Wer sagte "Schlag sie alle tot. Der Herr Gott sortiert sie im Himmel aus&qu
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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen
#1: Wer sagte "Schlag sie alle tot. Der Herr Gott sortiert sie im Himmel aus&qu Autor: GM-LSX, Wohnort: Richtung Tirol laut ISP BeitragVerfasst am: 07.02.2016, 12:54
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Es soll ein christlicher Geistlicher gewesen sein, als ein Ritter ihn fragte wen er denn nun töten soll. Den genauen Wortlaut kenne ich nicht, weshalb mich Google wohl im Stich lässt. Also ich bekomme gar nichts oder zu viel als Suchergebnis.
#2: Re: Wer sagte "Schlag sie alle tot. Der Herr Gott sortiert sie im Himmel au Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 07.02.2016, 13:06
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GM-LSX hat folgendes geschrieben:
Es soll ein christlicher Geistlicher gewesen sein, als ein Ritter ihn fragte wen er denn nun töten soll. Den genauen Wortlaut kenne ich nicht, weshalb mich Google wohl im Stich lässt. Also ich bekomme gar nichts oder zu viel als Suchergebnis.


Ich tip mal auf, entweder bei einem Kreuzzug, oder im 30-Jährigen Krieg.

Edit:
Schon gefunden:


Zitat:
„Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.“

– Caesarius von Heisterbach: Dialogus miraculorum, distinctio V, capitulum XXI.

Übersetzung:

„Tötet sie. Der Herr wird die Seinen schon erkennen.“
#3: Re: Wer sagte "Schlag sie alle tot. Der Herr Gott sortiert sie im Himmel au Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum BeitragVerfasst am: 07.02.2016, 14:19
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vrolijke hat folgendes geschrieben:
GM-LSX hat folgendes geschrieben:
Es soll ein christlicher Geistlicher gewesen sein, als ein Ritter ihn fragte wen er denn nun töten soll. Den genauen Wortlaut kenne ich nicht, weshalb mich Google wohl im Stich lässt. Also ich bekomme gar nichts oder zu viel als Suchergebnis.


Ich tip mal auf, entweder bei einem Kreuzzug, oder im 30-Jährigen Krieg.

Edit:
Schon gefunden:


Zitat:
„Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.“

– Caesarius von Heisterbach: Dialogus miraculorum, distinctio V, capitulum XXI.

Übersetzung:

„Tötet sie. Der Herr wird die Seinen schon erkennen.“


genauer Kontext:

"Albigenserkreuzzug"

Einnahme (und Plünderung) Stadt Béziers Juli 1209
läuft im allgemeinen unter derBezichnung "sac de Béziers"
(hat mit "Sack" nix zu tun, sondern mit "mise à sac"= Plünderung, Brandschatzung)

der katholische Teil der Bevölkerung antwortete, auf die Forderung der "Kreuzritter", man möge ihnen die in der Stadt befindlichen "Katharer" ausliefern: nein, es sind unsere Verwandten, Nachbarn, die wir seit Jahren kennen und ein ehrbares Leben führen sahen.

Die Ritter fragten den päpstlichen Legaten Arnaud Amaury (Abbé von Cîteaux), was tun
und der soll daraufhin diesen bewussten Spruch rausgalassen haben:
"tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" (tötet sie alle, Gott wird die Seinen erkennen)

und fast die gesamte Bevölkerung von Béziers musste dran glauben, (je nach Schätzung ca.variiert das zwischen 13.000 und 20. 000Menschen), inklusive derer, die sich in Kirchen geflüchtet hatten in der Annahme, da wären sie sicher, die Croisés würden die geweihten Gebäude und das damit verbundene Asyl achten.
#4: Re: Wer sagte "Schlag sie alle tot. Der Herr Gott sortiert sie im Himmel au Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 07.02.2016, 15:24
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Quéribus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
GM-LSX hat folgendes geschrieben:
Es soll ein christlicher Geistlicher gewesen sein, als ein Ritter ihn fragte wen er denn nun töten soll. Den genauen Wortlaut kenne ich nicht, weshalb mich Google wohl im Stich lässt. Also ich bekomme gar nichts oder zu viel als Suchergebnis.


Ich tip mal auf, entweder bei einem Kreuzzug, oder im 30-Jährigen Krieg.

Edit:
Schon gefunden:


Zitat:
„Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.“

– Caesarius von Heisterbach: Dialogus miraculorum, distinctio V, capitulum XXI.

Übersetzung:

„Tötet sie. Der Herr wird die Seinen schon erkennen.“


genauer Kontext:

"Albigenserkreuzzug"

Einnahme (und Plünderung) Stadt Béziers Juli 1209
läuft im allgemeinen unter derBezichnung "sac de Béziers"
(hat mit "Sack" nix zu tun, sondern mit "mise à sac"= Plünderung, Brandschatzung)

der katholische Teil der Bevölkerung antwortete, auf die Forderung der "Kreuzritter", man möge ihnen die in der Stadt befindlichen "Katharer" ausliefern: nein, es sind unsere Verwandten, Nachbarn, die wir seit Jahren kennen und ein ehrbares Leben führen sahen.

Die Ritter fragten den päpstlichen Legaten Arnaud Amaury (Abbé von Cîteaux), was tun
und der soll daraufhin diesen bewussten Spruch rausgalassen haben:
"tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" (tötet sie alle, Gott wird die Seinen erkennen)

und fast die gesamte Bevölkerung von Béziers musste dran glauben, (je nach Schätzung ca.variiert das zwischen 13.000 und 20. 000Menschen), inklusive derer, die sich in Kirchen geflüchtet hatten in der Annahme, da wären sie sicher, die Croisés würden die geweihten Gebäude und das damit verbundene Asyl achten.


Laut eine Wikiseite auf Niederländisch über Arnaud Amaury ist dieser Spruch nicht unbedingt historisch korrekt.
Zitat:
Mogelijk zijn deze woorden apocrief, maar Caesarius von Heisterbach noteert ze al tien jaar later in zijn Dialogus miraculorum, en Amaury presenteerde "Gods wraak" in een brief aan de paus als een wonder zonder weerga.*


* Möglicherweise sind diese Worte apokryphen, aber Caesarius von Heisterbach , schreibt sie zehn Jahre später in seiner Dialogus miraculorum, und Amaury präsentiert "Gottes Rache" in einem Brief an den Papst als Wunder ohnegleichen .
#5: Re: Wer sagte "Schlag sie alle tot. Der Herr Gott sortiert sie im Himmel au Autor: Quéribus, Wohnort: Avaricum BeitragVerfasst am: 07.02.2016, 16:17
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vrolijke hat folgendes geschrieben:
Quéribus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
GM-LSX hat folgendes geschrieben:
Es soll ein christlicher Geistlicher gewesen sein, als ein Ritter ihn fragte wen er denn nun töten soll. Den genauen Wortlaut kenne ich nicht, weshalb mich Google wohl im Stich lässt. Also ich bekomme gar nichts oder zu viel als Suchergebnis.


Ich tip mal auf, entweder bei einem Kreuzzug, oder im 30-Jährigen Krieg.

Edit:
Schon gefunden:


Zitat:
„Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.“

– Caesarius von Heisterbach: Dialogus miraculorum, distinctio V, capitulum XXI.

Übersetzung:

„Tötet sie. Der Herr wird die Seinen schon erkennen.“


genauer Kontext:

"Albigenserkreuzzug"

Einnahme (und Plünderung) Stadt Béziers Juli 1209
läuft im allgemeinen unter derBezichnung "sac de Béziers"
(hat mit "Sack" nix zu tun, sondern mit "mise à sac"= Plünderung, Brandschatzung)

der katholische Teil der Bevölkerung antwortete, auf die Forderung der "Kreuzritter", man möge ihnen die in der Stadt befindlichen "Katharer" ausliefern: nein, es sind unsere Verwandten, Nachbarn, die wir seit Jahren kennen und ein ehrbares Leben führen sahen.

Die Ritter fragten den päpstlichen Legaten Arnaud Amaury (Abbé von Cîteaux), was tun
und der soll daraufhin diesen bewussten Spruch rausgalassen haben:
"tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" (tötet sie alle, Gott wird die Seinen erkennen)

und fast die gesamte Bevölkerung von Béziers musste dran glauben, (je nach Schätzung ca.variiert das zwischen 13.000 und 20. 000Menschen), inklusive derer, die sich in Kirchen geflüchtet hatten in der Annahme, da wären sie sicher, die Croisés würden die geweihten Gebäude und das damit verbundene Asyl achten.


Laut eine Wikiseite auf Niederländisch über Arnaud Amaury ist dieser Spruch nicht unbedingt historisch korrekt.
Zitat:
Mogelijk zijn deze woorden apocrief, maar Caesarius von Heisterbach noteert ze al tien jaar later in zijn Dialogus miraculorum, en Amaury presenteerde "Gods wraak" in een brief aan de paus als een wonder zonder weerga.*


* Möglicherweise sind diese Worte apokryphen, aber Caesarius von Heisterbach , schreibt sie zehn Jahre später in seiner Dialogus miraculorum, und Amaury präsentiert "Gottes Rache" in einem Brief an den Papst als Wunder ohnegleichen .


deshalb schrieb ich ja auch "soll den Spruch rausgelassen haben" zwinkern

im allgemeinen wird der Spruch von katholisch nahestehenden Spezialisten angezweifelt,
andere wiederum gehen davon aus, dass (selbst wenn der Legat das so vielleicht nicht wortwörtlich gesagt hat), der Spruch sehr wohl in die Denkweise der Zeit passte und auch insgesamt zur Vorgehensweise des Kreuzzugs, zu dessen führenden Teilnehmern Arnaud Amaury nun mal zählte.
#6: Inquisition der Katharer Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 08.02.2016, 01:11
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Es kommt auch nicht so sehr darauf an, ob der Spruch historisch so korrekt ist.
Entscheidend ist doch, dass das Massaker an den Katharern/ Albigensern historisch verbürgt ist.
Dabei beschränken sich die Massaker nicht auf die Stadt Béziers.
Vielmehr wurde die gesamten Vertreter der religiösen Bewegung ausgerottet.
Sie waren der etablierten Kirche ein Dorn im Auge, da sie keine Kirchensteuer erhoben, und zu reich und mächtig wurden.
Christen haben damals Christen ermordet.
Die Vorgänge sind vergleichbar mit dem Bürgerkrieg in Syrien, wo sunnitische Moslems gegen schiitische Moslems kämpfen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Katharer
Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen


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