Gegen den Klerus
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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#1: Gegen den Klerus Autor: Priesterfeind BeitragVerfasst am: 25.03.2012, 17:33
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Ich verabscheue alle religiösen Eliten: Priester, Pfarrer, Gurus, Bischöfe usw.
Solche Eliten sind nur dazu da, die Massen zu verdummen, zu unterdrücken und auszubeuten.
Aber das ist für mich noch kein Grund, mich zum Atheismus zu bekennen und den Atheismus zu verbreiten.
In einigen Religionen gibt es nämlich heilige Bücher, an denen sich jeder einzelne Gläubige orientieren kann, zum Beispiel im Christentum: die Bibel. Christen können selbstständig die Bibel lesen und sich bemühen, danach zu leben. Auf diese Weise können sie ihre Unabhängigkeit vom Klerus behaupten.
Nach meiner Meinung wurde der Atheismus aus Feigheit erfunden: Weil man nicht den Mut hatte, die Priester direkt anzugreifen, wollte man Gott loswerden. Auf diese Weise kann man zwar die Macht der Priester durchaus schwächen, aber der Preis ist hoch: Es gibt keine Hoffnung, die über den Tod hinausreicht.

#2:  Autor: Toasti BeitragVerfasst am: 25.03.2012, 17:37
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Willkommen im FGH !! Winken

#3: Re: Gegen den Klerus Autor: Tom der Dino BeitragVerfasst am: 25.03.2012, 17:41
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Priesterfeind hat folgendes geschrieben:
Es gibt keine Hoffnung, die über den Tod hinausreicht.


Is aber nich schlimm.

#4:  Autor: Witz- und Kobold BeitragVerfasst am: 25.03.2012, 18:45
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Sehr stringente Argumentation! Coole Sache, das...
Ich geh dann mal die Bibel lesen...

#5: Re: Gegen den Klerus Autor: DesperadoxWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.03.2012, 18:53
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Priesterfeind hat folgendes geschrieben:

In einigen Religionen gibt es nämlich heilige Bücher, an denen sich jeder einzelne Gläubige orientieren kann, zum Beispiel im Christentum: die Bibel. Christen können selbstständig die Bibel lesen und sich bemühen, danach zu leben

Nach der Bibel leben ?
Geh ich jetzt erst meine Kinder steinigen, und dann Jungfrauen vergewaltigen, oder umgekehrt ?
Nee, ich glaub, ich kauf mir erst mal einen Sklaven, der meine Hausarbeit macht.
Die Bibel ist schon klasse. zwinkern

#6: Re: Gegen den Klerus Autor: Lord SnowWohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 25.03.2012, 22:45
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Priesterfeind hat folgendes geschrieben:
Ich verabscheue alle religiösen Eliten: Priester, Pfarrer, Gurus, Bischöfe usw.
Solche Eliten sind nur dazu da, die Massen zu verdummen, zu unterdrücken und auszubeuten.
Aber das ist für mich noch kein Grund, mich zum Atheismus zu bekennen und den Atheismus zu verbreiten.
In einigen Religionen gibt es nämlich heilige Bücher, an denen sich jeder einzelne Gläubige orientieren kann, zum Beispiel im Christentum: die Bibel. Christen können selbstständig die Bibel lesen und sich bemühen, danach zu leben. Auf diese Weise können sie ihre Unabhängigkeit vom Klerus behaupten.
Nach meiner Meinung wurde der Atheismus aus Feigheit erfunden: Weil man nicht den Mut hatte, die Priester direkt anzugreifen, wollte man Gott loswerden. Auf diese Weise kann man zwar die Macht der Priester durchaus schwächen, aber der Preis ist hoch: Es gibt keine Hoffnung, die über den Tod hinausreicht.


Das Christentum kann man schon erfinden, der Atheismus kann jedoch im Gegenteil nicht erfunden werden. Er ist nämlich die logische Folgerung in der Ablehnung des Gottesglauben. Und wenn schon, wo und wann soll diese Erfindung, auch noch angeblich aus Feigheit, stattgefunden haben?

#7:  Autor: Heike J BeitragVerfasst am: 26.03.2012, 07:03
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Der Atheismus ist keine Philosophie, ja nicht mal eine Weltanschauung. Er ist schlicht und einfach das Eingeständnis des Offensichtlichen. (Sam Harris)

#8: Re: Gegen den Klerus Autor: LandeiWohnort: Sandersdorf-Brehna BeitragVerfasst am: 26.03.2012, 10:31
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Priesterfeind hat folgendes geschrieben:
Nach meiner Meinung wurde der Atheismus aus Feigheit erfunden:


Ist es feige, die vollständige Verantwortung für sein Leben und Taten zu übernehmen?

Ist es feige, mit einer Jahrtausende alten Tradition zu brechen, die uns mit schrecklichen, ewigen Strafen droht?

Ist es feige, sich einzugestehen, dass man nicht auf göttlichen Beistand oder ein Leben nach dem Tod hoffen kann?

Ist es feige, nicht auf offenbarte Wahrheiten zu vertrauen, sondern selbst aktiv und kritisch nach der Wahrheit zu suchen?

Ist es feige, eine eigene, lebensfreundliche und menschliche Ethik und Moral zu begründen, auch wenn wir damit mit der religiösen Tradition brechen, und dafür von vielen Menschen gehasst und bedroht werden?

Ist es feige, ein Universum zu akzeptieren, das nicht für uns gemacht wurde, das keinerlei Intention uns oder unserem Überleben gegenüber hat?

Ist es feige, uns aus unserem biologischen Zusammenhang, als ein Tier mit einem gut entwickelten Gehirn, aber nicht als "Krone der Schöpfung" zu begreifen?

Oder ist es feige, auf halben Weg stehenzubleiben, zwar fremde Fesseln abzuwerfen, aber sich selbst immer noch an eine überholte Weltanschauung zu ketten, weil man zu schwach ist, der Wahrheit ins Gesicht zu sehen und mit der Welt allein klarzukommen? Was können wir, die wir auf dem Mond spaziert sind, die wir Türme zu Babel bauen, die wir die Erde in einem Tag umkreisen können, aus den Gekritzel einiger halbirrer bronzezeitlicher Nomaden lernen, die nie aus ihrem Tal herausgekommen sind?

#9: Re: Gegen den Klerus Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 26.03.2012, 11:08
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Priesterfeind hat folgendes geschrieben:
....der Preis ist hoch: Es gibt keine Hoffnung, die über den Tod hinausreicht.

Wenn Du diese Hoffnung brauchst, halte doch einfach dran fest. Es hindert dich hier keiner. Aber erzähl und nichts von Feigheit.

fwo

#10: Re: Gegen den Klerus Autor: Fake BeitragVerfasst am: 26.03.2012, 12:09
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Priesterfeind hat folgendes geschrieben:
Christen können selbstständig die Bibel lesen

Ich halte deine Trennung von Klerus und heiliger Schrift für naiv. Es war doch der Klerus, der diese heiligen Texte überhaupt erst geschrieben hat!
Inwieweit ändert sich denn der Inhalt der Bibel wenn

a) ich sie selber lese?
b) ich sie mir in der Kirche vorlesen lasse?

Am Kopf kratzen

Priesterfeind hat folgendes geschrieben:
Nach meiner Meinung wurde der Atheismus aus Feigheit erfunden: Weil man nicht den Mut hatte, die Priester direkt anzugreifen, wollte man Gott loswerden.

Ich glaube vielmehr, dass deine künstliche Trennung von Klerus und heiliger Schrift aus Feigheit geboren ist. 2000 Jahre lang waren Kirche und Christentum ein und dasselbe. Nach und nach setzte sich aber die Erkenntnis durch, dass die Bibel (zumindest in Teilen) nachweislich falsch ist. Um nicht Gott aufgeben zu müssen, gibt man jetzt der Priesterschaft die Schuld. So kann man nach wie vor an Gott glauben.

Zumindest wenn man nicht allzuviel dabei denkt.

#11:  Autor: Effô TisettiWohnort: 75 BeitragVerfasst am: 26.03.2012, 12:14
    —
Kirche doof, Bibel gut? *gähn*

#12: Re: Gegen den Klerus Autor: Kramer BeitragVerfasst am: 26.03.2012, 14:26
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Priesterfeind hat folgendes geschrieben:
Es gibt keine Hoffnung, die über den Tod hinausreicht.


Sowas feiges aber auch....

#13: Re: Gegen den Klerus Autor: Witz- und Kobold BeitragVerfasst am: 26.03.2012, 14:32
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Priesterfeind hat folgendes geschrieben:
Es gibt keine Hoffnung, die über den Tod hinausreicht.


Sowas feiges aber auch....


Die Feigheit bezog sich ja auf die direkte Konfrontation mit dem Klerus. D. h. die feigen Atheisten haben aus Angst vor dem Klerus Gott durch ihren Unglauben zum Verschwinden gebracht. Deshalb besteht nun keine Hoffnung mehr. Irgendwie mussten sie also von Gott bzw. seinem Fehlen weniger befürchtet haben als vom Klerus, der wohl irgendwie durch den Unglauben in die Flucht zu schlagen gewesen zu sein scheint.

Also, wie schon gesagt, ich bin überzeugt worden. Daumen hoch!

#14:  Autor: LisaWohnort: katholisches Kaff BeitragVerfasst am: 26.03.2012, 16:08
    —
@Priesterfeind: Ich versteh deine Argunentation irgendwie nicht so ganz.
Du meinst also, jetzt mal im übertragenen Sinne, dass man nichts auf Fußballvereine geben soll, weil die doof sind und die Fußballspieler nur unterdrücken. Aber Fußballregelwerke sind trotzdem toll. Deshalb sollte auch jeder sie auf seine eigene Art und Weise interpretieren. Und diejenigen, die zu dem Schluss gekommen sind, dass sie Fußball nicht mögen/nicht brauchen und/oder auch ohne Fußball in ihrem Leben auskommen, sind einfach nur zu feige, die Fußballtrainer direkt anzugreifen, und spielen nur deswegen kein Fußball mehr?
Frage Frage Frage

#15:  Autor: Lord SnowWohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 26.03.2012, 19:44
    —
Ja so ungefähr... noc

#16: Re: Gegen den Klerus Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 26.03.2012, 21:30
    —
Priesterfeind hat folgendes geschrieben:

....Nach meiner Meinung wurde der Atheismus aus Feigheit erfunden....



Der Atheismus musste gar nicht erfunden werden. Er war der Urzustand bevor die Leute anfingen Goetter zu erfinden.

#17: Re: Gegen den Klerus Autor: Witz- und Kobold BeitragVerfasst am: 26.03.2012, 21:36
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beachbernie hat folgendes geschrieben:
Der Atheismus musste gar nicht erfunden werden. Er war der Urzustand bevor die Leute anfingen Goetter zu erfinden.


Das sagst du jetzt, nachdem wir Gott los geworden sind. Bevor der Atheismus etabliert wurde, war es eine Offensichtlichkeit, dass Gott existiert. Und jetzt ist er weg und wir können alle Hoffnung fahren lassen. Weinen Es sei denn vielleicht... wir nehmen uns alle bei den Händen und glauben einmal ganz feste, dann kommt er vielleicht zurück? idee Am Kopf kratzen

#18: Re: Gegen den Klerus Autor: DesperadoxWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.03.2012, 21:44
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Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben:

Das sagst du jetzt, nachdem wir Gott los geworden sind
Wenn wir ihn denn mal schon losgeworden wären skeptisch

#19: Re: Gegen den Klerus Autor: Witz- und Kobold BeitragVerfasst am: 26.03.2012, 21:46
    —
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Wenn wir ihn denn mal schon losgeworden wären skeptisch


Ist er dir denn in der letzten Zeit mal über den Weg gelaufen?

#20: Re: Gegen den Klerus Autor: DesperadoxWohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 26.03.2012, 21:56
    —
Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben:
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Wenn wir ihn denn mal schon losgeworden wären skeptisch


Ist er dir denn in der letzten Zeit mal über den Weg gelaufen?
Nur seine Sklaven Böse

#21:  Autor: CriticWohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 27.03.2012, 00:42
    —
1. Nur so ein Gedanke: Den Atheisten könnten ja nicht nur die Botschafter, sondern auch die Botschaft der Religion nicht schmecken - (und einer der Kerngedanken der meisten Religionen ist ja die Vorstellung von einem Gott)...

2. Es mag sein, daß es in der heutigen Zeit keinen außerordentlichen Mut mehr erfordert, mitzuteilen, daß man nicht an einen Gott glaubt. Mindestens aus historischer Sicht ist das allerdings anders -- nicht zu glauben war genauso - zum Teil auch länger - ein Problem als etwas Anderes zu glauben als die Staatsreligion...

#22: Re: Gegen den Klerus Autor: Lord SnowWohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 27.03.2012, 10:42
    —
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben:

Das sagst du jetzt, nachdem wir Gott los geworden sind
Wenn wir ihn denn mal schon losgeworden wären skeptisch


Das sagt doch sogar Nietzsche... zwinkern Lachen

#23: Re: Gegen den Klerus Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 27.03.2012, 12:32
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Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben:
Das sagst du jetzt, nachdem wir Gott los geworden sind.

Da gibt es nichts, das man loswerden müsste. zwinkern

#24:  Autor: Defätist BeitragVerfasst am: 27.03.2012, 12:33
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
... Man muss das Problem nicht erledigen, sondern es erledigt sich von allein.

zwinkern
Eigentlich hat es sich sogar bereits erledigt, bzw. war gar nicht existent.

#25: Re: Gegen den Klerus Autor: Witz- und Kobold BeitragVerfasst am: 27.03.2012, 14:02
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben:
Das sagst du jetzt, nachdem wir Gott los geworden sind.

Da gibt es nichts, das man loswerden müsste. zwinkern


Ja, jetzt nicht mehr. Mit den Augen rollen

#26:  Autor: CoS BeitragVerfasst am: 27.03.2012, 14:06
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Priesterfeind hat folgendes geschrieben:
In einigen Religionen gibt es nämlich heilige Bücher, an denen sich jeder einzelne Gläubige orientieren kann, zum Beispiel im Christentum: die Bibel. Christen können selbstständig die Bibel lesen und sich bemühen, danach zu leben

Wer hat die Bibel "erfunden"? Es war der Klerus! Warum gegen die Leute Wettern, aber dann deren Vereinsbuch hochhalten?

Laut einigen Evangilien war Jesus ein Prediger, in anderen war er Gott, in anderen nur der Sohn. Welches Bild von Jesus ist am sinnvollsten, wenn man eine neue, mächtige Religion will? Natürlich, ein neuer Gott - und der ist Jesus im Christentum!

Die junge katholische Kirche wusste genau als sie tat, als sie die Bibel zusammenstellte und frisierte!

#27: Re: Gegen den Klerus Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 27.03.2012, 19:47
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Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben:
Ja, jetzt nicht mehr. Mit den Augen rollen

Nein, nicht "jetzt nicht mehr". Überhaupt nicht.

#28: Re: Gegen den Klerus Autor: Witz- und Kobold BeitragVerfasst am: 27.03.2012, 20:23
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Nein, nicht "jetzt nicht mehr". Überhaupt nicht.


Ach so, du meinst, da gab es nie etwas, das man hätte loswerden müssen. idee
Das würde natürlich ein ganz neues Licht auf die Geschichte werfen...

#29: Re: Gegen den Klerus Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 28.03.2012, 13:39
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Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben:
Ach so, du meinst, da gab es nie etwas, das man hätte loswerden müssen. idee

So ist es.

#30: Re: Gegen den Klerus Autor: Witz- und Kobold BeitragVerfasst am: 28.03.2012, 14:00
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben:
Ach so, du meinst, da gab es nie etwas, das man hätte loswerden müssen. idee

So ist es.


Jetzt bin ich aber mal gespannt, wie der Priesterfeind auf diesen originellen Einwand reagieren wird. So, wie ich ihn einschätze, können wir uns auf eine fulminante Argumentation gefasst machen!



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