Volker hat folgendes geschrieben: |
Außerdem - was soll der Sündenfall sein? Leid gab es, lange bevor es Menschen gab, dies ist in der "Schöpfung" so angelegt. Wenn der "Sündenfall" eine Maßnahme Gottes ist, erklärt er damit Gott zur Ursache allen Leidens, wie kann man einen Gott als liebend bezeichnen, der soviel Leid verursacht? Außerdem trifft das Leid Menschen so ungerecht, wie kann man da Gott als "gerecht" bezeichnen? |
volker hat folgendes geschrieben: |
Dort steht aber "er verstockt, wen er will". Offensichtlich will er nicht bei allen. Wenn wir nicht darüber zu urteilen haben, welche Entscheidungen Gott trifft, dann ist es völlig unsinnig, Gott als "gut" oder "gerecht" oder sonstwie zu bezeichnen. "Gut" ist ein Werturteil, warum sollte man behaupten können, Gott sei "gut", wenn wir nicht darüber zu befinden haben? |
christin hat folgendes geschrieben: |
wir haben darüber nicht zu befinden, denn unsere urteile sind relativ, fehlerhaft, subjektiv und kurzsichtig, besonders wenn es um gott geht. wir ziehen ihn auf unsere menschliche stufe herab. |
christin hat folgendes geschrieben: | ||
"licht und salz" zu sein. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Licht ist für eine hilfreiche Sache, die durch die Nutzung von Elektrizität und der Erfindung der Glühbirne (durch Menschen) entstanden ist. |
step hat folgendes geschrieben: | ||
:kopfkratz: |
christin hat folgendes geschrieben: | ||
biblisch gesehen trat das leid erst nach dem sündenfall des menschen in die welt ein. die ganze schöpfung wurde davon betroffen und "harrt" laut bibel auf erlösung. das leid hat gott nicht verursacht, sondern der mensch durch seinen drang nach "gott-loser" selbstverwirklichung. er meinte wohl es selbst besser zu wissen. |
Zitat: | ||
wir haben darüber nicht zu befinden, denn unsere urteile sind relativ, fehlerhaft, subjektiv und kurzsichtig, besonders wenn es um gott geht. wir ziehen ihn auf unsere menschliche stufe herab. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||||
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Babyface hat folgendes geschrieben: | ||||||
Vor der Glühbirne gab es also kein Licht und Augen waren nutzlos. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Blödsinn. Wo habe ich das denn geschrieben? Oder hast du eine Abhandlung von mir über die Nutzung des Feuers erwartet? |
diogenes hat folgendes geschrieben: | ||
Du schreibst "Licht" und meinst "Beleuchtung". Die anderen schreiben "Licht" und meinen "Licht". Oder hat vor der Glübirne die Sonne nicht geschienen? Gab es vor der Glübirne keine Photonen? |
christin hat folgendes geschrieben: |
Biblisch gesehen trat das leid erst nach dem sündenfall des menschen in die welt ein. die ganze schöpfung wurde davon betroffen und "harrt" laut bibel auf erlösung. das leid hat gott nicht verursacht, sondern der mensch durch seinen drang nach "gott-loser" selbstverwirklichung. er meinte wohl es selbst besser zu wissen. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Existierte Jesus erst nach, oder schon vor dem Sündenfall? |
narziss hat folgendes geschrieben: |
Hab neulich bei jesus.de ne Interpretation gesehen, die besagt, dass die heilige dreifaltigkeit die Welt erschaffen hat. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||||
Nullaussage. Was ist Licht und Salz? Licht ist für eine hilfreiche Sache, die durch die Nutzung von Elektrizität und der Erfindung der Glühbirne (durch Menschen) entstanden ist. Warum morgens die Sonne aufgeht, nachts untergeht und morgens - hoppala - wieder da ist, ist kein Geheimnis, sondern erforscht worden. Salz gewinnt man aus entsprechendem Gestein oder aus Meerwasser. Es würzt mein Tomatenbrot und andere leckere Dinge und ist auch eine ziemlich menschliche Entdeckung. |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||
Existierte Jesus erst nach, oder schon vor dem Sündenfall? |
Volker hat folgendes geschrieben: |
"Biblisch gesehen" vielleicht, tatsächlich aber gab es Leid schon lange, bevor es Menschen gab. Sieh' Dich in der Natur um, jede Sekunde werden tausende von Lebewesen lebendig gefressen oder sterben an Hunger, Durst, durch Krankheiten oder durch Parasiten, langsam, qualvoll und grausam. Wer soll dieses Leid verursacht haben, wenn nicht der Schöpfer von allem? Oder ist der Mensch für alles Leid verantwortlich, lange bevor er anfing, zu existieren? Dann wärst Du auch für das Leiden der "Hexen" durch die Inquisition "verantwortlich", einfach deswegen, weil Du glaubst. Ich halte es übrigens für ethisch verwerflich, Tieren die Leidensfähigkeit abzusprechen. Tiere leiden genauso wie Menschen auch, empfinden Schmerzen wie wir. |
volker hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du recht hast, ist Deine Behauptung, Gott sei gut, unter demselben Irrtumsvorbehalt zu sehen. Denn auch Dein Urteil ist relativ, fehlerhaft, subjektiv und kurzsichtig, besonders wenn es um Gott geht. Du ziehst ihn damit auf unsere menschliche Stufe herab. |
christin hat folgendes geschrieben: |
ich glaube daran, dass die welt bei ihrer erschaffung ganz anders war, ohne leid, und dass die welt in der wir heute leben nur ein zerrbild ist. aber wir halten das für normal und massgeblich, was wir gewohnt sind, deswegen können wir uns eine welt ohne leid nicht vorstellen. |
Graf Zahl hat folgendes geschrieben: |
Schade, daß wir vom eigentlichen Thread-Thema so abgekommen und wieder einmal beim christlichen Gottesbild gelandet sind. |
christin hat folgendes geschrieben: | ||
laut bibel war jesus schon von ewigkeiten bei gott, durch ihn hat gott die welt erschaffen. |
Fischkopp hat folgendes geschrieben: |
Zudem ist durchaus der Mensch schwerlich als Krone der Schöpfung zu erkennen zumal bereits anatomische Besonderheiten das ausschließen (Beispiele: Kreuzung von Luft- und Speiseweg, |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: | ||||
Wo genau sagt die Bibel das so dezidiert? Der Erlöser existierte also schon vor dem Sündenfall? Und du willst mir einreden, dass der Sündenfall nicht geplant war? Außerdem wazu war dann der ganze Hokuspokus mit Maria und dem heiligen Geist? Was für einen Sinn hatte das? Hätte sich Jesus nicht ganz einfach in ein befruchtetes Ei verwandeln und in Marias Gebährmutter einnisten könnten? |
christin hat folgendes geschrieben: | ||||||
johannesevangelium, kap.1, v.1-10; hebräer , kap. 1,v.1-11. |
Hebräer 1:5-8 hat folgendes geschrieben: |
5 Denn zu welchem der Engel hat er jemals gesagt: `Mein Sohn bist du, ich habe dich heute gezeugt? und wiederum: `Ich will ihm Vater und er soll mir Sohn sein? 6 Wenn er aber den Erstgeborenen wieder in den Erdkreis einführt, spricht er: `Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten! 7 Und von den Engeln zwar spricht er: `Der seine Engel zu Winden macht und seine Diener zu einer Feuerflamme, 8 von dem Sohn aber: `Dein Thron, o Gott, ist in alle Ewigkeit, und das Zepter der Aufrichtigkeit ist Zepter deines Reiches; 9 du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehaßt; darum hat Gott, dein Gott, dich gesalbt mit Freudenöl vor deinen Gefährten. |
step hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht war Jesus der "Sohn eines großen Schriftstellers, der einmal sagte, die größte Katastrophe sei, wenn es einen Gott gebe" ... |
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