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Kopftuch-Urteil

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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#1: Kopftuch-Urteil Autor: Heike J,

Verfasst am: 02.08.2003, 19:28
—
http://www.taz.de/pt/2003/08/02/a0026.nf/text

#2: Autor: Wanderer, Wohnort: Bielefeld

Verfasst am: 02.08.2003, 19:32
—
Weshalb durfte sie ihr Kopftuch denn nicht tragen?

#3: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 02.08.2003, 19:33
—

Wanderer hat folgendes geschrieben:

Weshalb durfte sie ihr Kopftuch denn nicht tragen?

Weil das Kopftuch Ausdruck ihres Glaubens ist.

#4: Autor: Wanderer, Wohnort: Bielefeld

Verfasst am: 02.08.2003, 19:37
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Wanderer hat folgendes geschrieben:

Weshalb durfte sie ihr Kopftuch denn nicht tragen?

Weil das Kopftuch Ausdruck ihres Glaubens ist.

Das ist doch absolut sinnlos. Hat sich jemand über das Kopftuch beklagt?

#5: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 02.08.2003, 19:39
—
FAZ

Zitat:

Die Mannheimer Richter sind der Auffassung, das Kopftuchtragen für die Muslimin ein „demonstrativ religiöses Bekenntnis“ sei. Sie verwiesen in ihrer Urteilsbegründung auf das so genannte Kruzifixurteil des Bundesverfassungsgerichts (BVG)

#6: Autor: Heike J,

Verfasst am: 02.08.2003, 19:55
—

Wanderer hat folgendes geschrieben:

Das ist doch absolut sinnlos. Hat sich jemand über das Kopftuch beklagt?

Das ist ja der Witz: Bei den Kreuzen an der Wand, die ja tatsächlich vom Staat dort aufgehangen werden, müssen in Bayern erst Eltern Protest einlegen, wenn das Kreuz abgehängt werden soll.

Bei dieser Lehrerin in Ba-Wü (aber auch in anderen Bundesländern) wird der Staat bereits vor einer Beschwerde von Eltern aktiv. Hier sollen die Kinder offensichtlich vor der fremden Religion geschützt werden.

#7: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 02.08.2003, 21:51
—

Zitat:

...Kruzifix...

Wollte ich auch gerade schreiben. Sehr merkwürdig. Dabei ist das Christentum doch schon ein halbes Jahrtausend länger und noch viel ausgeprägter - weil: im Islam werden i.a. Andersgläubige nicht hingerichtet, etwa "weil man sie des Judenthums verdächtigte" (1664; Horst Herrmann, "Sex und Folter in der Kirche", Bild 13) - "Unterdrückungsreligion", aber dessen Gläubige bestreiten das vehement...

#8: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 05.08.2003, 10:31
—
Verbietet endlich dieses Umhängekreuz am Lehrkörper. Es ist ein religiöses Zeichen und darf deshalb nicht in der Schule getragen werden!

#9: Autor: Poldi, Wohnort: Bavarian Congo

Verfasst am: 05.08.2003, 11:42
—

Spock hat folgendes geschrieben:

Verbietet endlich dieses Umhängekreuz am Lehrkörper. Es ist ein religiöses Zeichen und darf deshalb nicht in der Schule getragen werden!

Also bei uns in der Gegend gibt es so eine ähnliche Regelung an Schulen bereits seit Jahren .. allerdings gilt die nur für Schüler ... Das tragen von Bad Religion - T-Shirts z.B. ist im gesammten Landkreis an den Schulen verboten (wegen dem durchgestrichenem Kreuz), und es stand auch zur Diskussion, ob das tragen von Pentagrammen, Thorhämmern ect. verboten werden soll ... sämtliche Beschwerden unsererseits bis rauf zum Kultusministerium waren erfolglos ...

Ok, das ist jetzt 8+ Jahre her, wie es sich seit meinem Abi weiterentwickelt hat, entzieht sich meiner Kenntnis, aber da ich unsere Pauker kenne ... Böse

#10: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 05.08.2003, 11:44
—
Bad Religion T-Shirts waren nicht wirklich das, was ich mit Kreuzen meinte. Ich meinte Kreuze, die eindeutig einen Christen ausmachen.

#11: Autor: Zebra,

Verfasst am: 05.08.2003, 12:18
—

Poldi hat folgendes geschrieben:

Habt ihr euch daran gehalten? Bzw. was denkst du, wäre passiert, wenn nicht? Geschockt

#12: Autor: Poldi, Wohnort: Bavarian Congo

Verfasst am: 05.08.2003, 17:34
—
@Spock das war mir schon klar, war auch mehr als ironische Note gedacht ...

Zebra hat folgendes geschrieben:

Habt ihr euch daran gehalten? Bzw. was denkst du, wäre passiert, wenn nicht? Geschockt

Jein ... wenn du mal wieder keinen Bock auf Schule hattest, haste eins angezogen Lachen

Man wurde nämlich zum umziehen Heim geschickt, bei "Wiederholungstätern" gabs Verweise, Nachsitzen ect..
Ordner/Hefte ect. mit dem Logo oder Sticker drauf wurden eingezogen usw.

Ich hab in der Zeit so einige Verweise eingeheimst, U.a. auch eine Suspendierung für 2 Wochen, weil ich mich geweigert habe, am Schulgottesdienst teilzunehmen, obwohl ich da schon längst aus der Kirche raus war .... erst auf Druck eines befreundeten Anwalts haben sie sich wenigstens DEN Mist abgewöhnt (ALLE mußten in den Gottesdienst, egal ob Christen, Moslems, Atheisten usw. wurde einfach als Schulpflichtveranstaltung deklariert .. und nein, wir waren KEINE Klosterschule)

Naja, was will man im tiefsten Stoibercountry schon anderes erwarten ?

#13: Autor: Zebra,

Verfasst am: 05.08.2003, 18:32
—

Poldi hat folgendes geschrieben:

Ich hab in der Zeit so einige Verweise eingeheimst, U.a. auch eine Suspendierung für 2 Wochen, weil ich mich geweigert habe, am Schulgottesdienst teilzunehmen, obwohl ich da schon längst aus der Kirche raus war .... erst auf Druck eines befreundeten Anwalts haben sie sich wenigstens DEN Mist abgewöhnt (ALLE mußten in den Gottesdienst, egal ob Christen, Moslems, Atheisten usw. wurde einfach als Schulpflichtveranstaltung deklariert .. und nein, wir waren KEINE Klosterschule)

Mir fehlen schlicht und ergreifend die Worte. Für wen außer Christen gilt die Religionsfreiheit eigentlich?
Ich schätze, meine Eltern hätten ein Fass aufgemacht und wären durch alle Instanzen gezogen...

#14: Autor: Saruman, Wohnort: Orthanc

Verfasst am: 05.08.2003, 19:56
—

Poldi hat folgendes geschrieben:

Also das ist doch wirklich Sch*
Sorry, aber ich würde mir von niemandem verbieten lassen, irgend etwas zu tragen. Vor allem wenn es sich um eher dekorative Stücke handelt, wo ich Pentagramme und Thorhämmer mal dazu zähle. Oder ich lasse mir das Teil wo tätowieren, dann können die noch so lange diskutieren... Pillepalle

#15: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 05.08.2003, 20:06
—

Saruman hat folgendes geschrieben:

Sorry, aber ich würde mir von niemandem verbieten lassen, irgend etwas zu tragen. Vor allem wenn es sich um eher dekorative Stücke handelt, wo ich Pentagramme und Thorhämmer mal dazu zähle. Oder ich lasse mir das Teil wo tätowieren, dann können die noch so lange diskutieren... Pillepalle

#16: Autor: Poldi, Wohnort: Bavarian Congo

Verfasst am: 05.08.2003, 21:44
—

Zebra hat folgendes geschrieben:

Na, was meinste WESSEN Bekannter der Anwalt war ? Meiner bestimmt nicht Lachen

Gericht war ja ned nötig, weil ein einmaliges Schreiben des Anwaltsbüros gereicht hat ... aber ich glaub nicht, daß meine Ellis damals einfach untätig zugesehen hätten, wenns weiter gegangen wäre.

Und was die Religionsfreiheit betrifft ... du hast in Bayern quasi nur die Freiheit Christ zu sein ... am besten nat. katholisch, evangelisch geht noch im Notfall ... so gesehen, haste Religionsfreiheit skeptisch

@Saruman

Na, was glaubst du, wofür ich meine ganzen Verweise kassiert habe ?
Sicher nicht, weil ich mir was habe vorschreiben lassen zynisches Grinsen

Aber trotz aller Widrigkeiten ab ich dann doch mein Abi bekommen und war eigentlich ganz froh, daß hinter mir zu lassen Smilie

#17: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 05.08.2003, 22:21
—

Poldi hat folgendes geschrieben:

(ALLE mußten in den Gottesdienst, egal ob Christen, Moslems, Atheisten usw. wurde einfach als Schulpflichtveranstaltung deklariert .. und nein, wir waren KEINE Klosterschule)

Naja, was will man im tiefsten Stoibercountry schon anderes erwarten ?

Bei uns in NRW war der jedenfalls wahlfrei. Ich erinnere mich zu meiner Scham allerdings daran, daß ich damals, als ich noch gläubig war (wie immer man das jetzt definieren möchte), eigentlich zu jedem Sermon (zweimal im Schuljahr, einmal vor Weihnachten und einmal zu den Sommerferien), einmal sogar richtig heftig krank (ich war die ganze Woche vorher mit Grippe im Bett, aber ich mußte unbedingt mit klerikalem Segen ins neue Jahr; habe an dem Tag in der Schule mehrfach kotzen müssen, einmal sogar fast in der Kirche selbst, und habe nach dem Gottesdienst vor lauter Entkräftung fast eine halbe Stunde für den Zehn-Minuten-Fußweg nach Hause gebraucht und dann meiner Erinnerung bis ein oder halb zwei Uhr nachmittags eingerollt auf der Eckbank unserer Nachbarn - ich hatte schon wieder keinen Schlüssel dabei, was mir in der siebten Klasse schonmal passierte - verbracht, weil meine Eltern Einkäufe gemacht haben. Jaja, das war der Schulgottesdienst, zu dem ich damals eine Spielszene über die Tiere der Krippe habe schreiben dürfen... Erbrechen

)

#18: Autor: jay, Wohnort: Bayern

Verfasst am: 06.08.2003, 13:18
—

Poldi hat folgendes geschrieben:

Wer genau hat den das verboten und darf man den das so einfach??
Da wäre ich bestimmt aus der Schule geflogen.

#19: Autor: Zebra,

Verfasst am: 06.08.2003, 13:36
—

Poldi hat folgendes geschrieben:

[Gericht war ja ned nötig, weil ein einmaliges Schreiben des Anwaltsbüros gereicht hat ... aber ich glaub nicht, daß meine Ellis damals einfach untätig zugesehen hätten, wenns weiter gegangen wäre.

Das meinte ich. Bloße Verteidigung ist ja selbstverständlich. Aber ist so eine Regelung nicht eigentlich 'ne pima Vorlage zum Gegenschlag auszuholen und gerichtlich feststellen zu lassen, das das Gesetz/die Verordnung/whatever nicht mit der Religionsfreitheit und der weltanschaulichen Neutralitätspflicht des Staates vereinbar ist?

#20: Autor: Poldi, Wohnort: Bavarian Congo

Verfasst am: 06.08.2003, 18:00
—

jay hat folgendes geschrieben:

Wer genau hat den das verboten und darf man den das so einfach??
Da wäre ich bestimmt aus der Schule geflogen.

Nein, darf man EIGENTLICH nicht ... jedenfalls nicht mit DER Begründung ... allerdings versuchen sie es je auch anderweitig mit Kleidervorschriften an Schulen ...

Wohl wissentlich wurde es nicht offiziell verboten(wäre ja nicht haltbar gewesen), sondern es gab eine Übereinkunft der Schulleitungen der 6 Gymnasien und den meisten Haupt- und Realschulen im Landkreis. (Treibende Kraft DÜRFTEN die 3 Kloster-Gyms und 2 Kloster-Realschulen gewesen sein, aber das ist nur eine Vermutung)

#21: Autor: Poldi, Wohnort: Bavarian Congo

Verfasst am: 06.08.2003, 18:06
—

Zebra hat folgendes geschrieben:

Naja, Gegenschlag war nicht, da hätte mir der Rückhalt bei meinen Ellis gefehlt .. besonders meine Ma war ein "Erziehungs-Christ", also sie ist dazu erzogen worden und konnte es nie wirklich ablegen. Bei aller Kritik an der Kirche hätte sie nie aktiv was gegen den Glauben getan ...

Außerdem, du mußt bedenken, es handelt sich um Bayern ... hier GIBT es keine weltanschauliche Neutralität der Regierung (siehe z.B. die nichtvorhandene Umsetzung des Kruzifix-Urteils)

#22: Autor: max,

Verfasst am: 06.08.2003, 19:53
—
Wobei es in Bayern schon auch Ethikunterricht gibt zwinkern

Zumindestens in München ist dies auf staatlichen Schulen meines Wissens kein Problem.

Das ändert natürlich nichts daran, dass das Verständnis der Religionsfreiheit der CSU ist, dass man/frau die Freiheit hat evangelisch oder katholisch zu sein. Die Ungleichbehandlung zwischen Moslems (Kopftuch verboten) und Christen (überall hängen diverse Symbole rum, Religionsunterricht) ist schon sehr auffällig und zeigt das rassistische Weltbild der Amigos.

#23: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 21.08.2003, 13:08
—

Zitat:

Verfassungsgericht billigt
Kopftuch für Verkäuferinnen

Eine gläubige Muslimin, die als Verkäuferin arbeitet, darf ihre Kunden im Kopftuch bedienen. Das entschied das Verfassungsgericht mit Hinweis auf die Religionsfreiheit.

http://www.netzeitung.de/deutschland/251675.html

#24: Autor: Heike J,

Verfasst am: 18.09.2003, 17:52
—
Die Angst vor dem Kopftuch

Vor dem Urteil: Warum sich das Bundesverfassungsgericht für Toleranz entscheiden sollte

http://www.zeit.de/2003/39/Kopftuchstreit_

#25: Autor: Babyface,

Verfasst am: 19.09.2003, 12:37
—
Also ich bin jedenfalls dafür, dass sie es tragen darf.

#26: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 19.09.2003, 21:46
—
Ich bin auch dafür, daß sie es tragen darf.

Es ist kein Symbol der Schule, sondern der Privatperson. Also sollen Kreuzkettchen auch erlaubt sein, aber keine Kreuze an der Wand.

Ein anderes Argument, das ich mal gegen das Kopftuch gehört habe, ist, es symbolisiere weniger direkt die Religion als vielmehr (zementiert durch die Religion) die Unterdrückung der Frau. Was meint ihr dazu?

gruß/step

#27: Autor: Babyface,

Verfasst am: 19.09.2003, 21:52
—
Dann fände ich es in der Tat problematischer. Es wäre dann entscheidend, wie es von den Schülern überwiegend wahrgenommen wird.

#28: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 19.09.2003, 21:59
—

step hat folgendes geschrieben:

Es ist kein Symbol der Schule, sondern der Privatperson. Also sollen Kreuzkettchen auch erlaubt sein, aber keine Kreuze an der Wand.

Das ist ein gutes Argument.

Zitat:

Ein anderes Argument, das ich mal gegen das Kopftuch gehört habe, ist, es symbolisiere weniger direkt die Religion als vielmehr (zementiert durch die Religion) die Unterdrückung der Frau. Was meint ihr dazu?

Meine türkische Freundin ist eine sehr selbstbewusste Frau, die jegliche Heiratsvermittlungen ihres Vaters ausgeschlagen hat, es ertragen hat, mit 30 unverheiratet als alte Jungfer angesehen zu werden. Sie hat Deutsch und Englisch studiert und arbeitet in der Türkei als Lehrerin. Sie hat sich ihren Mann selber ausgesucht. ... und: sie trägt ein Kopftuch, da sie Muslimin ist.

Verallgemeinern darf man sicherlich nichts.

Verharmlosen aber sicherlich auch nichts. Man betrachte die Schriften von Paulus von Tarsus, dem es zuwider war, wenn Frauen ihr Haar nicht bedecken, möglicherweise lehren oder Gleichberechtigung wollten.

Aber zum Unterdrücken gehören immer zwei: einer, der unterdrückt und einer der sich unterdrücken lässt. Ob man diese Unterdrückung beseitigt, wenn man Äußerlichkeiten ändert, bezweifel ich.

#29: Autor: Babyface,

Verfasst am: 19.09.2003, 22:02
—
Was mich zusätzlich noch interessieren würde, wie ihr in diesem Zusammenhang das Argument der negativen Religionsfreiheit der Schüler bewerten und gewichten würdet.

#30: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 19.09.2003, 22:04
—

Babyface hat folgendes geschrieben:

Was mich zusätzlich noch interessieren würde, wie ihr in diesem Zusammenhang das Argument der negativen Religionsfreiheit der Schüler bewerten und gewichten würdet.

Ich kenne Argumente dieser Art nicht.

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