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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#1: Umverteilung der Ressourcen Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 18.01.2016, 13:13
—
Es dürfte doch eigentlich egal sein, aus welch politische Lager man kommt. Dieser zustand ist unerträglich.

Armutsstudie von Oxfam: Das reichste Prozent besitzt mehr als alle anderen zusammen.

Zitat:

Die Ungleichheit in der Welt wächst immer schneller. Laut Hilfsorganisation Oxfam wird das reichste Prozent der Weltbevölkerung schon im kommenden Jahr mehr besitzen als die restlichen 99 Prozent.

Und anstatt ein große Aufschrei erklingt, gehen die Halbarmen auf die ganz Armen los.

#2: Re: Umverteilung der Ressourcen Autor: sehr gut,

Verfasst am: 18.01.2016, 16:26
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Dieser zustand ist unerträglich.

Welchen Ausgleichs-Mechanismus erwartest du? Bis wann ist es "unerträglich", ab wann wieder erträglich?

#3: Re: Umverteilung der Ressourcen Autor: Hebart,

Verfasst am: 18.01.2016, 18:39
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Es dürfte doch eigentlich egal sein, aus welch politische Lager man kommt. Dieser zustand ist unerträglich.

Armutsstudie von Oxfam: Das reichste Prozent besitzt mehr als alle anderen zusammen.

Zitat:

Die Ungleichheit in der Welt wächst immer schneller. Laut Hilfsorganisation Oxfam wird das reichste Prozent der Weltbevölkerung schon im kommenden Jahr mehr besitzen als die restlichen 99 Prozent.

Und anstatt ein große Aufschrei erklingt, gehen die Halbarmen auf die ganz Armen los.

Unsere Bevölkerung scheint doch ganz zufrieden mit dieser Situation zu sein, ansonsten würde sie ja wohl nicht seit Jahrzehnten immer wieder die gleichen Deppen an die Macht wählen Schulterzucken

#4: Re: Umverteilung der Ressourcen Autor: unquest,

Verfasst am: 18.01.2016, 20:43
—

Hebart hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Es dürfte doch eigentlich egal sein, aus welch politische Lager man kommt. Dieser zustand ist unerträglich.

Armutsstudie von Oxfam: Das reichste Prozent besitzt mehr als alle anderen zusammen.

Zitat:

Die Ungleichheit in der Welt wächst immer schneller. Laut Hilfsorganisation Oxfam wird das reichste Prozent der Weltbevölkerung schon im kommenden Jahr mehr besitzen als die restlichen 99 Prozent.

Und anstatt ein große Aufschrei erklingt, gehen die Halbarmen auf die ganz Armen los.

Unsere Bevölkerung scheint doch ganz zufrieden mit dieser Situation zu sein, ansonsten würde sie ja wohl nicht seit Jahrzehnten immer wieder die gleichen Deppen an die Macht wählen Schulterzucken

Mit nur 2.500€ /Monat in Deutschland gehörst du übrigens schon zu dem 1% weltweit:

http://www.globalrichlist.com/

#5: Re: Umverteilung der Ressourcen Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 18.01.2016, 20:50
—

unquest hat folgendes geschrieben:

Mit nur 2.500€ /Monat in Deutschland gehörst du übrigens schon zu dem 1% weltweit.

Aber nur wenn du als Single lebst. Wenn du der einzige Verdiener in einer vierköpfigen Familie bist, sieht die Sache natürlich schon anders aus. Überhaupt produziert ein Rechner, der nur das Einkommen und die Nationalität als relevante Faktoren kennt und sämtliche Lebensumstände und sogar die Arbeitszeit außen vor lässt, von vorne herein nur Nonsense.

#6: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 18.01.2016, 20:57
—
Interessante Liste!
Das relativiert einiges.

#7: Re: Umverteilung der Ressourcen Autor: Casual3rdparty,

Verfasst am: 18.01.2016, 21:42
—

unquest hat folgendes geschrieben:

Mit nur 2.500€ /Monat in Deutschland gehörst du übrigens schon zu dem 1% weltweit:
http://www.globalrichlist.com/

mit 2500 euro brutto bist du vielleicht weltweit gesehen reich, aber in rente dann dank grundsicherung von altesarmut betroffen.

#8: Die Erben enterben und umverteilen Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 18.01.2016, 21:57
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Es dürfte doch eigentlich egal sein, aus welch politische Lager man kommt. (...)

Interessant wird es dann,
wenn man an das Thema 'Erbschaftssteuer' heran geht.

Ich beispielsweise sehe Erbe als etwas an,
was jemand nicht durch seine Leistung,
sondern allein durch seine Herkunft 'verdient' Lachen

und bin daher für eine allgemeine 100 % Erbschaftssteuer -
natürlich mit Ausnahmen, z.B.:
wenn jemand aus einem Familienunternehmen kommt,
und er erbt dieses - darf er dieses behalten mit allen Werten - es aber die nächsten 10 Jahre (beispielsweise) nicht verkaufen. (so was ähnliches gibt es doch schon - meine ich?)

Vererben ist in Deutschland die größte ungerechte Verteilungsmaschinerie - denn die Habenichtse können nichts vererben (unter Umständen vererben die sogar noch Schulden) während die anderen alle mehr anhäufen.
Steuerreformen zu einer Erhöhung der Erbschaftssteuer werden gerne auf die ganz lange Bank geschoben - schließlich ist ja jeder der Abgeordneten auch irgendwann einmal Erbe.

Unter Linken trennt sich auch hier bei diesem ach so sensiblen Thema schnell die 'viele' Proerbe Spreu von der viel kleineren Gruppe der Erbenbesteueuerungsgruppe Weizen.

Noch zu Lebzeiten durch eigene Arbeit / eigenen Geschäftssinn erworbenes Vermögen stört mich beispielsweise viel weniger. Schulterzucken

#9: Re: Umverteilung der Ressourcen Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 18.01.2016, 22:05
—

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

unquest hat folgendes geschrieben:

Mit nur 2.500€ /Monat in Deutschland gehörst du übrigens schon zu dem 1% weltweit:
http://www.globalrichlist.com/

mit 2500 euro brutto bist du vielleicht weltweit gesehen reich, aber in rente dann dank grundsicherung von altesarmut betroffen.

Ich denke, die 2500 sind Netto.
Damit kann man gut zurecht kommen.

#10: Re: Umverteilung der Ressourcen Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 18.01.2016, 22:10
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

unquest hat folgendes geschrieben:

Mit nur 2.500€ /Monat in Deutschland gehörst du übrigens schon zu dem 1% weltweit.

Aber nur wenn du als Single lebst. Wenn du der einzige Verdiener in einer vierköpfigen Familie bist, sieht die Sache natürlich schon anders aus.

Wo gibts denn sowas (langfristig) noch? Im Museum?

#11: Re: Umverteilung der Ressourcen Autor: Hebart,

Verfasst am: 18.01.2016, 22:20
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

unquest hat folgendes geschrieben:

Mit nur 2.500€ /Monat in Deutschland gehörst du übrigens schon zu dem 1% weltweit:
http://www.globalrichlist.com/

mit 2500 euro brutto bist du vielleicht weltweit gesehen reich, aber in rente dann dank grundsicherung von altesarmut betroffen.

Ich denke, die 2500 sind Netto.
Damit kann man gut zurecht kommen.

Tja, Brutto, Netto, Verfügbares..., alles nicht so einfach.

Auch an dieser Statistik habe ich so meine Zweifel:
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/5742/umfrage/nettoeinkommen-und-verfuegbares-nettoeinkommen/

#12: Re: Die Erben enterben und umverteilen Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 18.01.2016, 22:25
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Es dürfte doch eigentlich egal sein, aus welch politische Lager man kommt. (...)

und wenn sich deine eltern 40 bis 50 jahre für ihr kleines häuschen krumm gelegt haben, auf urlaub verzichtet, etc. dann soll das - wem eigentlich, dem staat(?) zufallen?

#13: Re: Die Erben enterben und umverteilen Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 18.01.2016, 22:31
—

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Es dürfte doch eigentlich egal sein, aus welch politische Lager man kommt. (...)

und wenn sich deine eltern 40 bis 50 jahre für ihr kleines häuschen krumm gelegt haben, auf urlaub verzichtet, etc. dann soll das - wem eigentlich, dem staat(?) zufallen?

Warum sollte es die Kindern zufallen. was haben die dazu beigetragen?

#14: Re: Die Erben enterben und umverteilen Autor: astarte,

Verfasst am: 18.01.2016, 22:33
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Es dürfte doch eigentlich egal sein, aus welch politische Lager man kommt. (...)

und wenn sich deine eltern 40 bis 50 jahre für ihr kleines häuschen krumm gelegt haben, auf urlaub verzichtet, etc. dann soll das - wem eigentlich, dem staat(?) zufallen?

Warum sollte es die Kindern zufallen. was haben die dazu beigetragen?

Kann viel sein. Weiß man so nicht.

#15: Re: Umverteilung der Ressourcen Autor: Casual3rdparty,

Verfasst am: 18.01.2016, 22:33
—

Hebart hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

unquest hat folgendes geschrieben:

Mit nur 2.500€ /Monat in Deutschland gehörst du übrigens schon zu dem 1% weltweit:
http://www.globalrichlist.com/

mit 2500 euro brutto bist du vielleicht weltweit gesehen reich, aber in rente dann dank grundsicherung von altesarmut betroffen.

Ich denke, die 2500 sind Netto.
Damit kann man gut zurecht kommen.

die rente wurde auf 43% des letzten nettos für die kommenden Generationen gesenkt. entspricht 1075 euro. also nahe der grundsicherung auch bei 2500 euro netto, von denen man jetzt gut leben kann.

#16: Re: Umverteilung der Ressourcen Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 18.01.2016, 22:42
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

.... Überhaupt produziert ein Rechner, der nur das Einkommen und die Nationalität als relevante Faktoren kennt und sämtliche Lebensumstände und sogar die Arbeitszeit außen vor lässt, von vorne herein nur Nonsense.

Passt.
Auf der anderen Seite kann man schon lange sehen, dass die Kapitalkonzentration auf diesem Globus Ausmaße hat, die für uns alle alles andere als gesund sind. Und ich sehe bisher weder auf nationaler noch auf internationaler Ebene irgendjemanden, der einen sinnvollen Plan präsentiert, etwas dagegen zu machen.

#17: Re: Die Erben enterben und umverteilen Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 18.01.2016, 22:42
—

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Es dürfte doch eigentlich egal sein, aus welch politische Lager man kommt. (...)

und wenn sich deine eltern 40 bis 50 jahre für ihr kleines häuschen krumm gelegt haben, auf urlaub verzichtet, etc. dann soll das - wem eigentlich, dem staat(?) zufallen?

ja,
es hat sie doch niemand dazu gezwungen.
Schulterzucken

In der Regel bauen Menschen in D ein Haus, um im Alter noch ein paar Jährchen ein mietfreies Eigenheim zu haben - wobei die Reparaturmaßnahmen für ein Haus nach Jahrzehnten - wie etwa ein neues Dach, vielleicht eine neue Heizungsanlage, etc. auch erhebliche Kosten sind.
Ihre letzten Lenze werden sie dann eventuell dann doch nicht zu Hause,
sondern in einem Pflegeheim verbringen.
Aus ihrem über 40 Jahre zusammengesparten Häusschen werden ein Tischchen und vielleicht zwei Bilder sie zuletzt begleiten.

Der Staat kann ja dann beispielsweise diesen Wohnraum anderen Menschen zur Verfügung stellen, die über keinen ausreichenden Wohnraum verfügen.

Auf dem Land verfallen mehr und mehr Häuser, weil sie seit Jahren, manchmal seit Jahrzehnten unbewohnt sind,
und nicht mehr vermietet werden können, weil dort niemand mehr hinzieht.
Aber vielleicht ziehen ja dann jetzt die Flüchtlinge ein.

MF,
hast Du Angst um Dein Erbe Frage

Keine Sorge,
Gedanken wie die meinen sind in D nicht mehrheitsfähig zwinkern

#18: Re: Die Erben enterben und umverteilen Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 18.01.2016, 22:49
—

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Es dürfte doch eigentlich egal sein, aus welch politische Lager man kommt. (...)

und wenn sich deine eltern 40 bis 50 jahre für ihr kleines häuschen krumm gelegt haben, auf urlaub verzichtet, etc. dann soll das - wem eigentlich, dem staat(?) zufallen?

ja,
es hat sie doch niemand dazu gezwungen.
Schulterzucken

Keine Sorge,
Gedanken wie die meinen sind in D nicht mehrheitsfähig zwinkern

naja, warum sollte ich dann überhaupt noch etwas selbst bauen, wenn ich es später nicht auch noch vererben kann? also werden diese häuslebauer als wohnraumbauer wegefallen.

... und nein, ich habe null angst wegen irgendwelchem erbe Lachen

#19: Re: Die Erben enterben und umverteilen Autor: Hebart,

Verfasst am: 18.01.2016, 22:57
—

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Es dürfte doch eigentlich egal sein, aus welch politische Lager man kommt. (...)

und wenn sich deine eltern 40 bis 50 jahre für ihr kleines häuschen krumm gelegt haben, auf urlaub verzichtet, etc. dann soll das - wem eigentlich, dem staat(?) zufallen?

ja,
es hat sie doch niemand dazu gezwungen.
Schulterzucken

Keine Sorge,
Gedanken wie die meinen sind in D nicht mehrheitsfähig zwinkern

Um sowas ernsthaft zu diskutieren, müsste zunächst einmal der Staat, ähnlich wie es in Wien gemacht wird, endlich mal wieder selbst sozialen Wohnraum schaffen und dieses Thema nicht irgendwelchen windigen Investoren überlassen.

#20: Re: Umverteilung der Ressourcen Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 18.01.2016, 23:12
—

unquest hat folgendes geschrieben:

Mit nur 2.500€ /Monat in Deutschland gehörst du übrigens schon zu dem 1% weltweit:

...

http://www.globalrichlist.com/

Coole Seite. Smilie

Ohne die hätte ich nie herausgefunden, dass ich zu den 24,77 reichsten Prozent der Welt gehöre und der 1.485.971.834 reichste Mensch der Welt bin. Yay. Sehr glücklich

edit: Wenn man nach "Wealth" geht gehöre ich übrigens zu den 31,21 obersten Prozent und bin der 1.404.645.780 vermögenste Mensch der Welt... was irgendwie keinen Sinn ergibt. Am Kopf kratzen

#21: Autor: Casual3rdparty,

Verfasst am: 18.01.2016, 23:26
—
refeudalisierung:

https://de.wikipedia.org/wiki/Feudalismus#Refeudalisierung

#22: Autor: schtonk,

Verfasst am: 19.01.2016, 00:59
—

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

refeudalisierung:

https://de.wikipedia.org/wiki/Feudalismus#Refeudalisierung

Sag ich seit Jahren skeptisch

#23: Re: Die Erben enterben und umverteilen Autor: Kramer,

Verfasst am: 19.01.2016, 01:26
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Es dürfte doch eigentlich egal sein, aus welch politische Lager man kommt. (...)

und wenn sich deine eltern 40 bis 50 jahre für ihr kleines häuschen krumm gelegt haben, auf urlaub verzichtet, etc. dann soll das - wem eigentlich, dem staat(?) zufallen?

Warum sollte es die Kindern zufallen. was haben die dazu beigetragen?

Im vorliegenden Beispiel mussten sie als Kinder auf Urlaub verzichten. Vielleicht hatten die als Kinder Wünsche, die ihre Eltern nicht erfüllen konnten, dafür haben sie gehört: "Als Erwachsene werdet ihr uns einmal dankbar sein, weil ihr von uns ein Heim für eure Kinder erben werdet."

#24: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 19.01.2016, 01:32
—
Oft ist das Erbe auch quasi die Gegenleistung fuer Pflege im Alter.

#25: Autor: Bliss,

Verfasst am: 19.01.2016, 10:10
—
Ich habe leider keine Hoffnung, dass sich das ohne einen großen Crash und Blutvergießen ändern lässt Traurig

Nachtrag: Ich meine die Ressourcenverteilung, nicht beachbernie Beitrag

#26: Re: Die Erben enterben und umverteilen Autor: Defätist,

Verfasst am: 19.01.2016, 10:51
—

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Es dürfte doch eigentlich egal sein, aus welch politische Lager man kommt. (...)

und wenn sich deine eltern 40 bis 50 jahre für ihr kleines häuschen krumm gelegt haben, auf urlaub verzichtet, etc. dann soll das - wem eigentlich, dem staat(?) zufallen?

Ja. Wem denn sonst? Die Erben werden es nicht gerechter zu verteilen in der Lage sein, oder? Wie viele Kinder würden sich eher über gemeinsame Urlaube und ein glückliches, wunscherfüllendes Leben ihrer Eltern freuen, statt über die 200.000 €, die sie dann beim Psychologen eh wieder ausgeben müssen?
zwinkern

Ich teile die Ansicht von RW zur Erbschaftssteuer (mit kleineren Einschränkungen) durchaus.

#27: Autor: sponor, Wohnort: München

Verfasst am: 19.01.2016, 10:57
—

Bliss hat folgendes geschrieben:

Ich habe leider keine Hoffnung, dass sich das ohne einen großen Crash und Blutvergießen ändern lässt Traurig

Nachtrag: Ich meine die Ressourcenverteilung, nicht beachbernie Beitrag

Ich hoffe noch ein ganz klein wenig auf die Wissenschaft:

– Weltweite Gentherapie, um aus Homo Sapiens endlich einen Menschen zu machen (geringe Chance)
oder
– die technologische Singularität (etwas größere Chance). Ich glaube nämlich nicht, dass die "Machtübernahme" der Maschinen-KI unbedingt eine Dystopie ist. Kann eine vollständig rationale Wesenheit wirklich die Sache schlechter machen als die derzeit Herrschenden? Eher nicht, s.o.

#28: Autor: Landei, Wohnort: Sandersdorf-Brehna

Verfasst am: 19.01.2016, 11:54
—

sponor hat folgendes geschrieben:

– die technologische Singularität (etwas größere Chance). Ich glaube nämlich nicht, dass die "Machtübernahme" der Maschinen-KI unbedingt eine Dystopie ist. Kann eine vollständig rationale Wesenheit wirklich die Sache schlechter machen als die derzeit Herrschenden? Eher nicht, s.o.

Wir sind für eine KI gegebenenfalls "Ressourcen", wenn wir Pech haben. Man darf künstliche Intelligenz auf keinen Fall antropomorphisieren, egal wie intelligent sie ist.

#29: Autor: sponor, Wohnort: München

Verfasst am: 19.01.2016, 12:43
—

Landei hat folgendes geschrieben:

sponor hat folgendes geschrieben:

Wir sind für eine KI gegebenenfalls "Ressourcen", wenn wir Pech haben. Man darf künstliche Intelligenz auf keinen Fall antropomorphisieren, egal wie intelligent sie ist.

Eben. Ich denke, da wird sehr viel (zu viel) "anthropomorphisiert", was zu dem (hoffentlich: Trug-) Schluss führt, die KI ginge genauso übel mit uns um wie wir selbst es tun.
zwinkern

#30: Re: Die Erben enterben und umverteilen Autor: Kramer,

Verfasst am: 19.01.2016, 13:29
—

Defätist hat folgendes geschrieben:

Ja. Wem denn sonst? Die Erben werden es nicht gerechter zu verteilen in der Lage sein, oder?

85 Menschen besitzen so viel wie die ärmere Hälfte der Menschheit, also 3,5 Milliarden Menschen. Das Problem löst man sicher, wenn man die Häuser von Durchschnittsverdienern gerecht verteilt.

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