AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Schauen wir uns doch mal an über welche sexuelle Übergriffe Beachbernie so lacht:
http://www.bento.de/politik/metoo-frauen-erzaehlen-nach-harvey-weinstein-skandal-von-sexuellen-uebergriffen-1774305/
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Woher weisst Du eigentlich, dass der hier beschriebene Vorfall wirklich so passiert ist? |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ach, Frauen lügen bekanntlich alle und die Lügenpresse verbreitet das auch noch. Sag mal, geht's noch? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Woher weisst Du eigentlich, dass der hier beschriebene Vorfall wirklich so passiert ist? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Sie nennt keine Namen, will also niemanden anschwärzen. Für eine Lüge fehlt jedes erkennbare Motiv. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Natürlich will sie alle Männer denunzieren, das machen manche Frauen so. Besonders alle, die bei #metoo mitmachen stehen unter dem Verdacht. :/ Nach Bernies Logik darf es nämlich nicht einen echten #metoo-Fall geben, da sonst sein ganzes Argumentationsgebäude zusammenbricht. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Sie nennt keine Namen, will also niemanden anschwärzen. Für eine Lüge fehlt jedes erkennbare Motiv. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Sie nennt keine Namen, will also niemanden anschwärzen. Für eine Lüge fehlt jedes erkennbare Motiv. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Hast Du ausser Strohmännern eigentlich ueberhaupt nichts zu bieten? |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Hast Du beim Thema "metoo" außer "Frauen lügen" kein anderes Argument zu bieten? Steck Dir deine "Strohmann" dorthin, wo er herkommt, aus dem Material zwischen deinen Ohren. |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
#me too ist ein schwieriges Thema, da sind wir uns hoffentlich einig.
Sexuelle Belästigung geht in den allermeisten Fällen von Männern gegenüber Frauen aus. Die Kampagne #me too hat sehr vielen Frauen die Gelegenheit gegeben, sich zu artikulieren, berechtigt und nach langem Schweigen aus Scham. Nicht alle Vorwürfe, die erhoben werden, sind verifizierbar. Das heißt nicht, dass sie falsch sind, aber auch nicht, dass sie in jedem Falle richtig sind. Das muss man konstatieren, ganz ohne moralisch/solidarisch unterfütterte Voreingenommenheit. Ein Negativbeispiel: Vor geraumer Zeit erstattete hier in der Gegen eine junge Frau Anzeige, sie sei vergewaltigt worden. Ihre Schilderungen waren glaubhaft, nach ihren Angaben wurde ein Phantombild erstellt, ein junger (ausländischer) Mann geriet ins Fadenkreuz der Ermittlungen. Die junge Frau wurde klinisch behandelt, Diagnose posttraumatische Belastungsstörung. Sie verwickelte sich bei polizeilichen Befragungen aber nach und nach in Widersprüche. Es kam heraus, dass die angebliche Vergewaltigung erfunden war. Grund für ihre Lüge: Sie kam in ihrem Studium nicht zu Potte, ihre Eltern (von denen sie alimentiert wurde) setzten sie unter Druck. Deshalb setzte sie diese Geschichte in die Welt, um sich von diesem Druck zu befreien und um Zuwendungsboni zu erhalten. Ihre Diagnose "posttraumatische Belastungsstörung" wurde kurzerhand geändert in "Münchhausen-Syndrom". Der aufgrund ihrer Angaben Verdächtigte hat große soziale Benachteiligungen erfahren, eine Entschuldigung der jungen Frau ist mW ausgeblieben. Diese Geschichte ist wahr, ich war in gewissem Maße involviert. Ich hoffe, es ist deutlich geworden, warum ich sie erzähle... |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||
Nein, es ist nicht deutlich. Denn wie relevant ist diese Erzählung für das Thema "metoo"? Du stößt damit jeder Frau gegen den Kopf, die tatsächlich Opfer eines Übergriffs und einer Vergewaltigung geworden bist. (...) |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Mein Argument ist: "Menschen koennen lügen" und zwar sowohl Maenner als auch Frauen und weil das so ist, sollte man niemanden, weder Mann noch Frau, aufgrund unbewiesener Behauptungen verurteilen, weder vor Gericht noch am Internetpranger! "metoo" tut so als ob Frauen prinzipiell nie lügen und ist deshalb viel zu schnell bei der Hand Männern Karriere und soziale Existenz aufgrund unbewiesener Behauptungen von Frauen zu zerstören (umgekehrt geht man verraeterischerweise sehr viel sensibler vor, wenn eine Frau von einem Mann beschuldigt wird). Das ist mein Problem, was ich mit "metoo" habe. Alles andere sind Deine Strohmänner! |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||
Dafür hätte ich gerne eine nachvollziehbare Begründung. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||||
Die Begründung habe ich doch gegeben: Würdest du einer Person, die dir nahesteht, diese Geschichte erzählen, nachdem sie dir gesagt hat, sie wäre vergewaltigt worden? Wie hoch würdest du die Wahrscheinlichkeit angeben, dass sie unter einem "Münchhausen-Syndrom" leidet? |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Den Konjunktiv akzeptiere ich nicht als Begründung. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Eine Bekannte von Dir wurde nach ihrer Aussage vergewaltigt. Da du weißt, dass Frauen lügen können, erzählst du ihr diese Geschichte von der Münchhausen-Frau. Machst du nicht, gell? |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Das ist nicht in Ordnung von dir, dass du mir Dinge in den Mund legst, die ich nicht gesagt habe. Woraus geht aus meiner Schilderung des Sachverhalts hervor, dass es sich um eine Bekannte von mir handelt? Und was soll diese inakzeptable Redewendung "Münchhausen-Frau"? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Genauso wie es die Möglichkeit gibt, dass jemand etwas voellig frei erfindet um sich wichtig zu machen oder Mitleid zu erregen etc. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
[
Eine Bekannte von Dir wurde nach ihrer Aussage vergewaltigt. Da du weißt, dass Frauen lügen können, erzählst du ihr diese Geschichte von der Münchhausen-Frau. Machst du nicht, gell? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Wie kommt es eigentlich, dass bei Bezichtigungen der Lüge in solchen Fällen für dich die Unschuldsvermutung nicht gilt? Welche Beweise hast du denn so für deine Anschuldigung? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Wen habe ich konkret der Luege bezichtigt? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
@ AD.
So gesehen darfst Du nie wieder jemanden einer Falschbeschuldigung wegen irgendwas bezichtigen, ja noch nicht mal die Moeglichkeit erwaehnen, dass es sich um eine Falschbeschuldigung handeln koennte, weil es immer welche gibt, die jemanden desselben Vergehens zurecht beschuldigen und die Du damit "vor den Kopf stoesst". Nach derselben Logik dürfte man auch nicht die Moeglichkeit erwähnen, dass jemand zurecht wegen etwas beschuldigt wird, weil es sonst diejenigen, die sich gegen eine tatsächliche Falschbeschuldigung wehren, "vor den Kopf stoesst". Eure kleine Welt ist mir zu willkürlich, widersprüchlich und ungerecht. Deshalb ziehe ich es vor in einer Welt zu leben, in der Vorwürfe erst bewiesen werden muessen bevor Strafmassnahmen jeglicher Art ergriffen werden und zwar voellig egal ob es sich um Vergewaltigungsvorwürfe oder Falschbeschuldigungsvorwuerfe handelt. Und Solange beide Vorwuerfe unbewiesen sind steht nun mal Aussage gegen Aussage und beide Seiten muessen als unschuldig angesehen werden. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Ein Bekannter von Dir erzaehlt Dir, dass ihn seine Ex-Freundin der Vergewaltigung bezichtigt, er aber unschuldig ist. Was erzählst Du dem? Dass Du nicht alle Vergewaltigungsopfer "vor den Kopf stossen" willst und Du ihm aus dem Grund nicht glauben darfst? |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Falsche Analogie, Bernie. Ich würde ihm jedenfalls nicht die Geschichte erzählen, von dem Kerl, der behauptet unschuldig zu sein, dem aber später per DNA-Beweis nachgewiesen wird, dass er doch eindeutig der Täter war. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Eine Bekannte von Dir wurde nach ihrer Aussage vergewaltigt. Da du weißt, dass Frauen lügen können, erzählst du ihr diese Geschichte von der Münchhausen-Frau. Machst du nicht, gell? |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||
Falsche Analogie, Bernie. Ich würde ihm jedenfalls nicht die Geschichte erzählen, von dem Kerl, der behauptet unschuldig zu sein, dem aber später per DNA-Beweis nachgewiesen wird, dass er doch eindeutig der Täter war. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
(...)
Und warum unterstellst Du dem schtonk er wuerde einer Frau, die vergewaltigt wurde, eine "Muenschhausengschichte" erzaehlen:
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||
In welcher "kleinen Welt" lebst du eigentlich? Es geht nicht um Strafe. Ich rede bei #metoo die ganze Zeit von der ÜBERWIEGENDEN Zahl von Opfern, die einfach nur sagen: "Ich bin vergewaltigt worden.", "Ich bin sexuell belästigt worden. Das war für mich unangenehm." Und es gibt viele Frauen, die sich bisher nicht getraut haben, das öffentlich zu machen. Die ihre Scham überwunden haben. Und für die diese Öffnung wichtig war und andere ermutigt hat, dazu zu stehen. Ich rate auch niemanden, jemand öffentlich zu beschuldigen, weil das NIEMALS WIRKLICH zu beweisen ist. Mir geht es um die Frauen, die NICHT den Namen des Täters nennen. NICHT. Nochmal für Beachbernies kleine Welt: NICHT. Lass doch mal deine Falschbehauptungslamentiererei, wo sie hingehört. In deiner kleinen Insel-Welt voller Strohhalme, in der du zuviel Medien konsumierst und das Leben von Menschen zerstört wird, weil sie von den Medien vorschnell durch den Dreck gezogen werden. |
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