Kival hat folgendes geschrieben: | ||||
Ziemlich eindeutig hat Obamas Haut einen brauneren Farbton
Das spielt natürlich in diesem Fall eine Rolle, gewiss gibt es Rassismus, wie Agnost sagte, ja auch als Wertung von pseudowissenschaftlich postulierten Rassen, wobei dann Afrikaner angeblich gekräuselte Haare und dunkle Haut etc. pp. haben, gibt ja ne ganze Masse an äußeren Merkmalen, die dafür herangezogen werden. Aber auch hier handelt es sich um die Abweichung von einer angenommenen Norm! Die wäre in diesem Fall, mal platt gesagt, "nicht-so-gekräuseltes Haar". Und in der Tat ist diese Erscheinung in Europa nicht gerade mehrheitlich. |
Mendocino hat folgendes geschrieben: |
"Schwarze" sind also Braun. Und "Rötliche" weiss. Jetzt hab' ich's verstanden |
Agnost hat folgendes geschrieben: |
Dann leg doch du mal eine Rasseneinteilung vor. Wer an menschliche Rassen glaubt, der muss sie auch beweisen und nicht immer nur beschwatzen. |
narziss hat folgendes geschrieben: | ||||
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Kival hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist keinesfalls so eindeutig. Rassismus ist ein vielschichtiger Begriff. @Mendocino Ich habe beschrieben, wie Rassismus - zumindest zum Teil - funktioniert, wo er dran angreift. Natürlich hat Obama eine dunklere Hautfarbe als die klassische europäische Einwandererschaft, dies aber mit einer Wertung zu verbinden ist Rassismus! Und dieser Rassismus ist vor allem Ausgrenzung, er hängt mit der Vorstellung zusammen, dass es "uns" und "die" gibt, dabei wird in diesem Fall eben die Hautfarbe als Merkmal genommen, wer "wir" sind, dass ist dann also die angenommene Norm. Damit sage ich doch nicht, dass diese Hautfarbenunterschiede irgendeine Relevanz haben, sie sind aber nun einmal etwas, was zur Ausgrenzung genutzt wird und das muss man auch so sagen können. Beschreibung =/= Wertung Beschreibung einer Norm =/= Annehmen einer Norm für sich |
Agnost hat folgendes geschrieben: |
Welche Norm? Die Norm des Milchviehzucht-Verbandes oder der American Breeders Assosiation? |
Kival hat folgendes geschrieben: |
Ich verneine beide Fragen |
esme (an narziss) hat folgendes geschrieben: |
Kennst du die "One-Drop-Rule"? [...] |
narziss hat folgendes geschrieben: |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=22125&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= |
Mendocino hat folgendes geschrieben: |
Allein das (ständige) Benutzen einer rassistischen Klassifizierung ("Schwarzer") trägt dazu bei, den "Unterschied" zwischen "Schwarzen" und "Weissen" als angenommene Tasache weiter zu tradieren. |
Zitat: |
Man darf ja auch bei uns - will man politisch korrekt sein - nicht mehr "deutscher Jude" zu jemandem sagen (weil man ja auch nicht "deutsche Christ" zu jemandem sagt, weil dadurch die Religionszugehörigkeit unverhälnismäßig stark betont wird), sonder "jüdische Deutscher". |
Zitat: |
Eine Entsprechung der Frage "Wählen die Amerikaner einen schwarzen Präsidenten"
wäre bei uns "Akzeptieren die deutschen einen jüdischen Talkmaster?". Diese Frage wird durch die deutsche Öffentlichkeit - zu recht - als "latent rassistisch" beurteilt. |
kolja hat folgendes geschrieben: | ||||
Diesen Beitrag von narziss übersehen?
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Agnost hat folgendes geschrieben: | ||||
Wolf: Dann leg doch du mal eine Rasseneinteilung vor. Wer an menschliche Rassen glaubt, der muss sie auch beweisen und nicht immer nur beschwatzen. |
esme hat folgendes geschrieben: |
Weil jemand mit einem schwarzen Elternteil zumindest in den USA und in Europa in der Öffentlichkeit als schwarz behandelt wird, das inkludiert in Österreich zB das unbehandelte Heimschicken aus dem Spital von Unfallopfern |
Kival hat folgendes geschrieben: |
Ich verneine beide Fragen. |
Wolf hat folgendes geschrieben: | ||
Beleg bitte. |
Wolf hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das hatten wir doch schon. Ich habe hier übrigens extra das neutraler Wort Gruppe benützt. Ansonsten lies in einem der alten Stränge nach oder troll dich. |
Kival hat folgendes geschrieben: | ||
@Agnost:
EDIT: d. h.: Ich glaube NICHT an die Existenz von Rassen, aber selbst wenn, wäre ich _deshalb_ noch kein Rassist, dazu müsste ich eben noch die verschiedene Wertigkeit postulieren. |
Mendocino hat folgendes geschrieben: |
Abschließend (das wird mir jetzt zu zerfranst - außerdem muß ich noch was Sinnvolles tun = arbeiten) fasse ich für mich noch mal zusammen:
Die Mehrheit der aufgeklärten Bevölkerung auf der nördlichen Erdhalbkugel bezeichnet einen Menschen mit grosser Selbstverständlichkeit als "Schwarzen", auch wenn man sie darauf aufmerksam macht, daß er nur "halbschwarz" ist. Wenn man das erwähnt (neben der Idee, daß man auch einen "reinrassigen" afro-amerikansichen Menschen nicht unbedingt "Schwarzer" nennen sollte, weil damit rassistische Klischees bedient werden) , fühlen sich viele der hier anwesenden Intellektuellen sogar noch auf den Schlips getreten. |
Wolf hat folgendes geschrieben: | ||
Die erste Frage ist ja auch eine Frage der Definition. Das es allerdings (eine) schwarze Gruppe(n) gibt, ist mE offensichtlich, zB wenn man Gospel betrachtet. |
Agnost hat folgendes geschrieben: | ||
Auch viele Atheisten brauchen ihre Irrtümer, an die sie sich religiös klammern können. Gerade die, welche an Dawkins egoistische Gene glauben ganz besonders. Agnost |
Mendocino hat folgendes geschrieben: |
Kein Mensch bestreitet hier, daß es dunkelhäutige Menschen gibt, die Gospel singen (es gibt übrigens viel mehr weisshäutige, die das tun). Die frage ist, ob man sie als "Schwarze" bezeichnen sollte - insbesondere dann, wenn sie halbweiss sind, wie ich nicht müde werde zu betonen. |
Wolf hat folgendes geschrieben: | ||
Kein Mensch bestreitet hier, daß es schwarze Menschen gibt. Die frage ist, ob man sie als "Dunkelhäutige" bezeichnen sollte - insbesondere dann, wenn sie halbhell sind, wie ich nicht müde werde zu betonen. |
Agnost hat folgendes geschrieben: |
Und was bringt dir das? |
Mendocino hat folgendes geschrieben: |
@Wolf
Ich gebe es auf - du lebst anscheinend in einer Gedankenwelt, die mir fremd ist - deswegen begreifst du auch nicht, was ich sagen will - und umgegehrt. |
Zitat: |
Ich bin mir sicher, daß du niemandem was Böses willst - du willst nur Ordnung - Ordnung muß sein - und wenn du Glück hast, wirst du nie in die Verlegenheit kommen, deine Ordnungsliebe in die Tat umsetzen zu müssen. |
Wolf hat folgendes geschrieben: |
... Dennoch aufgrund meiner Prägung und Sehvermögen empfinde ich Barack sowie die meisten anderen Europäer als Schwarz völlig unabhängig davon welche Hautfarbe seine Eltern habe (es geht mir also um den Phänotyp). Da die meisten Menschen in der selben Region zum selben Ergebnis kommen, funktioniert die Einteilung auch ganz gut. Wäre Obama ein Albino würde ich ihn als weiß bezeichnen. |
Mendocino hat folgendes geschrieben: |
Nachdem die Deportierten an der Rampe in Auschwitz aus den Zügen getrieben worden waren, wurden sie auch in Arbeitsfähige und nicht mehr Arbeitfähige eingeteilt. Vorher waren sie dem "Phänotyp" Jude zugeornet worden. |
Zitat: |
Daher verbringe ich heute zwei Stunden meines Tages in diesem Forum, um Leuten wie Dir klarzumachen, daß ich Barack Obama nicht als "Schwarzen" empfinde, sondern als einen ganz normalen Menschen wie Du und ich, der durch wichtigere Merkmale beschreibbar und bezeichenbar ist als durch seine Hautfarbe.
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Mendocino hat folgendes geschrieben: | ||
Nachdem die Deportierten an der Rampe in Auschwitz aus den Zügen getrieben worden waren, wurden sie auch in Arbeitsfähige und nicht mehr Arbeitfähige eingeteilt. Vorher waren sie dem "Phänotyp" Jude zugeornet worden. das hat auch ganz gut funktioniert. Weil die meisten Deutschen zu demselben Ergebnis gekommen sind - oder die wenigen, die es besser gewußt haben, geschwiegen haben. Daher verbringe ich heute zwei Stunden meines Tages in diesem Forum, um Leuten wie Dir klarzumachen, daß ich Barack Obama nicht als "Schwarzen" empfinde, sondern als einen ganz normalen Menschen wie Du und ich, der durch wichtigere Merkmale beschreibbar und bezeichenbar ist als durch seine Hautfarbe. Die tut nicht zur Sache. |
Agnost hat folgendes geschrieben: |
Für mich ist Rassismus eine pseudorationale Religion und zwar der destruktivsten Art. |
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