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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#5911: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 22.02.2018, 14:12
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Das "Eingemachte der Kultur"

"Eingemachtes", wie nett. Hör doch auf, um den metaphysischen heißen Brei herumzureden, und sag' direkt "Wesen" oder "Substanz".

#5912: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 22.02.2018, 14:24
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Es gibt aber andere Teile der Kultur: Die Konflikte entstehen da, wo die Kultur sich wehrt, wenn fremde Einflüsse kommen. Das macht die Kultur dann natürlich nicht selbst, sie "benutzt" ihre Träger dazu: Durch immanente Kopierregeln (der Umgang der Kirchen mit Kindern), durch das Verbot und die Bestrafung der Apostasie, durch Begriffe wie Ehre und Familienehre usw. Das heißt hier kommen wir in Teile der Kultur, für die ich regelmäßig das Bild des großen Dampfers benutze, um anzudeuten wie träge die sind.

Ich kann nicht erkennen, dass z.B. Bestrafung von Apostasie derzeit ein wesentlicher Bestandteil der bei uns herrschenden Kultur ist. Wovon redest Du da?

Davon, dass nicht alle Kulturen gleich sind.

#5913: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 22.02.2018, 14:30
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Ich kann nicht erkennen, dass z.B. Bestrafung von Apostasie derzeit ein wesentlicher Bestandteil der bei uns herrschenden Kultur ist. Wovon redest Du da?

Davon, dass nicht alle Kulturen gleich sind.

Was du nicht sagst. Verschiedene Kulturen sind nicht gleich, sondern verschieden? Was für eine geniale, epochemachende Erkenntnis! Respekt! Mit den Augen rollen

#5914: Autor: Kramer,

Verfasst am: 22.02.2018, 14:36
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Ich kann nicht erkennen, dass z.B. Bestrafung von Apostasie derzeit ein wesentlicher Bestandteil der bei uns herrschenden Kultur ist. Wovon redest Du da?

Davon, dass nicht alle Kulturen gleich sind.

Was du nicht sagst. Verschiedene Kulturen sind nicht gleich, sondern verschieden? Was für eine geniale, epochemachende Erkenntnis! Respekt! Mit den Augen rollen

Da muss man aber auch erst mal drauf kommen. Wenn man bedenkt, dass der Ausgangspunkt dieser Debatte eine Aussage von Samson war, dass sich Kulturen nicht friedlich vermischen können...wer würde da auf die Idee kommen, dass es Unterschiede zwischen den Kulturen geben könnte? Das grenzt ja fast an eine Kulturrevolution.

#5915: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 22.02.2018, 14:42
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Das "Eingemachte der Kultur"

"Eingemachtes", wie nett. Hör doch auf, um den metaphysischen heißen Brei herumzureden, und sag' direkt "Wesen" oder "Substanz".

Nein, ich hör nicht auf. zwinkern

Was ich meine, habe ich beschrieben, Kramer hatte es gerade zitiert:

fwo hat folgendes geschrieben:

.... Es gibt aber andere Teile der Kultur: Die Konflikte entstehen da, wo die Kultur sich wehrt, wenn fremde Einflüsse kommen. Das macht die Kultur dann natürlich nicht selbst, sie "benutzt" ihre Träger dazu: Durch immanente Kopierregeln (der Umgang der Kirchen mit Kindern), durch das Verbot und die Bestrafung der Apostasie, durch Begriffe wie Ehre und Familienehre usw. Das heißt hier kommen wir in Teile der Kultur, für die ich regelmäßig das Bild des großen Dampfers benutze, um anzudeuten wie träge die sind. ...

Es handelt sich einfach um Teile der Kultur, die zwar änderungsfähig sind - Apostaten werden bei uns nicht mehr umgebracht - aber eben nicht so schnell, weil sie auch außerhalb der Tendenz zur - nach meiner Ansicht biologisch vorgegebenen - Kopiertreue Abwehrmechanismen gegen Veränderung enthalten.

Wenn ich hier von Wesen und Substanz spräche, dann würde das beinhalten, dass ich das für konstant hielte. Das widerspräche meiner Überzeugung, dass es sich hier um evolutionäre Vorgänge handelt. Allerdings halte ich das Tempo dieser Änderungen abseits kultureller Katastrophen für nicht besonders hoch.

#5916: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 22.02.2018, 14:47
—
Kann ja sein. Keine Ahnung, welche Rolle das spielen sollte. Erschütterungen passieren.

#5917: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 22.02.2018, 15:00
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

....
Was du nicht sagst. Verschiedene Kulturen sind nicht gleich, sondern verschieden? Was für eine geniale, epochemachende Erkenntnis! Respekt! Mit den Augen rollen

Warum fragst Du nicht erst danach, was das in diesem Zusammenhang bedeuten könnte, bevor Du anfängst zu spotten?

Es gibt unterschiedliche Grade der Verschiedenheit: Wenn Du unterschiedliche Arten einer Gattung beschreibst, kannst Du sie als als Eigenschaftsbündel vergleichen, die zwar in dieser Bündelung identisch sind, aber Unterschiede in den Ausprägungen dieser Eigenschaften haben.

Wenn die aber in höherem Grade verschieden sind besitzen sie auch andere Eigenschaften oder wieder andere nicht mehr. So wäre es ziemlich sinnlos nach der Anzahl der Beine einer Amöbe oder einer Blume zu fragen.

Was die Kulturen angeht, fällt auf, dass die westliche, nachdem gleichzeitig in ihrem politischen Geltungsbereich stärker wurde, anfing, das Individuum stärker zu betonen und interne Abwehrmechanismen abzubauen. Bei uns gibt es keine Verfolgung der Apostaten mehr, früher mal ein fester Bestandteil aller stabilen Kulturen.

p.s. Falls Du jetzt diese Antwort auch nicht verstehst, sieh bitte nach, auf welchen Post von Kramer meine epochemachende Antwort erfolgte.

#5918: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 22.02.2018, 15:45
—
Wie man Trivialitäten rechtfertigt:

(1) "Zur Erläuterung" noch mehr Trivialitäten anführen.
(2) Auf den "Kontext" als rechtfertigendes Moment rekurrieren.

#5919: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 22.02.2018, 16:30
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wie man Trivialitäten rechtfertigt:

(1) "Zur Erläuterung" noch mehr Trivialitäten anführen.
(2) Auf den "Kontext" als rechtfertigendes Moment rekurrieren.

Beschwer Dich bei Kramer.

Ich hatte allgemein zu Kulturen geschrieben und Kramer war empört, weil darin etwas vorgekommen war, das er in unserer Kultur nicht erkennen kann. Seine Nachfrage enthielt die implizite Annahme, dass alle Kulturen in gewisser Weise gleich zu sein hätten. Was würdest Du denn darauf antworten? Gar nichts? Oder dass sie gleich sind? Oder auch nur die triviale Feststellung, dass sie nicht gleich sind?

Du hattest Kramers Frage gelesen und meine Antwort.

Nun erkläre Du als Philosoph mir doch mal bitte, wie Du da geantwortet hättest, und was da so lustig war.

#5920: Autor: Kramer,

Verfasst am: 22.02.2018, 16:33
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Seine Nachfrage enthielt die implizite Annahme, dass alle Kulturen in gewisser Weise gleich zu sein hätten.

Nö.

#5921: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 22.02.2018, 16:37
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Seine Nachfrage enthielt die implizite Annahme, dass alle Kulturen in gewisser Weise gleich zu sein hätten.

Nö.

Dann solltest Du vielleicht die Frage

Kramer hat folgendes geschrieben:

...Wovon redest Du da?

mal erklären.

#5922: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 22.02.2018, 16:41
—
showtime

#5923: Autor: Kramer,

Verfasst am: 22.02.2018, 16:48
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Seine Nachfrage enthielt die implizite Annahme, dass alle Kulturen in gewisser Weise gleich zu sein hätten.

Nö.

Dann solltest Du vielleicht die Frage

Kramer hat folgendes geschrieben:

...Wovon redest Du da?

mal erklären.

Was ist unser Dampfer? Welcher Teil unserer Kultur ist der Teil, den Du als das "Eingemachte" bezeichnest. Apostatenbashing und Verteidigung der Familienehre sind ja bei uns nicht mehr so angesagt. Also muss es ja noch etwas anderes geben.

#5924: :-) Autor: Gödelchen,

Verfasst am: 22.02.2018, 18:06
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Seine Nachfrage enthielt die implizite Annahme, dass alle Kulturen in gewisser Weise gleich zu sein hätten.

Nö.

Dann solltest Du vielleicht die Frage

Kramer hat folgendes geschrieben:

...Wovon redest Du da?

mal erklären.

Das "Eingemachte" an der Kultur ist das, was dich und deine Mitspieler im kulturellen Gemeinsam ( aber hallo aber auch ) so an - und umtreibt. Der westliche Kulturkreis hat als " Eingemachtes" das Streben nach Verständnis dessen, was in an- und umtreibt. Deshalb vertraut er auf die Ratio...andere haben dieses Bedürfnis nicht, zu erkunden was so an- bzw umtreibt. Die sagen dir schon, was dich an-bzw umtreiben soll.

Aber lassen wir´s.. wir sind ja hier in der Phase des sog. "aufgeweichten" Kulturbegrifflichkeit. Haben andere auch schon verstanden Smilie

So und jetzt lass wieder einen lockeren Spruch los..freu mich schon .-)

#5925: Re: :-) Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 22.02.2018, 18:13
—

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Das "Eingemachte" an der Kultur ist das, was dich und deine Mitspieler im kulturellen Gemeinsam ( aber hallo aber auch ) so an - und umtreibt.

Das ist nun dummerweise z.B. für mich was sehr grundsätzlich anderes als für dich. Gehören wir also zwei verschiedenen "Kulturen" an?

#5926: Re: :-) Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 22.02.2018, 18:16
—

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Seine Nachfrage enthielt die implizite Annahme, dass alle Kulturen in gewisser Weise gleich zu sein hätten.

Nö.

Dann solltest Du vielleicht die Frage

Kramer hat folgendes geschrieben:

...Wovon redest Du da?

mal erklären.

So und jetzt lass wieder einen lockeren Spruch los..freu mich schon .-)

wie? universitäten in z.b. marokko lehren käse?

https://www.masterstudien.de/Universit%C3%A4ten/Marokko/Universit%C3%A9-Internationale-de-Rabat-(UIR)/#master

http://anabin.kmk.org/no_cache/filter/hochschulabschluesse.html

Zuletzt bearbeitet von Wilson am 22.02.2018, 19:29, insgesamt einmal bearbeitet

#5927: Re: :-) Autor: Gödelchen,

Verfasst am: 22.02.2018, 18:18
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Das "Eingemachte" an der Kultur ist das, was dich und deine Mitspieler im kulturellen Gemeinsam ( aber hallo aber auch ) so an - und umtreibt.

Das ist nun dummerweise z.B. für mich was sehr grundsätzlich anderes als für dich. Gehören wir also zwei verschiedenen "Kulturen" an?

Eigentlich....ja.

Begründung in der jetzt gängigen kulturellen Lage, ist es irgendwie egal, was dich an bzw umtreibt. Das macht auch die AfD stark. ,-)

#5928: Re: :-) Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 22.02.2018, 18:29
—

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

Eigentlich....ja.

Kann ich mich mit anfreunden. Kulturfremde AfDler raus aus dem Land von Hegel, Heine, Marx und Brecht! Cool

#5929: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 22.02.2018, 21:29
—

Lala Süßkind hat folgendes geschrieben:

...Die AfD fordert, im Kuratorium der »Stiftung Denkmal für die ermordeten Juden Europas« vertreten zu sein.....

....Das ist eine Frage der Pietät. Ich fühle mich verletzt und beleidigt, wenn ich mir vorstelle, dass die Aufgabe eines angemessenen Gedenkens an die Schoa mit solchen Leuten gestaltet werden soll. Ich will mir gar nicht vorstellen, was die etwa in der Wannsee-Villa anrichten, wenn sie bar jeder Würde über Opferzahlen diskutieren wollten....

http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/30900

#5930: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 23.02.2018, 00:05
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Danke, FWO, das trifft es ziemlich genau.

Wenn ein Linker was dummes sagt, stört mich das nicht. Wat soll man machen, is halt ein Linker. Was soll man da erwarten? Wenn ein Linker etwas kluges sagt, respektier

Wenn ein Rechter etwas dummes (oder pöbelhaftes, wie Poggenburgs Aschermittwochrede) sagt, ärgert mich das. Die Rechte steht unter nahezu allseitigem Dauerbeschuss. Sie kann sich schlechte Argumente, falsche logisches Schlussfolgerungen m.E. nicht leisten.

Ich sehe in dem obigen keinen Unterschied, als wenn es du dort Rechte und Linke vertauscht hättest. Also beispielsweise die Linke Fraktion und deren Politiker nicht auch allseitigem Dauerbeschuss hätten.

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Übrigens:

Zitat:

Die vielen idealistischen Mitglieder der AfD müssen einem leid tun, die sich gutmeinend engagieren und täglich in der Familie und am Arbeitsplatz pauschalen, unfairen Verdächtigungen ausgesetzt sind – und dann erleben müssen, wie AfD-Politiker wie Poggenburg alle Klischees

Übrigens:
Selbst schuld, wenn man sich „gutmeinend“ noc

in einer Partei engagiert, die Nazis und Rassisten duldet. Schulterzucken

#5931: Autor: Samson83,

Verfasst am: 23.02.2018, 09:07
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich sehe in dem obigen keinen Unterschied, als wenn es du dort Rechte und Linke vertauscht hättest

Ich auch nicht. Sehr glücklich

#5932: Autor: Samson83,

Verfasst am: 23.02.2018, 09:11
—
Ich höre mich gerade durch Konstantin Wecker. Meist triviale-sozialromantik Texte, aber tolle Stimme und Musik. Aber hier - dem Lied die weiße Rose hielt ich inne und nickte durchgehend:

Zitat:

Jetzt haben sie euch zur Legende gemacht
und in Unwirklichkeiten versponnen,
denn dann ist einem - um den Vergleich gebracht -
das schlechte Gewissen genommen.

Ihr wärt heute genauso unbequem
wie alle, die zwischen den Fahnen stehn,
denn die aufrecht gehn, sind in jedem System
nur historisch hochangesehn.

Ihr wärt hier so wichtig, Sophie und Hans,
Alexander und all die andern,
eure Schlichtheit und euer Mut,
euer Gottvertrauen - ach, tät das gut

http://www.songtexte.com/songtext/konstantin-wecker/die-weisse-rose-2bd93862.html
https://www.youtube.com/watch?v=-0ju7FQ7_ew

Hans und Sophie Scholls einsame Stimme kann nicht hoch genug geschätzt werden. Das lied hat mich in ernste Ergriffenheit versetzt. Warum schreibe ich das in diesem Thread?

Weil ich mir sicher bin, dass beide heute im Lager von identitärer Bewegung, AFD und Pegida stehen würde. Wenn man sich mit ihrem Leben und Denken befasst, erscheint ein Engagement bei Grünen oder Antifa geradezu absurd. Deren Mentalität scheint mir eher deren Verfolgern zu entsprechen.

Ich schreibe dies nicht als billige Provokation oder schlechten Scherz. Das ist mir bitter-trauriger Ernst.

#5933: Autor: satsche, Wohnort: Südhessen

Verfasst am: 23.02.2018, 09:37
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Ich höre mich gerade durch Konstantin Wecker. Meist triviale-sozialromantik Texte, aber tolle Stimme und Musik. Aber hier - dem Lied die weiße Rose hielt ich inne und nickte durchgehend:

Zitat:

Zwischen Windel und Pubertät

#5934: Autor: Samson83,

Verfasst am: 23.02.2018, 10:08
—

satsche hat folgendes geschrieben:

Zwischen Windel und Pubertät

Ich schreibe dies nicht als billige Provokation oder schlechten Scherz. Das ist mir bitter-trauriger Ernst.

#5935: Autor: Gödelchen,

Verfasst am: 23.02.2018, 10:11
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

A) Ich sehe in dem obigen keinen Unterschied, als wenn es du dort Rechte und Linke vertauscht hättest. Also beispielsweise die Linke Fraktion und deren Politiker nicht auch allseitigem Dauerbeschuss hätten.

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Übrigens:

Zitat:

Übrigens:
B) Selbst schuld, wenn man sich „gutmeinend“ noc

in einer Partei engagiert, die Nazis und Rassisten duldet. Schulterzucken

A) das stimmt. Ist aber ne Binde. Wer am Rande turnt, bekommt den meisten Wind ab.
B) Warum sollte sich jemand gutmeinend bei einer Partei engagieren, die heimatverloren ist, die ein Wischei-Waschi Menschenbild vertritt, die alles nur gut meint aber es meist schlecht macht.....?

Gut meinen ist halt der gefundenen Meinung zu geschuldet.

#5936: Autor: Kramer,

Verfasst am: 23.02.2018, 10:12
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Ich höre mich gerade durch Konstantin Wecker. Meist triviale-sozialromantik Texte, aber tolle Stimme und Musik. Aber hier - dem Lied die weiße Rose hielt ich inne und nickte durchgehend:

Zitat:

Aha, die Mentalität der Grünen entspricht also der Mentalität der Nazis. Und das soll keine billige Provokation sein, sondern ist Dein bitter-trauriger Ernst. Eine billige Provokation wird nicht dadurch besser, dass Du sie mit billigem Pathos servierst. Und besonders neu ist die These "Sophie Scholl würde AfD wählen" auch nicht. Die war dann aber sogar einigen in der AfD peinlich - aber Dir wohl nicht. Soviel zu Deinem angeblich distanzierten Verhältnis zum äusseren rechten Rand der AfD.

#5937: Autor: Samson83,

Verfasst am: 23.02.2018, 10:39
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Aha, die Mentalität der Grünen entspricht also der Mentalität der Nazis.

Intoleranz und Aggresivität gegenüber Andersdenkenden, völliges Unverständnis bzgl. der Redlichkeit gegenüber der möglichen Vertretbarkeit anderer Ansichten. Ja. Das meine ich, nicht die mörderische Konsequenz. Da Nazivergleiche momentan im Dutzend billiger sind, dürfte das doch kaum stören, oder?

Kramer hat folgendes geschrieben:

Und das soll keine billige Provokation sein, sondern ist Dein bitter-trauriger Ernst. Eine billige Provokation wird nicht dadurch besser, dass Du sie mit billigem Pathos servierst. Und besonders neu ist die These "Sophie Scholl würde AfD wählen" auch nicht. Die war dann aber sogar einigen in der AfD peinlich - aber Dir wohl nicht. Soviel zu Deinem angeblich distanzierten Verhältnis zum äusseren rechten Rand der AfD.

Als ich dieses Wahlplakat auf das du dich beziehst gelesen habe, war mein erster Gedanke "Ja sicher. Was den sonst?" Der anschließende Shitstorm zeigt nur dass meine Ansicht berechtigt ist.

Ausnahmsweise quote gerichtet. vrolijke

#5938: Autor: Kramer,

Verfasst am: 23.02.2018, 10:49
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Der anschließende Shitstorm zeigt nur dass meine Ansicht berechtigt ist.

Was ist denn das für eine kranke Logik?

#5939: Autor: Samson83,

Verfasst am: 23.02.2018, 10:52
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Der anschließende Shitstorm zeigt nur dass meine Ansicht berechtigt ist.

Was ist denn das für eine kranke Logik?

Anstatt sich mit der Biographie und dem Gedankengut der weißen Rose auseinanderzusetzen, und darüber nachzudenken, was die Annahme einer hypothetischen Nähe zur AFD begründet haben könnte und anschließend sine ira et studio die Berechtigung, meinetwegen auch Unhaltbarkeit dieser Annahme zu erörtern, wird mal gleich gegrölt und gepöbelt.

Wie du und Satsche es hier ja auch schön demonstrieren.

#5940: Autor: zelig,

Verfasst am: 23.02.2018, 11:08
—
Wer die schöne emotionale Rede von Özdemir im Bundestag hören will:

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2018-02/deniz-yuecel-afd-bundestag-cem-oezdemir-rede

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