sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Wenn ein russischer Fernsehsender sowas gesendet hätte würdest du auch von "sauber abgezockt" reden? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Es sind nicht mehr die 90er nach dem Zerfall der Sowjetunion, und Internet ist auch in Russland angekommen. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wenn ein russischer Sender sich offen der Kritik stellt, unabhängige Journalisten ohne Furcht vor Repressalien eine fragwürdige Darstellung aufarbeiten dürfen, und in dieser Darstellung gezeigt wird, wie sich der Sender auf dämliche Weise abzocken lässt. Genau dann würde ich auch in dem Fall von "sauber abzocken" reden. An der Möglichkeit Fehler aufzuarbeiten erkenn man Pressefreiheit. Staatlich gelenkte Presse kennt keine Fehler. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie die Leute es schaffen, den Umgang der Russen mit ihrer Opposition, spezielle mit oppositionellen Journalisten einfach auszublenden, wenn es um die Beurteilung jounalistischer Arbeit geht, als wäre es möglich, dass ein Land mit der Wahrheit pfleglicher umgeht als mit seinen Journalisten. @sehr gut: Die russischen Medien im Ausland sind staatlich gelenkt. Es existiert eine eigne Behörde dafür, die die Macht hat, diese Läden sofort zu schließen, wenn die nicht spuren. Das ist eine Macht, die unsere Regierung nicht einmal bei den Öffentlichrechtlichen hat, von den privaten Medien ganz zu schweigen. Es ist zwar richtig, dass das Internet auch in Russland angekommen ist, aber .... Es gab und gibt zwar Schweinebacken auch in unseren Regierungen, die so ihre Schwierigkeiten mit einer freien Presse haben, ich erinnere in dem Zusammenhang an Strauß mit der Spiegelaffäre, auch Lafontaine hatte im Saarland den "Redaktionsschwanz" bei Gegendarstellungen per Gesetz verboten. Beides gilt bei uns aber als Skandal und kostet i.A. eher eine Politikerkarriere als ein Journalistenleben. Ich verstehe überhaupt nicht, wie man diesen Zusammenhang ausblenden kann und so tun kann, als sei bei Unterschieden in der Darstellung in russischen und westlichen Medien die Wahrheit grundsätzlich in der Mitte zu suchen. Da kann sie theoretisch auch sein. Sie könnte theoretisch auch bei den Russen sein. Aber wahrscheinlich ist beides nicht. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||||
Danke für die Blumen. Ich muss Dir immerhin das Kompliment machen, daß Du im Gegensatz zu Erwin die entscheidende Textpassage nicht snippst. Nicht an der Unfehlbarkeit journalistischer Arbeit erkennt man die ungelenkte Presse, sondern an dem Bemühen, Fehler einzugestehen und aufzuarbeiten. |
Zitat: |
In den vergangenen Jahren hat sich der Kreml in Europa und insbesondere in Deutschland eine schlagkräftige Informations- und Politik-Lobby geschaffen. Die Krisensituation in Bezug auf die Flüchtlinge wird nun benutzt, um Streit zwischen den Europäern zu säen und sie zu spalten. Im Moment ist Deutschland das Hauptziel der russischen Informations-Attacken.
[...] Viele ultrarechte, national-autoritär gesinnte Deutsche sehen in Putins Russland ein Vorbild für ihr eigenes Land. Nicht umsonst lautet eine beliebte Losung der Pegida: «Merkel nach Sibirien, Putin nach Berlin!» [...] Eine besondere Rolle als «Sprengsatz unzufriedener Massen» kommt allem Anschein nach auch der russischsprachigen Bevölkerung in Deutschland zu. An deren letzten Zusammenkünften aus Anlass der von den staatlichen russischen Medien aufgebauschten Geschichte um die angebliche Vergewaltigung der jungen Russlanddeutschen Lisa wurden neben Schuldvorwürfen gegen Flüchtlinge und Polizei vor allem auch Rufe für eine Ablösung Merkels laut. Überhaupt ist an dieser Geschichte deutlich geworden, dass der Kreml nicht davor zurückschreckt, Desinformations-Technologien, wie er sie in Russland pflegt, auch in Deutschland zur Anwendung zu bringen. [...] Unter den Machthabern wie in breiten Schichten der Bevölkerung grassiert Fremdenfeindlichkeit. Man begegnet Migranten ohne Empathie und diffamiert auch andere Randgruppen, wie etwa sexuelle Minderheiten. Entsprechend mitleidlos sucht der Kreml auf die öffentliche Meinung in Deutschland einzuwirken, Hass gegenüber den Flüchtlingen zu säen, den Isolationismus und die Ablehnung der europäischen Integration anzuheizen. Der Abgang Merkels ist dabei nur ein Zwischenziel. Er soll der Startschuss sein für eine politische Neuausrichtung Deutschlands, einen Rechtsruck in Richtung eines neo-autoritären Systems. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Igor Eidman in der NZZ:
(..) |
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
https://www.freie-radios.net/69238 Was mich bei der ganzen Sache am meisten erstaunt und beunruhigt: Wie wenig die hiesige Politik dem entgegenzusetzen hat. |
freie-radios.net/69238 hat folgendes geschrieben: |
Dies ist ähnlich wie bei den Pegada- bzw. Endgame-Demonstrationen, bei Montagsfriedensmahnwachen und Friedenswinter. Das Skurrile dabei ist, dass sich dort auch rechte Kräfte für einen angeblichen Frieden einsetzen und dass sie reell eigentlich im Namen des Friedens für den Krieg demonstrieren, in Syrien, wo der Krieg mit der von ihnen befürworteten Niederschlagung eines Aufstandes gegen ein autoritäres Regime entstand, und in der Ostukraine, wo Russland eine versteckte Intervention durchführt. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich muss auch gestehen, daß ich es nicht so neutral sehen kann, in welche Richtung beeinflusst werden soll. In Richtung liberale und offene Gesellschaft gerne. In Richtung Rechtsruck und neo-autoritäres System, wie es Eidman beschreibt, dann doch lieber nicht. Der Unterschied scheint den Leuten, die reflexhaft auf die andere Seite verweisen irgendwie gleichgültig zu sein. Obwohl sie sonst die Fahne der Liberalität hochhalten, was dann wohl nicht so ernst gemeint sein kann. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Zumindest solange der Rechtsruck woanders stattfindet und nicht hier scheint Dir der allerdings recht egal zu sein. |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||
Auf Haida Gwaii gibt es einen Rechtsruck? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich finde den Artikel doppelt aufschlussreich.
Zum einen erklaert er recht gut wie russische Desunformation funktioniert und zum Anderen demonstriert er genauso gut, dass es nicht nur Putin und seine Clique verstehen Journalisten und Publizisten einzukaufen und in ihrem Sinne schreiben zu lassen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Zumindest solange der Rechtsruck woanders stattfindet und nicht hier scheint Dir der allerdings recht egal zu sein. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Kein russlankritischer Artikel ohne bernies Hinweis auf den Ebenos agierenden Westen. Was soll das? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Es nervt mittlerweile wirklich, dass du jedesmal die gleiche automatische Reaktion zeigst.
Stell dir mal vor jemand wüde hier bei jedem Beitrag/Artikel über Nazigreuel im Dritten Reich erwähnen, dass die Kommunisten ja auch viele Vebrechen verübt haben. Auch das würde dich nerven. Dein ständiger Schwenk zum Westen empfinde ich zugleich relativierend. Wenn du diskutieren willst, was der Westen/die USA an Propraganda oder ähnlichem veranstalten steht es dir frei entsprechende Threads zu eröffnen. Deine ständige Verwässerung russlandkritischer ist jedenfalls extrem diskussionsbremsend |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Es nervt mittlerweile wirklich, dass du jedesmal die gleiche automatische Reaktion zeigst.
Stell dir mal vor jemand wüde hier bei jedem Beitrag/Artikel über Nazigreuel im Dritten Reich erwähnen, dass die Kommunisten ja auch viele Vebrechen verübt haben. Auch das würde dich nerven. Dein ständiger Schwenk zum Westen empfinde ich zugleich relativierend. Wenn du diskutieren willst, was der Westen/die USA an Propraganda oder ähnlichem veranstalten steht es dir frei entsprechende Threads zu eröffnen. Deine ständige Verwässerung russlandkritischer ist jedenfalls extrem diskussionsbremsend |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Genau, hier lässt sich viel besser 'diskutieren' wenn niemand eine andere Seite (oder einen Spiegel) zeigt |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich muss auch gestehen, daß ich es nicht so neutral sehen kann, in welche Richtung beeinflusst werden soll. In Richtung liberale und offene Gesellschaft gerne. In Richtung Rechtsruck und neo-autoritäres System, wie es Eidman beschreibt, dann doch lieber nicht. Der Unterschied scheint den Leuten, die reflexhaft auf die andere Seite verweisen irgendwie gleichgültig zu sein. Obwohl sie sonst die Fahne der Liberalität hochhalten, was dann wohl nicht so ernst gemeint sein kann. |
quadium hat folgendes geschrieben: | ||
Genau! Die Guten dürfen lügen! |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Unsinn. So eine Position vertrete ich nicht, und ist aus dem Text auch nicht ableitbar. Meine Güte, mit wieviel Dreck man sich auseinandersetzen muss. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Davon sehe ich weder in Afghanistan, dem Irak, Syrien, der Ukraine noch in Libyen auch nur die leiseste Spur. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Da gibt es nicht viel zu "bremsen". Unter "Diskussion" verstehe ich was anderes als staendig die Propaganda der einen Seite unkritisch nachzuplappern. Seit Putinpropagandisten wie wuffi nicht mehr hier sind wird die Propagandaschlacht zunehmend einseitig. Dein Vergleich mit Kritik am Kommunismus als Relativierung von Kritik am Faschismus hinkt uebrigens auch. Es geht hier nicht um Relativierung, sondern um die Offenlegung von eindeutigen Ursache-Wirkung-Zusammenhaengen. |
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