luc hat folgendes geschrieben: |
Seit 200 Jahren zahlt der Staat für diese Schmarotzer. Skandalös! Napoleon ist mir nicht besonders sympathisch aber in dieser Angelegenheit war er ausnahmsweise genial. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Die gute Nachricht:
Ampel will Staatszahlungen an Kirchen beenden. |
Zitat: |
Die schlechte dabei: Eine Zahl, die als Ablösesumme im Raum steht: 11 Milliarden Euro. Meinungen dazu? |
Lord Snow hat folgendes geschrieben: |
Wurde auch Zeit! |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Die gute Nachricht:
Ampel will Staatszahlungen an Kirchen beenden. Die schlechte dabei: Eine Zahl, die als Ablösesumme im Raum steht: 11 Milliarden Euro. Meinungen dazu? |
luc hat folgendes geschrieben: |
Die Kirche als Institution hat viel an Vertrauen eingebüßt. Aber es geht nicht nur um die Institution, das Problem liegt noch viel tiefer. Diese ganze Religion , die uns Geschichten wie die von Adam und Eva, Himmelfahrt, Wunder, unbefleckte Empfängnis, Erbsünde usw... erzählt, passt nicht mehr zu unserer rationnellen Denkweise. Nur noch wenige glauben daran. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Unsere Welt ist nicht weniger spirituell geworden , dafür aber weniger naiv. |
AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Mein erster Gedanke war, dass die Kirchen noch schnell Geld abgreifen wollen, solange sie starken politischen Einfluss haben.
Die 11 Milliarden sind lediglich das Eingangsgebot der Regierung. Das Gegengebot bzw. Forderung der Kirchen dürfte deutlich höher ausfallen. Mit der immer noch starken Lobby er Kirchen denke ich das, man sich am Ende auf ca. 55 Mrd. "Einigt" aber nicht für alles und gleichzeitig durch das Gesetz zur Ablösung weiter bestehende Verpflichtungen rechtlich absichert. Das wird es dann zukünftigen Parlamenten, welche mit weniger kirchlichen Einfluss, erschweren, die Zahlungsverbindlichkeiten anzufechten. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
btw: Die rationellste Denkweise ist die Denkvermeidung - die kostet nicht mal Zeit.
Außer in Verbindung mit Alkohol weiß ich leider immer nicht nicht, was spirituell bedeuten soll. Ich halte dieses Wort für eine PR-Erfindung von Leuten, die erkannt haben, dass der Markt für Religionen rückläufig ist, die aber, solange die Kunden noch daran gewöhnt sind, ein neues Produkt in die scheinbar entstehende Nische drücken wollen. |
luc hat folgendes geschrieben: | ||||||
|
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Anders herum. Nur damit funktioniert es. Spiritualität als Religiosität light. Aber sie ist genau wie die Religiosität keine "biologische" Eigenschaft des Menschen sondern kulturelles Produkt. Und wo die Religiosität selbst nicht mehr tradiert wird, entsteht auch kein Markt für Spiritualität. |
luc hat folgendes geschrieben: |
...
Religion heißt, folgen befolgen, sich unterordnen. Spiritualität ist gegenwärtig sein ohne Akrobatik und ohne Verrenkung. Einfach sein, wobei die Betonung auf einfach liegt. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Warum sagst Du dann nicht gleich einfach statt spirituell oder lässt dieses Ding, das Du anscheinend auch nicht definieren kannst nicht einfach ganz weg? |
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | ||
Besser spät, als nie und die 11 Mrd. ist es dann auch wert, wenn danach komplett Schluss ist. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Letztlich war die Enteignung der Kirchen doch auch nur denen was wegnehmen die es aus anderen gepresst hatten.
Außerdem steht's in der Verfassung. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Religion heißt, folgen befolgen, sich unterordnen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
So, heißt es das? Etymologisch dürfte sich Religion wohl von relegere (wiederlesen, erneut lesen, einen Text studieren) ableiten. Ich kenne natürlich die alternative Hypothese der Ableitung von religare (verbinden, anbinden), erscheint mir aber nicht plausibel. |
narr hat folgendes geschrieben: |
... Letztlich war die Enteignung der Kirchen doch auch nur denen was wegnehmen die es aus anderen gepresst hatten.
... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Was ich für wesentlicher halte, ist das Argument von Historikern, die sagen, dass die Ländereien der Kirchen, die nicht aus persönlichen Nachlässen stammen (Kirchen waren immer ausgesprochene Erbschleicher), immer nur Lehen waren, also nie wirklich Eigentum der Kirchen.
Die "Enteignungen" waren dementsprechend keine, sondern es handelte sich um einen Heimfall, also die Auflösung des Lehensverhältnisses durch den Rechtsnachfolger des Lehnsherren, den Staat, und ein ganz geregelter Übergang der Rechte an den eigentlichen Eigentümer. |
Zitat: |
Wie die Klöster reich wurden
Kein anderes Unternehmen hat es so gut verstanden, Geld und Reichtum zusammenzuraffen wie die Kirche. Die ganze Kirchengeschichte ist geprägt von Erbschleicherei, Konfiskation, Ablasshandel, Raubzügen u.a.m. Die Verkündigung ihrer Lehre nimmt sich dagegen eher wie eine Nebentätigkeit aus. In der 1. Folge war von Bischöfen als Bankern und von klerikalen Geldgeschäften die Rede. Lesen Sie heute von den Privilegien der Mönche und Klöster. Die eigentliche Grundlage für die heutige Stellung der Kirche als Wirtschaftskonzern legte Kaiser Konstantin. Mit dem Toleranzedikt von Mailand (313 n. Chr.) wurden die einzelnen Gemeinden zu vermögensfähigen Körperschaften, die Grundbesitz erwerben und bewirtschaften konnten. Sie durften Erbschaften machen, was heidnischen Tempeln vordem nur ausnahmsweise erlaubt war. Vor allem aber konnten sie sich heidnische Tempelgüter aneignen mitsamt deren Pfründe. Hinzu kamen großzügige Schenkungen von Seiten der ersten so genannten christlichen Kaiser, was sich in den nachfolgenden Jahrhunderten kaum änderte. Da Kirchenbesitz im Mittelalter generell unveräußerlich war, konnte dieser nur wachsen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
....
So simpel wie "es wren eh nur Lehen, also konnte man es ihnen auch wieder wegnehmen" war es eben nicht. Einfach so konnte man Lehen nämlich rechtlich auch nicht wegnehmen. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Das mit dem Rauspressen wäre ein moralisches Argument, das für die Kirche nicht so richtig zöge - sie tun ja nur Gutes damit. ... |
output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde