Schimpansen führen Eroberungskriege
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Freigeisterhaus -> Wissenschaft und Technik
#31:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.02.2013, 18:31
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Ich hänge das folgende Zitat mal hier an. Es zeigt, dass es bei Schimpansen im Prinzip wohl keine Unterschiede bezüglich der Aggressivität und Grausamkeit zwischen Männchen und Weibchen gibt:

Zitat:
Dass weibliche Schimpansen derart brutal vorgehen, war auch den schottischen Primatenforschern um Simon Townsend von der University of St. Andrews neu. Gleich in mehreren Fällen haben die Forscher in Uganda beobachtet, wie Gruppen von Weibchen einen fremden Säugling töteten. In zwei weiteren Fällen habe man eindeutige Hinweise auf ein solches Verhalten gefunden, schreiben der Biologe und seine Kollegen in der Fachzeitschrift "Current Biology" (Bd. 17).

Zwar hatte bereits die berühmte Schimpansenforscherin Jane Goodall in den siebziger Jahren über ähnliche Fälle berichtet, sie jedoch als krankhaftes Verhalten der beiden betreffenden Weibchen interpretiert. Die neuen Beobachtungen deuteten nun darauf hin, dass solche Kindstötungen keineswegs Einzelfälle seien, schreiben Townsend und sein Team.

Die Tötungen waren keine Begleiterscheinung von Aggressionen durch Männchen, berichten die Forscher - im Gegenteil: In einem Fall hatte eines der älteren Männchen vergeblich versucht, die Kämpfenden zu trennen. Auch die Beteiligung Fremder konnten die Forscher ausschließen. Es müsse sich daher um ein natürliches Verhaltensmuster der Weibchen handeln.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/brutale-affen-schimpansen-weibchen-toeten-fremden-nachwuchs-a-482884.html


Auffällig ist auch hier wieder, dass die Gewalt sich gegen solche Tiere richtet, die als nicht zur eigenen Horde gehörig betrachtet werden. Es geht um Konkurrenz bei Nahrung und Fortpflanzung. Also ganz primitive Motive ...-
#32:  Autor: smallie,  BeitragVerfasst am: 16.02.2013, 19:46
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Jetzt hast du aber Wesentliches nicht zitiert:

Zitat:
Da in zwei Fällen Weibchen beziehungsweise deren Jungtiere, die nicht zur Gruppe gehörten, Ziel der Angriffe waren, dienten die Aggressionen der Weibchen möglicherweise dazu, die Konkurrenz um Futter und Paarungspartner zu verringern. Diese hatte in der beobachteten Gruppe in den vergangenen zehn Jahren stark zugenommen, da ungewöhnlich viele Weibchen mit ihren Jungtieren zur Gruppe gestoßen waren. Dadurch verschob sich das Geschlechterverhältnis Männchen zu Weibchen von 1:1 auf 1:3.


In der Version der Pressestelle der Uni wird das noch deutlicher:

Zitat:
Female of the species as deadly as the male
Tuesday 15 May 2007

[...]

However, the research suggests that such extreme acts of aggression only occur under very specific circumstances. Over the past few years, the study group has experienced high-levels of female immigration into the Sonso community, probably due to the collapse of one or more neighbouring communities, which increased competition for food and other resources to intolerable levels.


Simon Townsend explained, "Rapid demographic changes have taken place at Budongo over the last 10 years, specifically over the last five years with up to 13 immigrant females entering the Sonso community. We believe that this influx of females, some with dependant offspring, has put pressure on food and mate resources and consequently, the Sonso resident females have acted aggressively. Because these observations are very rare, it is impossible to predict when another instance might occur.

http://www.st-andrews.ac.uk/news/archive/2007/title,12043,en.php


Preisfrage: wer oder was hat diesen Bevölkerungsdruck unter den Schimpansen wohl ausgelöst? Ich schmeiß mal den bekleideten Affen in die Runde.
#33:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 16.02.2013, 20:24
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smallie hat folgendes geschrieben:
Jetzt hast du aber Wesentliches nicht zitiert:

Zitat:
Da in zwei Fällen Weibchen beziehungsweise deren Jungtiere, die nicht zur Gruppe gehörten, Ziel der Angriffe waren, dienten die Aggressionen der Weibchen möglicherweise dazu, die Konkurrenz um Futter und Paarungspartner zu verringern. Diese hatte in der beobachteten Gruppe in den vergangenen zehn Jahren stark zugenommen, da ungewöhnlich viele Weibchen mit ihren Jungtieren zur Gruppe gestoßen waren. Dadurch verschob sich das Geschlechterverhältnis Männchen zu Weibchen von 1:1 auf 1:3.


In der Version der Pressestelle der Uni wird das noch deutlicher:

Zitat:
Female of the species as deadly as the male
Tuesday 15 May 2007

[...]

However, the research suggests that such extreme acts of aggression only occur under very specific circumstances. Over the past few years, the study group has experienced high-levels of female immigration into the Sonso community, probably due to the collapse of one or more neighbouring communities, which increased competition for food and other resources to intolerable levels.


Simon Townsend explained, "Rapid demographic changes have taken place at Budongo over the last 10 years, specifically over the last five years with up to 13 immigrant females entering the Sonso community. We believe that this influx of females, some with dependant offspring, has put pressure on food and mate resources and consequently, the Sonso resident females have acted aggressively. Because these observations are very rare, it is impossible to predict when another instance might occur.

http://www.st-andrews.ac.uk/news/archive/2007/title,12043,en.php


Preisfrage: wer oder was hat diesen Bevölkerungsdruck unter den Schimpansen wohl ausgelöst? Ich schmeiß mal den bekleideten Affen in die Runde.


Der bekleidete Affe verursacht offenbar durch die Abholzung des Budongo-Regenwaldes in Uganda jene räumliche Enge, welche dazu führt, dass sich die verbleibenden Schimpansen mehr und mehr in die Enge gedrängt fühlen:

Zitat:
Der Budongo Forest ist einer der letzten großen Regenwälder im Westen von Uganda. Doch Baumriesen und Schimpansen dieses einmaligen Naturschutzgebietes sind zunehmend bedroht. Immer mehr Menschen kommen in die Region und nutzen das Land für Ackerbau.

http://www.geolinde.musin.de/afrika/html/t_afruganda.htm#Budongo


Das meinst Du doch, oder?
#34:  Autor: Waschmaschine777,  BeitragVerfasst am: 16.02.2013, 20:40
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smallie hat folgendes geschrieben:
Jetzt hast du aber Wesentliches nicht zitiert:

Zitat:
Da in zwei Fällen Weibchen beziehungsweise deren Jungtiere, die nicht zur Gruppe gehörten, Ziel der Angriffe waren, dienten die Aggressionen der Weibchen möglicherweise dazu, die Konkurrenz um Futter und Paarungspartner zu verringern. Diese hatte in der beobachteten Gruppe in den vergangenen zehn Jahren stark zugenommen, da ungewöhnlich viele Weibchen mit ihren Jungtieren zur Gruppe gestoßen waren. Dadurch verschob sich das Geschlechterverhältnis Männchen zu Weibchen von 1:1 auf 1:3.




Wenn sich das auf den Menschen übertragen lässt, dann sollte man Männer vielleicht doch nicht ausrotten.
http://www.zeit.de/1970/19/rottet-die-maenner-aus/seite-1
#35:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 16.02.2013, 20:53
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... Es geht um Konkurrenz bei Nahrung und Fortpflanzung. Also ganz primitive Motive ...-

Das sind keine primitiven Motive, sondern existenzielle Grundbedürfnisse!
#36:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 18.03.2022, 15:40
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Zitat:
In den folgenden vier Jahren wurden alle Männchen der Kahama-Gruppe durch die Männchen der Kasakela-Gruppe getötet.[5] Auch eines der Weibchen fiel den Angriffen nachweislich zum Opfer, zwei andere Weibchen gelten als verschollen, und drei wurden in die Kasakela-Gruppe integriert.[5] Im Ergebnis gelang es den Kasakela-Männchen, das Territorium der Kahama-Gruppe zu übernehmen.[5] Dieser Raumgewinn blieb jedoch nicht von Dauer, da das Gebiet nun direkt an das Territorium einer weiteren Schimpansengruppe, der Kalande-Gruppe, grenzte,[6] und nach einigen Auseinandersetzungen mit dieser sich als deutlich überlegen erweisenden Gemeinschaft größtenteils wieder aufgegeben wurde.[6]

https://de.wikipedia.org/wiki/Schimpansenkrieg_von_Gombe

Ich habe das Problem, daß ich auf eine merkwürdige Weise mit dieser neuen Realität nicht zurechtkomme, versuche es über die Kunst zu greifen, versuche einen rationalen, nüchternen Zugang zu erlangen, versuche unsere Natur zu berücksichtigen......puuuhhh....also....gescheiterte Bewältigung bisher..fühlt sich an als wäre die Vernunft selber gestorben.
#37:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 18.03.2022, 16:01
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Und der Schimpansenkrieg von Gombe hilft dir dabei?
#38:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 18.03.2022, 17:14
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Ja.
#39:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 18.03.2022, 17:54
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"Schimpansenkriege.de" wäre doch ein schöner neuer Name für das Freigeisterhaus.
#40:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 18.03.2022, 21:07
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Wolf359 hat folgendes geschrieben:
"Schimpansenkriege.de" wäre doch ein schöner neuer Name für das Freigeisterhaus.


Schimpans*innenkriege.de wenn dann schon…
#41:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 22.03.2022, 18:35
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
"Schimpansenkriege.de" wäre doch ein schöner neuer Name für das Freigeisterhaus.


Schimpans*innenkriege.de wenn dann schon…


Lasst es uns lieber wie die Bonobos machen Idee
#42:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 22.03.2022, 19:30
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Bei den Bonobos werden einzelne Männchen, die sich zu sehr aufspielen, von den Weibchen im Pulk verprügelt. Das wär' doch eine gute Methode, um Typen wie Putin frühzeitig in die Schranken zu weisen...
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