Gott ist Toll hat folgendes geschrieben: |
Ja und ich fahre heute nacht auch hin. Aber ich bin katholisch und wenn ich einen vo euch vollspacken zu gesicht bekomme... dann ists aus mit der katholischkeit |
Surata hat folgendes geschrieben: | ||
Du schon, die Tochter der Cousine aber nicht Blödsinnige Regeln^^ |
Gott ist Toll hat folgendes geschrieben: |
Ja und ich fahre heute nacht auch hin. Aber ich bin katholisch und wenn ich einen vo euch vollspacken zu gesicht bekomme... dann ists aus mit der katholischkeit |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Wirklich? Wo hat denn hier einer geschrieben, dass du eine runtergehauen kriegst, wenn er dich entdecken würde? |
caballito hat folgendes geschrieben: | ||||
Hat er doch auch nicht oder? Ich jedenfalls hab nur gesehen, dass er für den Fall, dass er einem begegnet, seinen Kirchenaustritt ankündigt ... |
DemonDeLuxe hat folgendes geschrieben: |
Ich kenne einige, die mit 13, 14 auch so waren und heute Humanisten reinsten Wassers sind, die sich mit einer gewissen Röte im Gesicht ihrer juvenilen, virtuellen Kreuzzüge erinnern *g* |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Dann hab ich die Aussage wohl falsch interpretiert... |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||||
Quatsch. Sie muss nur verzeihen und Gott um Stärke bitten. Dann passt's schon wieder. |
Surata hat folgendes geschrieben: | ||||||
Aber sie hatte doch vorehelichen Sex |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Pervers, solche Einstellung, was? Mir fehlen da eigentlich die Worte. Sie könnte es aber auch zutiefst bereuen und die Sache wäre wieder im Lot. |
Surata hat folgendes geschrieben: |
Ich mein ja nur, was sie mit gesundem Menschenverstand eigentlich bereuen könnte? Dass sie nicht geschrien hat?
Auf solche Regelungen und Ansichten können wirklich nur Männer kommen. |
caballito hat folgendes geschrieben: | ||
Erzähl mal! |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Pervers, solche Einstellung, was? Mir fehlen da eigentlich die Worte. Sie könnte es aber auch zutiefst bereuen und die Sache wäre wieder im Lot. |
Bibel hat folgendes geschrieben: |
28 Wenn jemand eine Jungfrau trifft, die nicht verlobt ist, und ergreift sie und wohnt ihr bei und wird dabei betroffen, 29 so soll, der ihr beigewohnt hat, ihrem Vater fünfzig Silberstücke geben und soll sie zur Frau haben, weil er ihr Gewalt angetan hat; er darf sie nicht entlassen sein Leben lang. |
Heike N. hat folgendes geschrieben: | ||
Öhm, tut mir Leid, dass ich dich darauf aufmerksam machen muss, dass du das Thema verfehlt hast bzw. Äpfel mit Birnen vergleichst: Du redest mit einem Mal von gesundem Menschenverstand. Du merkst, was ich andeuten will? |
Raziel hat folgendes geschrieben: |
Auchwenn mir der latent "antichristliche" und polemische Ton, den die >Religionsfreie Zone< an den Tag legt, nicht so recht passt. (Aber warscheinlich ist das nötig um angesichts des riesigen WJTs Aufmerksamkeit zu erringen) |
DerGast hat folgendes geschrieben: |
Das mit dem polemischen Ton kann ich nur bestätigen. Gestern auf POENIX wurde der Wagen der Religiosfreien Zone gezeigt. Während einer auf die z. T. negativen Reaktionen von WJT-Pilgern hinwies und einen eher sachlichen Eindruck machte, behauptete sein Kollege, das Christentum bräuchte die Hölle, um seine Anhänger zu einem gewünschten Verhalten zu motivieren. Leider kann ich es nicht mehr wortgetreu wiedergeben. Wenn das Freigeist sein soll, dann möchte ich kein Freigeist sein. Das war meiner Ansicht nach eher geistfrei ist als Freigeist. Die Art, und Weise, wie das vorgetragen wurde, kam mir zudem ziemlich selbstgefällig vor. |
step hat folgendes geschrieben: |
Zu welchem Zwecke sonst "informieren" denn die Bibelschreiber die Gläubigen (und die es werden sollen) so drastisch über das grausame göttliche Strafgericht? Haben sie sich das nur eingebildet, dient es anderen Zwecken als der moralischen Festigung, oder beides? |
DerGast hat folgendes geschrieben: |
Die Tendenz ist allerdings stark abnehmend. |
DerGast hat folgendes geschrieben: |
Deiner Aussage nach könnte man meinen, in der Bibel würde andauernd von Hölle und Strafe geschrieben. Die Tatsache, dass Gott die Menschen liebt, kommt dort wesentlich häufiger vor und ist meine Ansicht nach die wichtigste Aussage der Bibel |
DerGast hat folgendes geschrieben: | ||
Schau mal in einer Bibelsuchmaschine z.B. www.bibleserver.com nach, wie oft der Begriff "Strafgericht" überhaupt vorkommt. Ich habe es z. B. in der Lutherübersetzung ganze zwei Mal gefunden, einmal im alten und einmal im neuen Testament. Deiner Aussage nach könnte man meinen, in der Bibel würde andauernd von Hölle und Strafe geschrieben. Die Tatsache, dass Gott die Menschen liebt, kommt dort wesentlich häufiger vor und ist meine Ansicht nach die wichtigste Aussage der Bibel. |
DerGast hat folgendes geschrieben: |
Meiner Ansicht nach ist das ein typisches Klischee, die christliche Religion würde ihre Gläubigen mit Drohungen zu ethischem Verhalten zwingen wollen, dass allerdings durch das Verhalten mancher "Hirten" durchaus genährt worden ist. Die Tendenz ist allerdings stark abnehmend. |
Zitat: |
(Mt 10,28 ): Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; [b]fürchtet aber vielmehr den, der sowohl Seele als Leib zu verderben vermag in der Hölle.[b] |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Kindesmißbrauch wird nicht besser, wenn er verschwiegen wird. |
DerGast hat folgendes geschrieben: | ||
Schau mal in einer Bibelsuchmaschine z.B. www.bibleserver.com nach, wie oft der Begriff "Strafgericht" überhaupt vorkommt. Ich habe es z. B. in der Lutherübersetzung ganze zwei Mal gefunden, einmal im alten und einmal im neuen Testament. Deiner Aussage nach könnte man meinen, in der Bibel würde andauernd von Hölle und Strafe geschrieben. Die Tatsache, dass Gott die Menschen liebt, kommt dort wesentlich häufiger vor und ist meine Ansicht nach die wichtigste Aussage der Bibel. Meiner Ansicht nach ist das ein typisches Klischee, die christliche Religion würde ihre Gläubigen mit Drohungen zu ethischem Verhalten zwingen wollen, dass allerdings durch das Verhalten mancher "Hirten" durchaus genährt worden ist. Die Tendenz ist allerdings stark abnehmend. |
Zitat: |
DerGast hat folgendes geschrieben:
Deiner Aussage nach könnte man meinen, in der Bibel würde andauernd von Hölle und Strafe geschrieben. Die Tatsache, dass Gott die Menschen liebt, kommt dort wesentlich häufiger vor und ist meine Ansicht nach die wichtigste Aussage der Bibel |
Zitat: |
Es gibt sogar Theologen, die behaupten, die Bibel lehre gar nicht die Hölle, sondern sie sei aus heidnischen Vorstellungen ins Christentum importiert worden. Oder sie sei ein überholtes Relikt aus dem alten Testament. Das sind beides höchst erstaunliche Behauptungen, wo doch die Hölle und das Gericht das Thema waren, über das Jesus selbst am häufigsten gesprochen hat. Wer die Hölle leugnet, macht Jesus zum Lügner. Man hat gezählt, dass von den 1.870 Versen, die direkte Aussagen über Jesu enthalten, 13 % (!) von der Hölle und Gericht handeln. Über kein anderes Thema hat er mehr geredet. In mehr als der Hälfte der etwas vierzig Gleichnisse Jesu geht es um Gottes ewiges Gericht über Sünder. Vielleicht müssen einige von uns ihr Bild von Jesus revidieren, denn viele meinen, er habe hauptsächlich von Liebe gesprochen. Sogar in der Bergpredigt, die auch von Nichtchristen als guter Lebensgrundsatz anerkannt wird, spricht Jesus mehrmals von der Hölle. |
Zitat: |
Eine kleine Auffrischung:
Du Mensch hüte dich: - vor der Hölle des Feuers Mt 5.22, Mt 18.9 - vor der Hölle Mt 5.29, Mt 5.30, Mt 10.28, Mt 23.15, Mk 9.43, Mk 9.45, Mk 9.47, Lk 12.5, Jak 3.6 - vor dem Hades Mt 11.23, Mt 16.18, Mt 23,33, Lk 10.15, Lk 16.23, Off 1.18, Off 6.8 - vor dem tiefsten Abgrund 2Pe 2.4 - vor dem Feuerofen Mt 13.42, Mt 13.50 - vor der Auferstehung des Gerichts Joh 5.28-29 - vor dem Wohnen in den untersten Örtern der Erde Hes 26.20 - vor der Verdammnis, Verderben Mt 7.13, Rö 9.22, Gal 6.8, Phil 3.19, 2Thess 1.9, 1Tim 6.9, 2Pe 3.7, 2Pe 3.16, Off 17.8, Off 17.11 - vor dem Ort des Weinens Mt 8.12, Mt 13.42, Mt 13.50, Mt 22.13, Mt 24.51, Mt 25.30, Lk 13.28 - vor dem Fluch Mt 25.41, 1Kor 16.22, Gal 1.8-9, Gal 3.10, 2Pe 2.14 - vor der Schande und ewiger Abscheu Dan 12.2 - vor der ewigen Pein (Strafe) Mt 25.46 - vor dem ewigen Feuer Mt 18.8, Mt 25.41 - vor dem unauslöschlichen Feuer Jes 66.24, Mt 3.12, Mk 9.43, Mk 9.48 - vor der Strafe des ewigen Feuers Judas 7 - vor dem Feuersee Off 19.20, Off 20.10, Off 20.14, Off 20.15 - vor dem Ort, wo der Wurm (die Sünde) nicht stirbt Mk 9.48, Jes 14.9-11, Jes 66.24 - vor der Qual, wo Menschen keine Ruhe finden von Ewigkeit zu Ewigkeit Off 14.11 - vor dem zweiten Tod Off 20.14-15, Off 21 Und das ein Gläubiger seit Jesus nicht mehr in die Hölle kommen kann, ist auch ziemlich aus der Luft gegriffen... Zitat: Hebräer 10,26-28 "Denn wenn wir vorsätzlich sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, gibt es für diese Sünden kein Opfer mehr, sondern nur die Erwartung des furchtbaren Gerichts und ein wütendes Feuer, das die Gegner verzehren wird. Wer das Gesetz des Mose verwirft, muss ohne Erbarmen auf die Aussage von zwei oder drei Zeugen hin sterben. " -> wer einmal gläubig war, u. wieder abfällt, ist völlig im Arsch, mit diesem Wissen lebt ein gläubiger Christ so er sein Glaubensbuch auch mal gelesen hat. Die Hölle ist noch immer Basis des ernsthaft gelebten Glaubens, auch wenn für viele Kuschelchristen vielleicht nicht mehr. So kommen denn auch Aussagen wie diese zustande: Zitat: "Am liebsten würde ich einfach alles hinschmeissen, mein Leben nach meinen Vorstellungen gestalten, aber das geht nicht. Weil ich zuviel gesehen habe, zu genau weiss, dass da ne echt relevante Realität dahintersteht, und ich will nicht in Ewigkeit schmoren." |
Zitat: | ||||||||||
Doch halt, analysieren wir doch mal die "unerfreuliche", für die meisten Menschen anscheinend nichtexistente Komponente der Bergpredigt der Reihe nach:
Dann 3x: "haben sie ihren Lohn schon kassiert." (viel reden beim beten, wehleidig wirken beim Fasten etc. -> er stellt immer höhere Ansprüche/Bedingungen um der Hölle zu entgehen, schürt bewusst die Angst) Mat. 7, 13
(= fast alle Menschen werden durch in und Jahwe in die Hölle kommen, dies macht er hier unverständlich und gnadenlos klar) Dann bekräftigt er nochmals seine dumme kleingeistliche dualistische Logik, nachder etwas schlechtes auch nur schlechtes hervorbringt und umgekehrt. (laut seiner eigenen Logik ist er also ein Versager...) Und wieder greift er zu seinen hasserfüllten, grausamen und bedrohlichen Metaphern:
Welche Weisheit, Differenziertheit und Güte steckt doch in diesem Mann! Halleluja...
Das alles ist die vielgelobte, positiv-selektiv missinterpretierte Bergpredigt!!! Das angebliche höchste Ausmaß an Vernunft und Güte was es gibt... lachhaft! Der ganze Glaube beruht auch auf Angst (wenn auch irrational, da Jesus geirrt hat wie man zeitlich erwiesen bekommen hat, er war nur ein Spinner wenn es ihn je gab...), Jesus macht dies immer wieder im ganzen NT wie speziell in der Bergpredigt deutlich, er droht und droht und droht, kann es einfach nicht lassen... Er will selbst die die Glauben nicht in psychologischer Sicherheit lassen, deshalb betont er so oft das auch dieses oder jenes Verhalten garantiert in die Hölle führt auch wenn man glaubt... Das ganze gipfelt dann in historisch-religiös noch nie dagewesener Arroganz und Anmaßung, die den unsympathischen Charakter und den Größenwahn dieses Jesus gänzlich klarmachen dürften:
Was für eine unverschämte Anmaßung dieses dummen einfältigen, selbstgerechten Hippie-Bürschens! Der wahnsinnige menschenverachtende Charakter der Drohung mit dem Haus das völlig zerstört wird, in dem die wohnen die ihm nicht gehorsam nachfolgen, wird im Gesamtkontext auch völlig verständlich. Aber er hat Recht: welch kluge Männer die ihm über ihr gesamtes Leben damals glaubten, und jeden Tag mit seiner Widerkehr rechneten, wie er es ihnen für ihre Lebzeit noch versprochen hatte - der Kasper... Auch heute liest man oft genug von Christen, die sich sicher sind das Jesus demnächst wiederkommt, erkennen sie doch in unserer Gesellschaft eindeutig die Endzeit wieder, wo doch die christlichen Jahrhunderte des Mittelalters so toll waren... 2000 Jahre ist der Riesenbetrug des Jesus Christus jetzt her, die Evangelien erweisen ihn als dreisten arroganten Wichtigtuer der schlichtweg gelogen hat oder sich im völligen religiösen Wahn befand, als er über Endgericht und seine Gottessohnschaft fabulierte. Soviel zur Bergpredigt... |
Zitat: |
Zuletzt bearbeitet übermorgen von Spekulatia, insgesamt 836-mal bearbeitet. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ist das ein Foren-Bug? |
IvanDrago hat folgendes geschrieben: |
Entschuldigt den Riesenbeitrag, aber ich kann es nicht mehr hören wenn mir irgendjemand erzählen will Jesus hat ja nur von der Liebe geredet und die Hölle gibts ja sowieso nicht, oder nur symbolisch, oder... |
Zitat: |
so steht doch selbst hinter der Verheißung göttlicher Liebe immer der Zusatz: "WENN Ihr glaubt, was wir da sagen". Ansonsten war's das nämlich mit der Liebe: |
output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde