Semnon hat folgendes geschrieben: | ||
hä? |
Evilbert hat folgendes geschrieben: | ||
Und wenn Du jetzt noch Opa wirst, dann bist Du sogar Agamemnon ! |
fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: | ||||
OK - darfst mich mal mogelmuth nennen. gruß fwo |
pewe hat folgendes geschrieben: |
Mit altem Hut habe ich alles andere, als ad acta legen gemeint.
Vielmehr habe ich mich bei dem Begriff Mem an die Theorie sozialer Systeme Luhmanns erinnert. Hierin wird u.a. der Versuch unternommen, die Frage zu klären, wie etwas, was als Gesellschaft sich selbst beschreibt überhaupt möglich geworden ist. Sein Theoriengebäude fußt auf Annahmen der Kybernetik, Biologie, Kommunikationstheorie und Evolutionstheorie, um eben gesellschaftliche Prozesse zu begreifen die quasi "genhaft" wirken. Um zu sehen, inwieweit diese Theorie an den Begriff des Mems anschlussfähig ist, füge ich den Link an. http://de.wikipedia.org/wiki/Systemtheorie_%28Luhmann%29 |
Zitat: |
Die Luhmansche Systemtheorie beschreibt mit Sicherheit die Komplexität des Objektes Kultur besser, als die bisherigen Ansätze der Memetik. |
Zitat: |
eine Wissenschaft, welche soziales Handeln deutend verstehen und dadurch in seinem Ablauf und seinen Wirkungen ursächlich erklären will. |
Zitat: |
Insofern entspricht die Funktion von Sinn für psychische und soziale Systeme dem, was die biochemischen Universalien(DNA/RNA) für organische Systeme leisten. |
Zitat: |
"Das Internet ist unsere Drosophila"
Daniel Dennett über mutierte Meme, Bischöfe und Popmusik Zum Auftakt des Darwin-Jahres 2009 ein Beitrag über einen jungen und durchaus umstrittenen Seitenarm des Darwinismus: die Memetik. Meme, das sind Ideen, Moden und Melodien, die in den Köpfen der Menschen herumspuken. Der US-Philosoph Daniel Dennett behauptet: Meme sind in gewisser Hinsicht wie Gene, sie vermehren sich und durchlaufen ihre eigene Evolution. Im Gespräch mit science.ORF.at erläutert er, warum wir die Religions-Meme domestiziert haben und soviel Popmusik hören. ... |
Zitat: |
21.01.2009
EVOLUTION 3.0 Wie Maschinen uns eines Tages versklaven könnten Früher streuten wir nur Gene - dann begannen menschliche Gehirne, Meme zu verbreiten: Ideen, Gedanken, Wörter. Die Evolutionstheoretikerin Susan Blackmore glaubt, dass wir mit Computern und Internet eine neue Evolution in Gang gesetzt haben, die wir eines Tages bereuen könnten. ... |
göttertod hat folgendes geschrieben: | ||
Gedanken von Susan Blackmore
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Zitat: |
Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Die Systemtheorie ist ja insgesamt entwickelt worden, um komplexe Systeme mit Eigendynamik zu beschreiben - Luhmann hat sie dann auf die menschliche Gesellschaft angewandt und angepasst - sein Vorhaben ist also etwas komplexer, als einen Versuch zu starten, ein einfaches Modell für die Evolution von Kultutren zu schaffen - Luhmans Modellierung schließt den Träger der Kultur mit seiner eigenen Komplexität mit ein. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Die große Gemeinsamkeit mit der Memetik liegt in den Festellungen der Replikation (Luhmann: Autopoiesis) und der Eigenständigkeit der Kommuniktion als System. Luhmann geht allerdings viel weiter auf die besondere Komplexität der menschlichen Kommunikation ein als ich das bei der Memetik bisher gesehen habe: Während die Memetik kommentarlos eine komplexe Tradition wie eine Religion neben eine Melodie eines Liedes oder das einzelne Wort Mem stellt und das alles einfach als Meme bezeichnet, beschreibt Luhman die möglichen Hierarchien über ein quasi-rekursives Verhältnis zwischen Medium und Form. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
....
Die Systemtheorie von Niklas Luhman ist eben dies: Eine Systemtheorie. Sie tut so, als wenn Gesellschaften konstruiert wären wie ein Motor, indem alles seine Funktion hat. Die Menschen stehen dem merkwürdig außen vor. Entscheidend für menschliche Gesellschaften sind aber zwei Fakten: 1. Gesellschaften werden nur von Menschen gebildet und ihren Beziehungen untereinander. 2. Gesellschaften von Menschen befinden sich in Entwicklung, haben eine Geschichte und sind ohne diese Entwicklung nicht zu verstehen. So ist es kein Wunder, daß die Systemtheorie von Luhmann keinen Beitrag zur historischen Forschung geleistet hat. .... |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Nehmen wir das Beispiel Religion. Was ist das? .... Kehren wir also zu unserer "Idee" des Zölibats zurück, die natürlich nicht nur eine Idee war und ist, sondern eine feste Institution, spätestens seit dem Zweiten Laterankonzil 1139. Der Zölibat ist vor allem eine Beziehung zwischen Menschen, und zwar Menschen mit unterschiedlichen Machtgewichten. Es ist nicht ganz klar, warum er urspünglich gefordert wurde. Vermutlich um die Bedeutung der Priester gegenüber den einfachen Gläubigen durch "sexuelle Reinheit" zu betonen. Dem steht immer das persönliche Bedürfnis der Priester gegenüber, ihre Sexualität auszuleben.... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
.....
Jede sich selbst reproduzierende Struktur, die Reproduktionsfehler zu- und damit ihre Entwicklungslinie verzweigen lässt, und die mit einer Endlichkeit ihrer Ausbreitungsmöglichkeiten kämpft, erfährt zwangsläufig durch diese Randbedingungen eine evolutionäre Entwicklung, d.h. bei der Kultur den Wettkampf ihrer eigenen Verzweigungen um die Ressource Mensch. Die Selbstreproduktion der Kultur (meine Stegreifdefinition: Summe des gelebten Wissens einer Gesellschaft) geschieht hier nicht innerhalb eines Organismus, sondern über die Weitergabe (= Kopie) dieses Wissens von einer Trägergeneration an die nächste. Das heißt, hier liegt eine Struktur vor, die evoluiert. Die evoluieren muss.(s.o.) ...... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
[...]
Noch einmal: Dass ich mit dem MEM selbst so meine Schwierigkeiten habe, steht bereits hier. An der grundsätzlichen Evolution von Kultur zu zweifeln, halte ich für nicht begründbar, auch wenn ein unmittelbarer Nutzen dieser systemtheoretischen Betrachtung nicht erkennbar ist, es gibt jedoch auch keinen unmittelbaren Nutzen der biologischen Evolutionstheorie. Evolution ist primär kein auf die Biologie beschränkter Vorgang und ihre Feststellung keine biologische Sicht:
Ich würde diese Sicht eher als systemtheoretisch qualifizieren und eher in der Nähe der Mathematik verorten als bei der Biologie. Und ich würde nicht bei jeder Modellierung sofort nach einem Sinn fragen. Auch die Evolutionstheorie hat ja keinen - wenn Du Balla fragst :wink: fwo |
zelig hat folgendes geschrieben: |
.......
...... Aber eigentlich leitest Du nur ein "muss" aus einem Analogieschluss her. Das hat leider keine Erklärungskraft und verwischt ein wesentliches Merkmal der biologischen Evolution und dessen was sie seit Darwin so faszinerend macht. Nämlich daß die von Dir genannten allgemeinen Prinzipien auf komplexe biochemische Strukturen und Prozesse rückführbar sind. Das halte ich für entscheidend, diesen Umstand nicht aus den Augen zu verlieren, wenn wir den Begriff Evolution verwenden. Natürlich ist es auch eine schöne Metapher davon zu sprechen, wie das Universum evolviert. Aber eben auch nicht mehr. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
.....
Jede sich selbst reproduzierende Struktur, die Reproduktionsfehler zu- und damit ihre Entwicklungslinie verzweigen lässt, und die mit einer Endlichkeit ihrer Ausbreitungsmöglichkeiten kämpft, erfährt zwangsläufig durch diese Randbedingungen eine evolutionäre Entwicklung, d.h. bei der Kultur den Wettkampf ihrer eigenen Verzweigungen um die Ressource Mensch. Die Selbstreproduktion der Kultur (meine Stegreifdefinition: Summe des gelebten Wissens einer Gesellschaft) geschieht hier nicht innerhalb eines Organismus, sondern über die Weitergabe (= Kopie) dieses Wissens von einer Trägergeneration an die nächste. Das heißt, hier liegt eine Struktur vor, die evoluiert. Die evoluieren muss.(s.o.) ...... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Da verwechselst Du was: Genausowenig wie die Evolutionstheorie einen Beitrag bei der Rekonstruktion der Phylogenese leisten konnte oder leisten kann, kann eine Systemtheorie einen Beitrag zur historischen Forschung leisten - sie entsteht aus deren Zusammenschau, wie Darwin die Evolutionstheorie aus der Zusammenschau der Verwandschaftsverhältnisse, die er erkannt hatte, entworfen hat. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Diese historischen Überlegungen übersetzt in die Genetik entsprächen der zwecklosen Untersuchung, warum eine Mutation stattgefunden hat. Evolutionstechnisch interessant wäre die (teilweise hier schon aufgegriffene) Fragestellung, welche Vorteile dieses neue Verhalten in der Verbreitung der betreffenden Religion oder der Sicherung ihres Besitzstandes der dazugehörenden Kirche gegenüber Religionen ohne eine derartige Regelung für die Priesterschaft hat. Die historische Begründung muss sich mit derartigen Auswirkungen primär überhaupt nicht befasst haben, bzw. kann von völlig falschen Annahmen ausgehen, was aber auf die tatsächlichen Folgen keine Auswirkungen hat. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Noch einmal: Dass ich mit dem MEM selbst so meine Schwierigkeiten habe, steht bereits hier. An der grundsätzlichen Evolution von Kultur zu zweifeln, halte ich für nicht begründbar, auch wenn ein unmittelbarer Nutzen dieser systemtheoretischen Betrachtung nicht erkennbar ist, es gibt jedoch auch keinen unmittelbaren Nutzen der biologischen Evolutionstheorie. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich würde diese Sicht eher als systemtheoretisch qualifizieren und eher in der Nähe der Mathematik verorten als bei der Biologie. Und ich würde nicht bei jeder Modellierung sofort nach einem Sinn fragen. Auch die Evolutionstheorie hat ja keinen - wenn Du Balla fragst |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
.....
Die Evolutionstheorie erklärt die Entstehung der Arten. .... |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
@fwo
Ich denke, du versuchst zu trennen, was man unterscheiden aber nicht trennen sollte ..... Eine soziologische Theorie der Entwicklung, Veränderung und Übertragung von immateriellen Kulturgütern (vulgo Ideen) darf nicht davon absehen, daß diese Ideen nur in den Köpfen von Menschen existieren, die mit einander bestimmt gesellschaftliche Verhältnisse bilden, die sich permanent in Bewegung befinden, sich also historisch entwickeln.... |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
http://de.wikipedia.org/wiki/Nyan_Cat
http://www.youtube.com/watch?v=QH2-TGUlwu4 |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
http://tinyurl.com/yzfp8dt |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Aaaaaaaaaaah... Weg! Tu das weg!!! Die Welt verblödet und ich merke es - damit hätt ich nie gerechnet... |
jdf hat folgendes geschrieben: |
http://www.youtube.com/watch?v=IjVWMzFaumI |
jdf hat folgendes geschrieben: |
http://www.youtube.com/watch?v=DMoWt0wnlUw |
jdf hat folgendes geschrieben: |
http://www.youtube.com/watch?v=KaqC5FnvAEc |
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