreiung von Dämonen und okkulten Belastungen nicht als große Show (Dämonenaustreibung, Exorzismus) aufgeführt wird, ist die Lehre und die Vorstellung von einer okkulten und/oder dämonischen Belastung/Besessenheit gefährlich. Dieser Geisterglaube führt nicht nur zu zwanghaftem Beten, wie in deinem Beispiel, sondern auch zu wilden Verdächtigungen und Spekulationen.
Außerdem ist es ein schreckliches Gefühl, wenn man glaubt, daß man selber oder ein nahestehender Mensch unsichtbaren bösen Mächten ausgeliefert ist.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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(#407759) Verfasst am: 25.01.2006, 00:27 Titel: ... |
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Wieso, die Geister sind wie die Darmflora, sie helfen aber nicht bei der Darmtätigkeit sondern bei der Denk- und Sprech- und Handlungstätigkeit
Man merkt sie kaum, ausser man kommt in den Feuerofen weil man zuviele böse Geister hat
Wenn man den guten hl. GEist hat wird man zwangsverheiratet mit leadergottsohn
ABer sonst alles harmlos ...
_________________ http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
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Myron Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007 Beiträge: 3529
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Heizölrückstoßabdämpfung Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007 Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund
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(#948172) Verfasst am: 06.03.2008, 09:14 Titel: |
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Auf Youtube gibts ein nettes Video von Rether über den Papst, darin behandelt er das Thema auch. Es ist einfach nur zum Kotzen, dass es sowas im 21. Jh. noch gibt. Daran sieht man mal wie bekloppt die Menschen sind.
_________________ „Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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voltaire atheistischer Humanist
Anmeldungsdatum: 22.05.2006 Beiträge: 289
Wohnort: Hamm
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(#948173) Verfasst am: 06.03.2008, 09:23 Titel: |
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Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | Auf Youtube gibts ein nettes Video von Rether über den Papst, darin behandelt er das Thema auch. Es ist einfach nur zum Kotzen, dass es sowas im 21. Jh. noch gibt. Daran sieht man mal wie bekloppt die Menschen sind. |
Japp, stimme ich Dir zu... Manchmal hat man das Gefühl, 500 Jahre zu früh oder auf dem falschen Planeten zu leben
_________________ cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46423
Wohnort: Stuttgart
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(#948175) Verfasst am: 06.03.2008, 09:39 Titel: |
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Also, ich finde das gut, daß die katholische Kirche ihr wahres Gesicht zeigt und nicht auf "seelenfang" geht mit stromlinienformiger "moderne" ideen. Weiter so.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46492
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(#948177) Verfasst am: 06.03.2008, 09:47 Titel: |
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Müssen solche Nachrichten nicht diejenigen, die Bene 16 immer als hochgebildeten Intellektuellen sehen, ziemlich verstören?
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46423
Wohnort: Stuttgart
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(#948180) Verfasst am: 06.03.2008, 09:53 Titel: |
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astarte007 hat folgendes geschrieben: | Müssen solche Nachrichten nicht diejenigen, die Bene 16 immer als hochgebildeten Intellektuellen sehen, ziemlich verstören? |
Ich fürchte, der ist hochgebildet intellektuell. Wie kommt man sonst an der Spitze der weltweit mächtigste Organisation?
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46492
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(#948181) Verfasst am: 06.03.2008, 09:54 Titel: |
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Hagen Rether
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46492
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(#948184) Verfasst am: 06.03.2008, 10:01 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | astarte007 hat folgendes geschrieben: | Müssen solche Nachrichten nicht diejenigen, die Bene 16 immer als hochgebildeten Intellektuellen sehen, ziemlich verstören? |
Ich fürchte, der ist hochgebildet intellektuell. Wie kommt man sonst an der Spitze der weltweit mächtigste Organisation? |
Zitat Rether: "Der Papst hat die Vorhölle abgeschafft... in der Psychiatrie sitzen Leute für weniger."
Wie kriegt man das, so als gebildeter, eher "progressiver" Christ zusammen? Aus der Sicht würde mich das interessieren.
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alex6 registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005 Beiträge: 750
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Torsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003 Beiträge: 3456
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(#948593) Verfasst am: 06.03.2008, 17:12 Titel: Re: Die Rückkehr der Exorzisten |
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Zitat: | Einen echten Besessenen zu erkennen ist kinderleicht. |
Ich sag nur Grünkreuz, Sergej, Nergal ...
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alae auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006 Beiträge: 7039
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(#948602) Verfasst am: 06.03.2008, 17:14 Titel: |
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astarte007 hat folgendes geschrieben: | Müssen solche Nachrichten nicht diejenigen, die Bene 16 immer als hochgebildeten Intellektuellen sehen, ziemlich verstören? |
Nicht zu vergessen, diejenigen, die meinen die Aufklärung sei längst in der Kirche angekommen.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#948636) Verfasst am: 06.03.2008, 17:44 Titel: |
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Hah! Und warum diese weise Entscheidung von Benni16? Weil die armen Schäflein alle durch pöhse Purchen und Tämonen vom rechten Weg abkommen.
Zitat: | DURCHSUCHUNG IM KLOSTER
Pater beim Klauen in Sexshop erwischt
Ein Mönch auf Abwegen: Ein Benediktiner ist in einem Erotikshop in Würzburg beim Klauen mehrerer Pornovideos ertappt worden. Bei einer anschließenden Durchsuchung seiner Räume im Kloster Maria Laach fanden die Beamten 230 Sexfilme - von denen nicht alle gekauft waren.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,539832,00.html |
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Torsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003 Beiträge: 3456
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(#948645) Verfasst am: 06.03.2008, 17:54 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Zitat: | DURCHSUCHUNG IM KLOSTER
Pater beim Klauen in Sexshop erwischt
Ein Mönch auf Abwegen: Ein Benediktiner ist in einem Erotikshop in Würzburg beim Klauen mehrerer Pornovideos ertappt worden. Bei einer anschließenden Durchsuchung seiner Räume im Kloster Maria Laach fanden die Beamten 230 Sexfilme - von denen nicht alle gekauft waren.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,539832,00.html |
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Ich fordere Internet in jeder Mönchszelle. Damit sich sowas nicht wiederholt ..
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25944
Wohnort: im Speckgürtel
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(#948676) Verfasst am: 06.03.2008, 18:48 Titel: |
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Torsten hat folgendes geschrieben: | ....
Ich fordere Internet in jeder Mönchszelle. Damit sich sowas nicht wiederholt .. |
Was hat denn das mit Internet zu tun? Der hat doch die Filme alle nur gesichtet, um seine Brüder davor warnen zu können. Und dieser moralischen Pflicht ist er unter größter Aufopferung nachgekommen, bis ihm die trüben Tropfen in den Augen standen...
btw: Wie vermehren sich Nonnen und Mönche? durch Zellteilung
fwo
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Konne registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2008 Beiträge: 4
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(#948941) Verfasst am: 06.03.2008, 22:13 Titel: |
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Naja wenigsten zeigen sie mal ihr wahres Gesicht und hoeren darauf was die Bibel sagt. Ich finde einer (der arme wird dann fuer immer in der Hoelle schmoren) sollte sich bereit erklaeren alle seine Religionsanhaenger zu toeten, damit sie dann in den Himmel kommen.
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Autoterrorist Die Gottespest
Anmeldungsdatum: 23.04.2006 Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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