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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#61: Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 02.08.2014, 23:53
—

Schöngeist hat folgendes geschrieben:

..., weil westliche Staaten versuchen Uganda wegen dieses Gesetzes mit der Entwicklungshilfe zu erpressen, was ich noch menschenverachtender finde als das Gesetz selbst.

Dazu fällt mir echt mal wieder nur eines ein: Erbrechen

#62: Autor: Samson83,

Verfasst am: 02.08.2014, 23:56
—

Desperadox hat folgendes geschrieben:

Dazu fällt mir echt mal wieder nur eines ein: Erbrechen

#63: Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork

Verfasst am: 02.08.2014, 23:59
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Desperadox hat folgendes geschrieben:

Dazu fällt mir echt mal wieder nur eines ein: Erbrechen

Vielleicht solltest du mal aufklären, was genau du so lustig findest?
Geschockt

#64: Autor: Samson83,

Verfasst am: 03.08.2014, 00:04
—

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Desperadox hat folgendes geschrieben:

Dazu fällt mir echt mal wieder nur eines ein: Erbrechen

Vielleicht solltest du mal aufklären, was genau du so lustig findest?
Geschockt

Die typische hier häufig auftretende argumentfreie Empörung, wenn jemand eine ethsiche Frage fundamental anders sieht?

#65: Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 03.08.2014, 00:10
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Desperadox hat folgendes geschrieben:

Dazu fällt mir echt mal wieder nur eines ein: Erbrechen

Vielleicht solltest du mal aufklären, was genau du so lustig findest?
Geschockt

Die typische hier häufig auftretende argumentfreie Empörung, wenn jemand eine ethsiche Frage fundamental anders sieht?

Du siehst das wohl genauso wie "Schön"geist?

#66: Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork

Verfasst am: 03.08.2014, 00:15
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Desperadox hat folgendes geschrieben:

Dazu fällt mir echt mal wieder nur eines ein: Erbrechen

Vielleicht solltest du mal aufklären, was genau du so lustig findest?
Geschockt

Die typische hier häufig auftretende argumentfreie Empörung, wenn jemand eine ethsiche Frage fundamental anders sieht?

Dann liefer uns doch bitte mal "Argumente" für die Verfolgung von Homosexuellen. Du bist herzlich zum Versuch eingeladen, mich zu überzeugen.

#67: Autor: Samson83,

Verfasst am: 03.08.2014, 00:22
—

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Desperadox hat folgendes geschrieben:

Dazu fällt mir echt mal wieder nur eines ein: Erbrechen

Vielleicht solltest du mal aufklären, was genau du so lustig findest?
Geschockt

Die typische hier häufig auftretende argumentfreie Empörung, wenn jemand eine ethsiche Frage fundamental anders sieht?

Dann liefer uns doch bitte mal "Argumente" für die Verfolgung von Homosexuellen. Du bist herzlich zum Versuch eingeladen, mich zu überzeugen.

Nöö, ich bin ja dagegen. Aber ich rege mich nicht auf, wenn völlig andere kulturen und völlig anders solzalisierte Menschen das anders sehen. Heißt: Ich erhebe mich nicht hochmütig über die homophoben Neger da unten.

#68: Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 03.08.2014, 00:26
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

Nöö, ich bin ja dagegen.

Na, immerhin.

#69: Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork

Verfasst am: 03.08.2014, 00:27
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

Ahja, wer Menschenrechtsverletzungen anprangert, erhebt sich also hochmütig über andere. Und wenn das kritisierte Land ein afrikanisches ist, dann muss natürlich Rassismus im Spiel sein, oder wozu jetzt diese Wortwahl "Neger"?

#70: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 03.08.2014, 00:29
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Desperadox hat folgendes geschrieben:

Dazu fällt mir echt mal wieder nur eines ein: Erbrechen

Vielleicht solltest du mal aufklären, was genau du so lustig findest?
Geschockt

Die typische hier häufig auftretende argumentfreie Empörung, wenn jemand eine ethsiche Frage fundamental anders sieht?

Manche "ethischen Fragen" kann man aber schlecht "fundamental anders sehen" ohne den minimalen ethischen Grundkonsens wie er sich in den Menschenrechten manifestiert zu verlassen.

Anders als in Fragen der Tagespolitik, z.B. in welcher Waehrung Oelexporte abgerechnet werden o. ae., besitzt die internationale Gemeinschaft schon das Recht z.B. durch Sanktionen in die Gesetzgebung anderer Laender einzugreifen, wenn fundamentale Menschenrechte betroffen sind, so wie im vorliegenden Fall.

Bezeichnenderweise wird weitaus haeufiger in Fragen der Tagespolitik eingegriffen als bei schwerwiegenden Menschenrechtsverletzungen von Staats wegen und wenn schon mal zumindest so getan wird als ob man zugunsten der Menschenrechte irgendwo interveniert, dann stellt sich nur zu oft heraus, dass es in Wirklichkeit um oekonomische Interessen geht und die Menschenrechte nur vorgeschoben sind.

Insofern waere ein konsequentes Auftreten gegen die homophobe Gesetzgebung in Uganda ein durchaus erfreulicher Praezedenzfall.

#71: Autor: Samson83,

Verfasst am: 03.08.2014, 00:50
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Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Unsere so genannten Menschenrechte sind ja meistenes eine sinnvolle Sache, aber nichts heiliges, dass man wie einen Katechismus vor sich hertragen kann. Wenn in jenem schönen Land die Mehrheit der Leute der Ansicht sind, dass die Schwucken in den Bau (oder an den Kran) gehören, ist das eben so und deren Sache.

Das ändert nichts daran, dass hierzulande jeder Fortschritt in Gleichstellung begrüßt wird.

#72: Autor: Kramer,

Verfasst am: 03.08.2014, 01:02
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wenn in jenem schönen Land die Mehrheit der Leute der Ansicht sind, dass die Schwucken in den Bau (oder an den Kran) gehören, ist das eben so und deren Sache.

Ach so, wenn Menschen wegen ihrer sexuellen Orientierung eingesperrt oder hingerichtet werden, dann ist das eben so. Dann haben die Betroffenen halt Pech gehabt. Weisst Du was? Du bist ethisch völlig degeneriert. Du solltest KZ-Aufseher werden.

#73: Autor: Schöngeist,

Verfasst am: 03.08.2014, 01:03
—

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Es geht hier nicht um das Einhalten von irgendwelchen Freihandelsabkommen etc, sondern um elementare Menschenrechte.

In Deutschland waren homosexuelle Handlungen seit Jahrhunderten bis 1969 ebenfalls strafbar. Bis 1994 waren homosexuelle Handlungen mit minderjährigen Männern noch strafbar.

Also bitte mal nicht so tun, als wäre es bei uns schon seit Ewigkeiten der moralische Standard homosexuelle Handlungen moralisch und juristisch zu legitimieren. Nur weil wir hier seit wenigen Jahren mal eine plötzliche moralische Kehrtwende vollzogen haben sind wir nun nicht die moralischen Tugendwächter der Welt. Mit den Augen rollen

Im Übrigen gibt es wohl kein Menschenrecht auf grenzenlose Toleranz der Gesellschaft gegenüber jeder wie auch immer gearteten sexuellen Ausrichtung. Gerade in einem Land wie Uganda, dass massiv unter der Seuche HIV leidet, ist Homosexualität schon aus gesundheitspräventiven Gründen ein bedeutendes gesellschaftliches Thema.

Aber wie gesagt, man muss das Gesetz in Uganda nun nicht unbedingt gut finden. Ich selbst finde es auch maßlos übertrieben, aber wenn das ugandische Volk sich nunmal demokratisch zu entscheidet, dann muss man diese rein innenpolitische Frage wohl als Aussenstehender so hinnehmen.

Aber ein Land der dritten Welt finanziell zu erpressen, wenn es nicht nach meiner Pfeife tanzt, finde ich das allerletzte.

#74: Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork

Verfasst am: 03.08.2014, 01:10
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Schöngeist hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Es geht hier nicht um das Einhalten von irgendwelchen Freihandelsabkommen etc, sondern um elementare Menschenrechte.

Das kann ich nicht mehr kommentieren, ohne die Forumsregeln zu verletzen.
Erbrechen

#75: Autor: Samson83,

Verfasst am: 03.08.2014, 01:13
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Kramer hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wenn in jenem schönen Land die Mehrheit der Leute der Ansicht sind, dass die Schwucken in den Bau (oder an den Kran) gehören, ist das eben so und deren Sache.

Deine Hybris genau zu wissen, was richtig und falsch ist, ist natürlich edler, und es muss wahrhaft erhebend sein, wenn einem immer alles so klar ist.

#76: Autor: Kramer,

Verfasst am: 03.08.2014, 01:14
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Schöngeist hat folgendes geschrieben:

Also bitte mal nicht so tun, als wäre es bei uns schon seit Ewigkeiten der moralische Standard homosexuelle Handlungen moralisch und juristisch zu legitimieren. Nur weil wir hier seit wenigen Jahren mal eine plötzliche moralische Kehrtwende vollzogen haben sind wir nun nicht die moralischen Tugendwächter der Welt. Mit den Augen rollen

Wir?

#77: Autor: Samson83,

Verfasst am: 03.08.2014, 01:16
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Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Das kann ich nicht mehr kommentieren, ohne die Forumsregeln zu verletzen.
Erbrechen

Das zeigt doch, dass deine maßstäbe hier auf konvention und emotionen beruhen, also letztlich wertlos sind. Wenn sie auf Logik und Argumenten beruhen würden, könntest du dem nämlich völlig ruhig und sachlich etwas entgegensetzen.

#78: Autor: Schöngeist,

Verfasst am: 03.08.2014, 01:20
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Die Heuchelei ist vorallem, dass z.b. in Saudi-Arabien die Todesstrafe für Homosexuelle Gesetz ist und wir trotzdem hervorragende diplomatische und wirtschaftliche Beziehungen zu diesem Land pflegen.

Selbst in Afghanistan werden homosexuelle Handlungen mit 15 Jahren Haft bestraft und unsere Bundeswehr steht dort im Krieg um genau diese politische Ordnung zu verteidigen.

#79: Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork

Verfasst am: 03.08.2014, 01:23
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Das kann ich nicht mehr kommentieren, ohne die Forumsregeln zu verletzen.
Erbrechen

Wenn du meinst, dass das "wertlos" sei, dann nenne mir doch mal einen sachlichen und logischen Grund, warum wir nicht einfach die gesamte Welt in die Luft sprengen sollten.

#80: Autor: Kramer,

Verfasst am: 03.08.2014, 01:23
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Deine Hybris genau zu wissen, was richtig und falsch ist, ist natürlich edler, und es muss wahrhaft erhebend sein, wenn einem immer alles so klar ist.

Beschäftige Du Dich lieber mit Seidenkrawatten, da verstehst Du zwar auch nichts von, aber Du schadest auch niemanden. Natürlich ist es falsch, Menschen wegen ihrer sexuellen Orientierung zu töten. Da lasse ich nicht einmal den geringsten Zweifel zu.

#81: Autor: Schöngeist,

Verfasst am: 03.08.2014, 01:23
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Kramer hat folgendes geschrieben:

Wir?

Naja zumindest die gefühlte oder tatsächliche Mehrheit in unserem Land, die da heute liberaler eingestellt ist als unsere Eltern und Großeltern es vor einige Jahren noch waren.

Heute können bei uns aber z.b. noch Bruder und Schwester für 2 Jahre in den Knast wandern, wenn sie sich lieben und Sex haben.

Warum ist das nicht menschenrechtswidrig, aber Freiheitsstrafen für homosexuelle Handlungen sollen dann widerum menschenrechtswidrig sein?

Doppelmoral und Heuchelei hoch drei.

#82: Autor: Kramer,

Verfasst am: 03.08.2014, 01:25
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

Wenn sie auf Logik und Argumenten beruhen würden, könntest du dem nämlich völlig ruhig und sachlich etwas entgegensetzen.

Das wurde oft genug getan. Quasi ad nauseam. Und irgendwann reicht es dann auch.

#83: Autor: Kramer,

Verfasst am: 03.08.2014, 01:27
—

Schöngeist hat folgendes geschrieben:

Heute können bei uns aber z.b. noch Bruder und Schwester für 2 Jahre in den Knast wandern, wenn sie sich lieben und Sex haben.

Warum ist das nicht menschenrechtswidrig, aber Freiheitsstrafen für homosexuelle Handlungen sollen dann widerum menschenrechtswidrig sein?

Wer hat behauptet, dass es nicht menschenrechtswidrig sei, Geschwister für einvernehmlichen Sex ins Gefängnis zu stecken?

#84: Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork

Verfasst am: 03.08.2014, 01:29
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Schöngeist hat folgendes geschrieben:

Ich halte das ebenfalls für menschenrechtswidrig.

#85: Autor: Schöngeist,

Verfasst am: 03.08.2014, 01:34
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Kramer hat folgendes geschrieben:

Wer hat behauptet, dass es nicht menschenrechtswidrig sei, Geschwister für einvernehmlichen Sex ins Gefängnis zu stecken?

Niemand. Ich stelle nur die Frage, woher dann z.b. die Bundesregierung ihre moralische Legitimation zieht mit dem erhobenen Zeigefinger der Empörung auf andere Staaten zu zeigen und diesen mit Drohungen der wirtschaftliche Erdrosselung "unseren" Willen aufzuzwingen.

#86: Autor: Kival,

Verfasst am: 03.08.2014, 01:35
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Samson83 hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Das kann ich nicht mehr kommentieren, ohne die Forumsregeln zu verletzen.
Erbrechen

Wenn wir anfangen, alle Anwälte einzusperren, schauen wir nochmal, wir ruhig Du dann bleibst. Mit den Augen rollen

#87: Autor: schtonk,

Verfasst am: 03.08.2014, 01:46
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Kival hat folgendes geschrieben:

...Wenn wir anfangen, alle Anwälte einzusperren, schauen wir nochmal, wir ruhig Du dann bleibst. Mit den Augen rollen

Und zwar zusammen mit Schwucken. In einer Zelle. Sehr glücklich

Edith: Begriff geklaut von S83

Zuletzt bearbeitet von schtonk am 03.08.2014, 01:50, insgesamt einmal bearbeitet

#88: Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork

Verfasst am: 03.08.2014, 01:48
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Schöngeist hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Wer hat behauptet, dass es nicht menschenrechtswidrig sei, Geschwister für einvernehmlichen Sex ins Gefängnis zu stecken?

Bist du wirklich so krank im Kopf, diese beiden Sachverhalte gleichzusetzen? Bei der Drohung, die Entwicklungshilfe zu streichen, ging es zunächst noch darum, dass die Todesstrafe verhängt werden sollte, jetzt sind es immerhin noch 10 bzw. 14 Jahre Haft. Die Fälle, in denen Deutschland Geschwister verfolgt hat, die Sex miteinander hatten, kannst du an einer Hand abzählen. Das Strafmaß (so schlimm es auch ist, dass es sowas überhaupt gibt) ist überhaupt nicht vergleichbar.

Deine gesamte "Argumentation" stützt sich darauf, dass es weltweit noch andere Menschenrechtsverletzungen gibt, die nicht oder in geringerem Umfang kritisiert werden. Nach dieser Logik müsste man entweder gleich der gesamten Welt den Krieg erklären oder aber gar nichts tun. Ein Zwischenweg, nämlich zu versuchen, in den Bereichen für Änderungen einzutreten, wo diese realistischerweise auch umgesetzt werden können, kommt für dich nicht in Frage.

#89: Autor: Kramer,

Verfasst am: 03.08.2014, 01:50
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Schöngeist hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Wer hat behauptet, dass es nicht menschenrechtswidrig sei, Geschwister für einvernehmlichen Sex ins Gefängnis zu stecken?

Das ist ein Lernprozess. Bei den Homoesexuellen haben es die Politiker schon kapiert - und tragen das neu Erlernte in die Welt hinaus. Beim Inzest dauert es noch etwas, da musste erst ein Wunder passieren. (Schade, dass dieses Wortspiel keiner verstehen wird.)

#90: Autor: Kramer,

Verfasst am: 03.08.2014, 02:01
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Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Die Fälle, in denen Deutschland Geschwister verfolgt hat, die Sex miteinander hatten, kannst du an einer Hand abzählen. Das Strafmaß (so schlimm es auch ist, dass es sowas überhaupt gibt) ist überhaupt nicht vergleichbar.

Nun ja, das Strafmass ist nicht alles. Der wohl prominenteste Fall war der von Patrick S. - und der musste irgendwann wegen akuter Suizidgefahr ins Gefängniskrankenhaus verlegt werden.

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