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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#1: Beleidigung? Autor: Nergal,

Verfasst am: 28.01.2006, 14:28
—
Gilt es eigentlich als Beleidigung wenn man jemanden mit erfundenen Wörtern "beleidigt"?

zB

Sie Rumms-Wuff!
Sie Bonk-Humpf!

#2: Autor: Shadaik, Wohnort: MG

Verfasst am: 28.01.2006, 14:31
—
Keine Ahnung, du Honk!

#3: Autor: Reschi,

Verfasst am: 28.01.2006, 14:33
—
Wenn du deinem erfundenen Wort eine beleidigende Bedeutung gibst, ist es eine.

Wörter haben ja nicht per se irgendeine Bedeutung, sondern sie sind Träger einer Bedeutung (Medien). Demzufolge natürlich auch auswechselbar.

#4: Autor: Reschi,

Verfasst am: 28.01.2006, 14:34
—

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Keine Ahnung, du Honk!

Hauptschüler ohne nennenswerte Kenntnisse

#5: Autor: hacketaler,

Verfasst am: 28.01.2006, 14:35
—

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Keine Ahnung, du Honk!

fresse du shadaik!

#6: Autor: Mario Hahna, Wohnort: München

Verfasst am: 28.01.2006, 14:35
—
Nein. Aber kommt drauf an, Arschrotz (von mir eben erfunden) wäre wieder eine.

#7: Autor: Galaxisherrschers Katze,

Verfasst am: 28.01.2006, 15:02
—
So eine Frage kann auch nur ein Bluwark wie dieser folekdierende Grawööt Nergal stellen. Rarrlirke!

Reschi hat folgendes geschrieben:

Wenn du deinem erfundenen Wort eine beleidigende Bedeutung gibst, ist es eine.

Wörter haben ja nicht per se irgendeine Bedeutung, sondern sie sind Träger einer Bedeutung (Medien). Demzufolge natürlich auch auswechselbar.

Viele Schimpfwörter haben ja ursprünglich auch eine ganz harmlose Bedeutung. (Meine Favoriten sind dabei die, die eigentlich Mensch oder ähnliches bedeuten. Mr. Green

)

#8: Autor: Raphael,

Verfasst am: 28.01.2006, 15:16
—
Herbert Wehner, Fraktionsvorsitzender der SPD im Bundestag und Urgestein (un)parlamentarischer Schimpfkanonaden, erfand, als ihm keine existierenden Beleidigungen mehr einfielen, das Wort "Sie Düffeldoffel!" und kassierte auch dafür einen Ordnungsruf. Der Präsident dachte sich wohl, wenn es von Wehner kommt, kann auch ein unbekanntes Wort nur eine Beleidigung sein. Manches Mal hatten Wehners öffentliche Wutausbrüche sogar Witz, z.B. als er den Abgeordneten Wohlrabe als "Übelkrähe" beschimpfte.

#9: Autor: Reschi,

Verfasst am: 28.01.2006, 15:54
—

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

So eine Frage kann auch nur ein Bluwark wie dieser folekdierende Grawööt Nergal stellen. Rarrlirke!

Reschi hat folgendes geschrieben:

Viele Schimpfwörter haben ja ursprünglich auch eine ganz harmlose Bedeutung. (Meine Favoriten sind dabei die, die eigentlich Mensch oder ähnliches bedeuten. Mr. Green

)

jup

Mir fällt gerade keines ein, außer eventuell Idiot (Eigenbrötler). Hast du schnell welche parat ?

#10: Autor: Reschi,

Verfasst am: 28.01.2006, 15:59
—

Raphael hat folgendes geschrieben:

Herbert Wehner, Fraktionsvorsitzender der SPD im Bundestag und Urgestein (un)parlamentarischer Schimpfkanonaden, erfand, als ihm keine existierenden Beleidigungen mehr einfielen, das Wort "Sie Düffeldoffel!" und kassierte auch dafür einen Ordnungsruf. Der Präsident dachte sich wohl, wenn es von Wehner kommt, kann auch ein unbekanntes Wort nur eine Beleidigung sein. Manches Mal hatten Wehners öffentliche Wutausbrüche sogar Witz, z.B. als er den Abgeordneten Wohlrabe als "Übelkrähe" beschimpfte.

Ein Wort muss ja nicht (immer) klar definiert sein (definiert im Sinne von definiert durch andere Worte zwinkern

), um seine Bedeutung zu haben/bekommen, sonder erhält/zeigt seine Bedeutung durchaus auch in der Art seine Verwendung und Stellung im Kontext.

#11: Autor: Galaxisherrschers Katze,

Verfasst am: 28.01.2006, 16:03
—

Reschi hat folgendes geschrieben:

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

So eine Frage kann auch nur ein Bluwark wie dieser folekdierende Grawööt Nergal stellen. Rarrlirke!

Reschi hat folgendes geschrieben:

Viele Schimpfwörter haben ja ursprünglich auch eine ganz harmlose Bedeutung. (Meine Favoriten sind dabei die, die eigentlich Mensch oder ähnliches bedeuten. Mr. Green

)

jup

Mir fällt gerade keines ein, außer eventuell Idiot (Eigenbrötler). Hast du schnell welche parat ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Kanake_%28Schimpfwort%29
Es gibt noch weitere Beleidigungen, die in die Richtung gehen, aber mir fallen gerade auch keine ein...

#12: Autor: caballito, Wohnort: Pet Sematary

Verfasst am: 28.01.2006, 16:48
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Reschi hat folgendes geschrieben:

Mir fällt gerade keines ein, außer eventuell Idiot (Eigenbrötler). Hast du schnell welche parat ?

Eigentlcih ja Privatier. Das Gegenstück ist der Banause (Handwerler)

#13: Autor: Raphael,

Verfasst am: 28.01.2006, 17:14
—

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

Reschi hat folgendes geschrieben:

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

So eine Frage kann auch nur ein Bluwark wie dieser folekdierende Grawööt Nergal stellen. Rarrlirke!

Reschi hat folgendes geschrieben:

Viele Schimpfwörter haben ja ursprünglich auch eine ganz harmlose Bedeutung. (Meine Favoriten sind dabei die, die eigentlich Mensch oder ähnliches bedeuten. Mr. Green

)

jup

Mir fällt gerade keines ein, außer eventuell Idiot (Eigenbrötler). Hast du schnell welche parat ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Kanake_%28Schimpfwort%29
Es gibt noch weitere Beleidigungen, die in die Richtung gehen, aber mir fallen gerade auch keine ein...

Besonders kränkend sind solche Beleidigungen, die auf eine bestimmte Eigenschaft einer Person abzielen.

#14: Autor: Galaxisherrschers Katze,

Verfasst am: 28.01.2006, 17:22
—

Raphael hat folgendes geschrieben:

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

Reschi hat folgendes geschrieben:

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

So eine Frage kann auch nur ein Bluwark wie dieser folekdierende Grawööt Nergal stellen. Rarrlirke!

Reschi hat folgendes geschrieben:

Viele Schimpfwörter haben ja ursprünglich auch eine ganz harmlose Bedeutung. (Meine Favoriten sind dabei die, die eigentlich Mensch oder ähnliches bedeuten. Mr. Green

)

jup

Mir fällt gerade keines ein, außer eventuell Idiot (Eigenbrötler). Hast du schnell welche parat ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Kanake_%28Schimpfwort%29
Es gibt noch weitere Beleidigungen, die in die Richtung gehen, aber mir fallen gerade auch keine ein...

Besonders kränkend sind solche Beleidigungen, die auf eine bestimmte Eigenschaft einer Person abzielen.

Ich nehme an du meinst sowas in der Art wie: "Das ist voll schwul!", nicht wahr? (Das ist zwar jetzt keine direkte Beleidigung, aber die abwertende Verwendung eines eigentlich wertneutralen Attributs...)
Stimmt, sowas finde ich auch arg daneben und es ist erschreckend, wie das schon einen festen Platz in der Sprache vieler gefunden hat... Mit den Augen rollen

#15: Autor: Kramer,

Verfasst am: 28.01.2006, 18:06
—

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

Daran ist wohl South Park nicht ganz unschuldig.

#16: Re: Beleidigung? Autor: fenriswolf, Wohnort: Celle

Verfasst am: 28.01.2006, 18:15
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Nergal hat folgendes geschrieben:

Gilt es eigentlich als Beleidigung wenn man jemanden mit erfundenen Wörtern "beleidigt"?

zB

Sie Rumms-Wuff!
Sie Bonk-Humpf!

Das erinnert mich irgendwie daran :

#17: Re: Beleidigung? Autor: Reschi,

Verfasst am: 29.01.2006, 18:46
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fenriswolf hat folgendes geschrieben:

Nergal hat folgendes geschrieben:

Gilt es eigentlich als Beleidigung wenn man jemanden mit erfundenen Wörtern "beleidigt"?

zB

Sie Rumms-Wuff!
Sie Bonk-Humpf!

Das erinnert mich irgendwie daran :

Deix ist einfach spitze Lachen

#18: Autor: Rudolf,

Verfasst am: 29.01.2006, 21:34
—
Das habe ich mir auch schon überlegt. Sprache funktioniert ja nur, wenn sich beide unter demselben Wort in etwa dasselbe vorstellen. Also wer bestimmt, welche Wörter mein Gegenüber beleidigend verstehen darf und welche nicht? Das ist doch im Endeffekt einfach nur common sense, und den halte ich für juristisch höchst verzichtbar. Den Tatbestand "Beleidigung" gibt es aber.

Eine andere lustige Fragestellung: Was passiert, wenn ich meine Drogenlaster in Zukunft doch wieder per Telefon dirigiere, aber dabei Französisch rede, und wenn sie (die Polizei halt) mich dann Gelauschangrifft und angeklagt haben, sage ich, dass ich nicht Französisch sondern die heilige Sprache meiner Religion gesprochen habe, deren Grammatik ich ihnen nicht erklären kann (Glaubensgeheimnis). Wer will mir dann wie nachweisen, irgendwas von Drogen gesagt zu haben?

#19: Autor: Komodo, Wohnort: 2Fort

Verfasst am: 29.01.2006, 21:59
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Rudolf hat folgendes geschrieben:

Den Tatbestand "Beleidigung" gibt es aber.

Den sollte man abschaffen, Beleidigungen werden subjektiv empfunden und können kein nachweisbarer Tatbestand sein.

#20: Autor: Der unbekannte Gott, Wohnort: Das alte Europa

Verfasst am: 30.01.2006, 22:52
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Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

So eine Frage kann auch nur ein Bluwark wie dieser folekdierende Grawööt Nergal stellen. Rarrlirke!

Reschi hat folgendes geschrieben:

Viele Schimpfwörter haben ja ursprünglich auch eine ganz harmlose Bedeutung. (Meine Favoriten sind dabei die, die eigentlich Mensch oder ähnliches bedeuten. Mr. Green

)

"Was wird in 100 Jahren das Wort 'Liebe' bedeuten? Ein eitriges Exzem an der Peniswurzel eines Mantelpavians? Wir wollen es nicht hoffen..."
(D.Wischmeyer)

#21: Autor: Spoony, Wohnort: Eurasien/Hamburg

Verfasst am: 31.01.2006, 01:59
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Der unbekannte Gott hat folgendes geschrieben:

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

So eine Frage kann auch nur ein Bluwark wie dieser folekdierende Grawööt Nergal stellen. Rarrlirke!

Reschi hat folgendes geschrieben:

Viele Schimpfwörter haben ja ursprünglich auch eine ganz harmlose Bedeutung. (Meine Favoriten sind dabei die, die eigentlich Mensch oder ähnliches bedeuten. Mr. Green

)

"Was wird in 100 Jahren das Wort 'Liebe' bedeuten? Ein eitriges Exzem an der Peniswurzel eines Mantelpavians? Wir wollen es nicht hoffen..."
(D.Wischmeyer)

Bääää, können wir nicht weiter wenig bekannte Schimpfwörter sammeln?! Mr. Green

(Ihr Xylakanten)

#22: Autor: Reschi,

Verfasst am: 01.02.2006, 21:56
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Rudolf hat folgendes geschrieben:

Das habe ich mir auch schon überlegt. Sprache funktioniert ja nur, wenn sich beide unter demselben Wort in etwa dasselbe vorstellen.

Ja. Im Prinzip sind Wörter willkürlich, aber natürlich gibt es Konventionen über ihre Bedeutung.

Zitat:

Also wer bestimmt, welche Wörter mein Gegenüber beleidigend verstehen darf und welche nicht?

Die Bedeutung von Wörtnern haben wir uns ausgemacht. Die stehen im Duden.

Zitat:

Das ist doch im Endeffekt einfach nur common sense, und den halte ich für juristisch höchst verzichtbar.

"Common sense" bedeutet "gesunder Menschenverstand" und den halte ich für alles andere als verzichtbar, vor allem juristisch zwinkern

Wenn du irgendwie "gesellschaftliche Konventionen" meinst, dann stimem ich dir auch nicht zu. Denn was sind denn auch Gesetze anderes als gesellschaftliche Konventionen ?

Wie kommst du überhaupt prinzipiell auf die Idee, dass gesellschaftliche Konventionen per se verzichtbar oder was auch immer sind ? (Bei irgendwelchen Vorurteilen, Klischees, Traditionen,..stimme ich dir zu, aber bei sinnvollen, wie eben Gesetzen, Sprache,...nicht)

Zitat:

Den Tatbestand "Beleidigung" gibt es aber.

Eine andere lustige Fragestellung: Was passiert, wenn ich meine Drogenlaster in Zukunft doch wieder per Telefon dirigiere, aber dabei Französisch rede, und wenn sie (die Polizei halt) mich dann Gelauschangrifft und angeklagt haben, sage ich, dass ich nicht Französisch sondern die heilige Sprache meiner Religion gesprochen habe, deren Grammatik ich ihnen nicht erklären kann (Glaubensgeheimnis). Wer will mir dann wie nachweisen, irgendwas von Drogen gesagt zu haben?

Das ist höchst unrealistisch und unglaubwürdig. Wäre es wirklich so, hättest du einfach Pech gehabt. Selber schuld, wenn man sich so eine blöde Sprache ausdenkt zwinkern

#23: Autor: Reschi,

Verfasst am: 01.02.2006, 21:59
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Komodo hat folgendes geschrieben:

Rudolf hat folgendes geschrieben:

Den Tatbestand "Beleidigung" gibt es aber.

Den sollte man abschaffen, Beleidigungen werden subjektiv empfunden und können kein nachweisbarer Tatbestand sein.

Was wird denn nicht "subjektiv" empfunden ? Kann überhaupt irgendetwas ohne Subjekt empfunden werden ?

Wir ein Mord auch nicht an einem Subjekt begangen ?

Sind subjektive Erlebnisse objektiv nicht existent, oder wie ?

Das ganze "Subjektiv-Objektiv"-"Problem" ist nur ein Scheinproblem

#24: Autor: Tegularius,

Verfasst am: 02.02.2006, 07:55
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Reschi hat folgendes geschrieben:

Komodo hat folgendes geschrieben:

Rudolf hat folgendes geschrieben:

Den Tatbestand "Beleidigung" gibt es aber.

Den sollte man abschaffen, Beleidigungen werden subjektiv empfunden und können kein nachweisbarer Tatbestand sein.

Sicher? Wenn du jemanden mit einem Messer stichst, dann ist er verletzt - das kann jeder mit eigenen Augen sehen. Und wenn er stirbt, dann ist das auch problemlos äußerlich absehbar.

Wenn du jemanden beleidigst, dann muss er nicht beleidigt sein. Er kann sich auch beleidigt äußern, obwohl es ihm eigentlich egal ist oder schweigen und innerlich kochen.
Wieder ein anderer ist beleidigt, obwohl du keine herkömmliche Beleidigung geäußert hast, sondern vielleicht eine saloppe Bemerkung über ein Thema, auf das er schlecht zu sprechen ist usw.

#25: Re: Beleidigung? Autor: Ralf Rudolfy,

Verfasst am: 02.02.2006, 08:50
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Nergal hat folgendes geschrieben:

Gilt es eigentlich als Beleidigung wenn man jemanden mit erfundenen Wörtern "beleidigt"?

Offenbar schon. Der Schriftsteller Wiglaf Droste wurde wegen schon mal verurteilt, weil er Feldjäger als "Waschbrettköpfe" bezeichnet hatte.

#26: Autor: Rudolf,

Verfasst am: 02.02.2006, 11:01
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Reschi hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Also wer bestimmt, welche Wörter mein Gegenüber beleidigend verstehen darf und welche nicht?

Die Bedeutung von Wörtnern haben wir uns ausgemacht. Die stehen im Duden.

Naja. "Walroß" steht im Duden sicher nicht als Schimpfwort drin, in der richtigen Situation gegenüber einer stark übergewichtigen Dame angebracht ist es aber sehr wohl eines. Es stehen zB auch von den ganzen stark fäkal geprägten Alpenschimpfwörtern, die bei der Bergjugend hier so üblich sind, kein einziges im Duden, und trotzdem wird dir hier jeder deutlich zeigen, dass er sich durch sie beleidigen lässt. Umgekehrt wird sich mit manchen softeren Schimpfwörtern aus einer weniger hyperaktiven Zeit heute kein Beleidingungshase mehr schießen lassen.

Außerdem würde der Duden sogar unnütz zur Schimpfwortidentifikation sein, wenn er genau angeben würde, wie beleidigend und in welcher Weise beleidigend ein Wort ist (zB "Afterhöhlenforscher: sexuell 7.9/fäkal 10.1"), da sich die Beleidigung immer aus dem Kontext ergibt. UND - Masterargument - weil das menschliche Gehirn ziemlich viel interpretiert beim Hören. Wir hören sehr leicht das, was wir hören wollen, oder zumindest das, an das wir gerade denken.
Ich behaupte, dass bei hässlichen/ungeliebten Gegenübers die allgemeine Tendenz, negativ zu assoziieren, größer ist, und diese dadurch sich dadurch eher einer Beleidigung schuldig machen.

Ich finde nach wie vor, dass der Tatbestand "Beleidigung" eine Beleidigung ist.

#27: Autor: Mario Hahna, Wohnort: München

Verfasst am: 02.02.2006, 11:39
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§ 185 StGB wird von einigen als verfassungswidrig angesehen und ist tatsächlich hochproblematisch. Einmal durchlesen und man weiß warum.

#28: Autor: caballito, Wohnort: Pet Sematary

Verfasst am: 02.02.2006, 12:38
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Thao hat folgendes geschrieben:

§ 185 StGB wird von einigen als verfassungswidrig angesehen und ist tatsächlich hochproblematisch. Einmal durchlesen und man weiß warum.

Nur wegen seiner Schwammigkeit oder noch aus anderen Gründen?

#29: Autor: Wanderer, Wohnort: Bielefeld

Verfasst am: 02.02.2006, 13:17
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Welche Beleidigung rechtfertigt eine Freiheitsstrafe von einem Jahr? Irgendwie fällt mir keine ein ... Am Kopf kratzen

#30: Autor: Nergal,

Verfasst am: 02.02.2006, 18:18
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Wird vermutlich eine Beleidigung sein die mit Religion zu tun hat oder etwas das den Ruf schädigen kann, obwohl das dann hier nicht drunter fallen würde.

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