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Christlich - Atheistischer Dialog

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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#31: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 01.08.2003, 21:26
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L.I.E. hat folgendes geschrieben:

@Nordseekrabbe: In welcher Kirche bist du? Oder lebst du deinen Glauben ohne Kirche aus?

Ich lebe meinen Glauben ohne Kirche aus. Ich bin ausgetreten.
Allerdings, kleine Anekdote von heute morgen: Wir hatten im Betrieb (ich arbeite in einer Behindertenwerkstatt kirchlicher Trägerschaft mit psychisch und geistig behinderten Menschen) heute eine kleine Morgenandacht mit einem meiner ehemaligen Pastoren.
Unser Betreuer meinte anschließend, daß es dem Pastor überhaupt nicht gelungen sei, die geistig behinderten mit seiner Botschaft anzusprechen. Da hätte er, so meinte unser Betreuer, genausogut eine Predigt über das Telefonbuch halten können. zwinkern

#32: Autor: Heike J,

Verfasst am: 01.08.2003, 21:28
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Also werden diese Behindertenwerkstätten, zu denen das staatliche Arbeitsamt ja auch vermittelt, wiederum zur Missionierung genutzt? skeptisch

#33: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 01.08.2003, 21:39
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Also werden diese Behindertenwerkstätten, zu denen das staatliche Arbeitsamt ja auch vermittelt, wiederum zur Missionierung genutzt? skeptisch

Ja - und zur Ausbeutung. Die liebe SPD hat zu Schmidts Zeiten gesetzlich bestimmt, dasz auch ein Behinderter verpflichtet ist, seinen Beitrag zu "gesellschaftlich verwertbarer Arbeit" zu leisten, wenn er denn nicht den Anspruch auf staatliche Unterstuetzung verlieren will. Ganz im Sinne der protestantischen Ethik, welche in Arbeit einen Sinn an sich sieht. Und so schuften Behinderte in diesen Werkstaetten oft zu Hungerloehnen hart am Rande eines Taschengeldes. Mit "Qualifizierung fuer den Arbeitsmarkt" hat das meist nichts zu tun. Ich erinnere mich an einen Wandspruch in einer solchen evangelischen Einrichtung: "Ihr Lohn ist, dasz Sie duerfen!"
Kam fuer mich kurz vor "Arbeit macht frei!".

#34: Autor: Saruman, Wohnort: Orthanc

Verfasst am: 01.08.2003, 21:46
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Denn ich als Christ bzw. Christen überhaupt müssen (und in meinem Fall können) mit Euch als Atheisten leben und werden leben, und Ihr umgekehrt als Atheisten müsst auch mit Christen bzw. Christen wie mir leben.

Ist ein guter Einstieg. Wie sagte jemand einmal im Fernsehen: Mit Gott habe ich keine Probleme, nur mit dem Bodenpersonal bin ich unzufrieden. Ich denke man muß zwischen "Glauben" - in welcher Form auch immer - und "Religion" im Sinne von aufgezwungener Dogmen und mentaler Indoktrination unterscheiden. Ich z.B. hege keinen Zweifel über die Wirksamkeit schamanistischer Rituale - es ist eine Form der Trance, die sich inzwischen auch wissenschaftlich erklären lässt. Ich kann aber z.B. keinen wirklichen Sinn an einer Messe mit Wandlung erkennen - ein Spaziergang in freier Natur hat für mich und meinen seelischen Zustand eine bessere Wirkung.

#35: Autor: Saruman, Wohnort: Orthanc

Verfasst am: 01.08.2003, 21:48
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Sermon hat folgendes geschrieben:

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Ich erinnere mich an einen Wandspruch in einer solchen evangelischen Einrichtung: "Ihr Lohn ist, dasz Sie duerfen!"
Kam fuer mich kurz vor "Arbeit macht frei!".

Hat für mich auch den Anstrich des PSI-Corps aus Babylon 5 (Der Telepathenvereinigung, der man beitreten MUSS)

-> Das Corps ist Mutter, das Corps ist Vater

-> Diene dem Corps

-> Gehorche.

Da wird einem schon übel in der Magengegend...

#36: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 01.08.2003, 21:52
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Also werden diese Behindertenwerkstätten, zu denen das staatliche Arbeitsamt ja auch vermittelt, wiederum zur Missionierung genutzt? skeptisch

Die Behindertenwerkstätten hier sind in Kirchlicher Trägerschaft (Diakonie) und das dürfte Dir wohl alles sagen, oder? Mit den Augen rollen

#37: Autor: Heike J,

Verfasst am: 01.08.2003, 21:54
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Also werden diese Behindertenwerkstätten, zu denen das staatliche Arbeitsamt ja auch vermittelt, wiederum zur Missionierung genutzt? skeptisch

Die Behindertenwerkstätten hier sind in Kirchlicher Trägerschaft (Diakonie) und das dürfte Dir wohl alles sagen, oder? Mit den Augen rollen

Ist das ein Grund, Menschen ungefragt zu Missionieren? Fand die Andacht wenigstens in einem extra Raum statt oder gehörte die Andacht zur Arbeitszeit und mussten alle zwangsläufig teilnehmen?

#38: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 01.08.2003, 21:56
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Also werden diese Behindertenwerkstätten, zu denen das staatliche Arbeitsamt ja auch vermittelt, wiederum zur Missionierung genutzt? skeptisch

Die Behindertenwerkstätten hier sind in Kirchlicher Trägerschaft (Diakonie) und das dürfte Dir wohl alles sagen, oder? Mit den Augen rollen

Ist das ein Grund, Menschen ungefragt zu Missionieren?

Wir wurden vorher gefragt, Heike, ob wir daran teilnehmen möchten oder nicht.

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Fand die Andacht wenigstens in einem extra Raum statt oder gehörte die Andacht zur Arbeitszeit und mussten alle zwangsläufig teilnehmen?

Die Andacht fand im Gymnastikraum von 08.00 Uhr bis ca. 08.15 Uhr statt.

#39: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 02.08.2003, 23:04
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(1)

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Die Andacht ...

"Rede mit Aaron und sprich: Wenn an jemand deiner Nachkommen in euren Geschlechtern ein Fehl ist, der soll nicht herzutreten, daß er das Brot seines Gottes opfere. Denn keiner, an dem ein Fehl ist, soll herzutreten; er sei blind, lahm, mit einer seltsamen Nase, mit ungewöhnlichem Glied, oder der an einem Fuß oder einer Hand gebrechlich ist oder höckerig ist oder ein Fell auf dem Auge hat oder schielt oder den Grind oder Flechten hat oder der gebrochen ist." (Leviticus 21,17-20)

Keine Panik, gilt für mich vermutlich auch, weil ich auf der rechten Seite meiner Stirn - wollte schon immer mit dem Kopf durch die Wand - eine Narbe habe, ...

(2) Insbesondere hat z.B. "Philosophus" hier noch keinen Beitrag abgeliefert. Etwa Angst vor dem Satan? Sehr glücklich

#40: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 02.08.2003, 23:07
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Critic hat folgendes geschrieben:

(1)

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Die Andacht ...

Nein, er beobachtet bestimmt nur, um den Katholen exklusiv berichten zu können. Warum er sich dazu allerdings eingeloggt hat, ist mir auch ein Rätsel. Mit den Augen rollen

#41: Autor: Heike J,

Verfasst am: 02.08.2003, 23:08
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Warum er sich dazu allerdings eingeloggt hat, ist mir auch ein Rätsel. Mit den Augen rollen

Nur wenn man eingeloggt ist, kann man den vollen Service des Forums in Anspruch nehmen. Nur dann kann man sehen, welche Threads neue Beträge enthalten z.B., von den Threads, die nur Registrierte lesen können, ganz abgesehen.

#42: Autor: narziss,

Verfasst am: 02.08.2003, 23:56
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Da fällt mir wieder ein Beispiel ein, wie wichtig verschiedene Instanzen für Behinderte doch sind. Ich hatte mal einen behinderten Shüler meiner Mutter zu besuch, der auf meinem Schreibtisch die Bibel entdeckte. Es stellte sich heraus, dass er an Gott glaubte, aber war sich seines Glaubens nicht mehr so sicher, als ich ihm erzählte, dass meine Mutter nicht an Gott glaubt. Behinderte haben also mehr Respekt vor reelaen als vor imaginären Personen als so mancher Thelogiestudent zwinkern

#43: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 03.08.2003, 00:01
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gustav hat folgendes geschrieben:

Da fällt mir wieder ein Beispiel ein, wie wichtig verschiedene Instanzen für Behinderte doch sind. Ich hatte mal einen behinderten Shüler meiner Mutter zu besuch, der auf meinem Schreibtisch die Bibel entdeckte. Es stellte sich heraus, dass er an Gott glaubte, aber war sich seines Glaubens nicht mehr so sicher, als ich ihm erzählte, dass meine Mutter nicht an Gott glaubt. Behinderte haben also mehr Respekt vor reelaen als vor imaginären Personen als so mancher Thelogiestudent zwinkern

Ja, aber diese Eigenschaft zeichnet auch Nichtbehinderte denke ich aus. Smilie

Ich kenn jemand, ebenfalls schwer behindert, die geht in die hiesige örtliche Ev.-Freikirchliche Gemeinde, und empfängt jeden, der sie besucht, spätestens beim 2. Satz mit dem Wort "Glaubst Du an Gott und Jesus?" Mit den Augen rollen

Wie es überhaupt recht viele (für eine Kleinstadt) dieser Gemeinschaften hier zu geben scheint: Denn neben den Ev.-Freikirchlichen gibt es auch eine Baptistische Gemeinde, und das Missionswerk Wort des Lebens, die regelmässig Gottesdienste feiern... ganz zu schweigen latürnich von der Katholischen Gemeinde... Mit den Augen rollen

#44: Autor: Nav,

Verfasst am: 03.08.2003, 04:35
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Xerxes hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

an einen Gott mit 3 Aggregatzuständen

Moment, welches ist flüssig, welches ist fest?

Die Substanz, welche zur Zeugung verwendet wird, was in den Zuständigkeitsbereich des heiligen Gespenstes zu fallen scheint, befindet sich zum Einsatzzeitpunkt sinnigerweise in flüssiger Form. Somit ist der heilige Geist offenbar die flüssige Erscheinungsform.

Das andere ist leicht.

Jesus war definitiv von menschlicher Gestalt (lt. Bibel). Ergo ist Jesus die feste Erscheinungsform.

Gawd Vater ist somit gasförmig.

Damit findet sich ein weiteres naturwissenschaftliches Schema in der Bibel wieder - nämlich die Abfolge der Aggregatzustände:

Gasförmig -> Flüssig -> Fest

Aber noch immer bleiben Fragen offen...

Wenn das wahr ist, dann stimmt die Bibel doch - wir haben den Beweis gefunden, daß Gawd sogar die Aggregatzustände erschaffen und in der Bibel beschrieben hat - und wir drehen die Bude zu und gehen alle keusch sein und beten?
Was ist mit Sublimation? Ach klar... so machen die Priester aus Gawd Vater gleich direkt einen Gawd Sohn -> somit wäre das Rätsel um die Priester, die Väter sind (Wie konnte das funktioniern? Zölibat!! ), gelöst - sie mußten gar keine Körperflüssigkeiten austauschen, und haben somit den heiligen Geist gespart, um ein Kind zu zeugen - ein Beweis für die Behauptung, Gawd hätte den Zölibat gewollt

a) Nennt man den Vorgang, seine sexuelle Energie umzuwandeln in Nächstenliebe bei den Katholen genau "Sublimierung" - paßt also schonmal rein ins Bild

b) Wissen wir jetzt, warum Priester keinen Sex haben dürfen: beim Orgasmus würden sie die Flüssigkeit, die Leben schafft (also das heilige Gespenst!) vergießen - der wäre dann aus ihnen heraussen und damit wären sie keine Priester mehr

So einfach ist das manchmal... zynisches Grinsen

#45: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 03.08.2003, 12:34
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Nav hat folgendes geschrieben:

Jesus war definitiv von menschlicher Gestalt (lt. Bibel).

Vielleicht hat er die Tentakel ja nur mit seinen langen Haaren kaschiert. Frag doch mal Erich von Däniken. Geschockt

#46: Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 03.08.2003, 23:47
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Heike N. hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Jesus war definitiv von menschlicher Gestalt (lt. Bibel).

Vielleicht hat er die Tentakel ja nur mit seinen langen Haaren kaschiert. Frag doch mal Erich von Däniken. Geschockt

Uih. Wie im "Krieg der Kerne" also: Vertreter von ein bis mehreren außerirdischen Rassen (etwa: Olympier, Manitu, Dominion Sehr glücklich

) lassen ihre Konflikte um die Machtverteilung in der Galaxis von Stellvertretern (Menschlein) führen, die sie vorab mit einer Ideologie "programmiert" haben, welche ihren eigenen Vorstellungen entspricht, und dann sehen, wie es sich auf der Erde entwickelt.

#47: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 03.08.2003, 23:48
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Critic hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Jesus war definitiv von menschlicher Gestalt (lt. Bibel).

Vielleicht hat er die Tentakel ja nur mit seinen langen Haaren kaschiert. Frag doch mal Erich von Däniken. Geschockt

Uih. Wie im "Krieg der Kerne" also: Vertreter von ein bis mehreren außerirdischen Rassen (etwa: Olympier, Manitu, Dominion Sehr glücklich

Du bist ein Fuchs! Genauso war es. Geschockt

*löscht und rebootet die Matrix*

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