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"Ich bin falsch verstanden worden": Falsche Entschuldigungen

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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#61: Autor: kolja, Wohnort: NRW

Verfasst am: 07.05.2021, 15:32
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Glaube ich nicht mal, dass das die zentrale Begründung war. Die religiöse Begründung im Judentum (möglicherweise im Islam auch, aber da bin ich nicht sicher) ist ja, dass das Tier vollständig ausbluten soll, weil das Blut als der zentrale Sitz des Lebens angesehen wird und der Mensch das nicht zu sich nehmen soll. Aber jedenfalls sollte und soll die Schlachtung im Rahmen dieser Methode möglichst schnell und schmerzfrei geschehen.

Stimmt wohl, das Blutverbot hatte ich ganz vergessen, wie peinlich für mich als Ex-ZJ. Aber ja, die Methode sollte das vollständige Ausbluten bei gleichzeitiger Minimierung des Leids sicher stellen, und das wird als Argument zur Verteidigung des Schächtens benutzt. Diese Verteidigung hält aber im Vergleich zu moderneren Methoden nicht Stand, und wer anderes behauptet, muss sich ebenfalls vorhalten lassen, dass ihm im Zweifel seine Religion doch wichtiger ist als die Minimierung des Leids. Das Leid der Tiere als in Wahrheit nur vorgeschobener Grund taucht insofern sowohl bei Verteidigern als auch Gegnern des Schächtens auf.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Exakt; und daran, dass die Antisemiten und Islamfeinde sich auf diesen Nebenschauplatz konzentrieren und alles andere außer Acht lassen, erkennt man die Heuchelei.

Einigen Leuten geht es aber auch aus Prinzip darum, zu kritisieren, wenn für Religionen Ausnahmen von geltenden Gesetzen gemacht werden. Selbst wenn diese Leute sich sonst nicht für Tierschutz einsetzen, kann man daraus noch nicht schließen, dass ihr Motiv Fremdenfeindlichkeit ist. Ich stimme zu, dass das oft der Fall ist, es braucht aber schon weitere Indizien, um das einzuordnen.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Mein Punkt ist vielmehr [...]

Das hab ich auch durchaus verstanden, aber Du hast oben die Aussage reproduziert, dass Schächten möglichst schmerzfrei sein solle, ohne dies kritisch einzuordnen, und das wollte ich nicht unkommentiert stehen lassen.

#62: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 07.05.2021, 20:50
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@ tillich: Wir kommen hier nie auf einen grünen Zweig. Was du als etwas unheilbar verdammenswertes ansiehst sehe ich als etwas uneingeschränkt Gutes, auch wenn es zuweilen für schlechte Dinge gebraucht wird. Ich kann nichts sagen, was dich meinem (radikalen) Liberalismus auch nur näher bringt und alles was du sagst klingt für mich wie hohles, verstaubtes Moralgewäsch. Schulterzucken

Einzig eines möchte ich noch loswerden: Ich fand "Ich bin nicht dein Lenor." für "leibeigener Neger ohne Rechte" immer sehr witzig. ^^ ... Verstehst du? Weil das auch eine Waschmittelmarke ist. Smilie

Ich mag doppeldeutige Akronyme. Ich liebe es...

#63: Autor: zelig,

Verfasst am: 08.05.2021, 10:11
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Die Lust des Kindes "Kaka" zu rufen also.

Na denn...

#64: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 08.05.2021, 10:19
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zelig hat folgendes geschrieben:

Die Lust des Kindes "Kaka" zu rufen also.

Na denn...

Darin äußert sich allerdings der Ekel des Bürgers vor dem Körper. Man sollte sich mit Lust mit Exkrementen beschmieren, in Urin suhlen, den Schweiß lecken, das Sperma schlürfen, den Popel lutschen. Lass den Bravopunk in dir raus.

#65: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 08.05.2021, 10:19
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zelig hat folgendes geschrieben:

Die Lust des Kindes "Kaka" zu rufen also.

Na denn...

Keine Ahnung, woraus du das deduktierst, aber wenn es dir hilft deine eigene Weltsicht als erwachsen zu rechtfertigen, dass du die anderer als kindisch abtust, meinetwegen. Schulterzucken

#66: Autor: zelig,

Verfasst am: 08.05.2021, 10:33
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Zitat:

Kennzeichnend für Fäkalhumor ist der Bruch von Tabus, er findet sich – allerdings nicht ausschließlich – zu einem Großteil in Kinderwitzen.[1] Dementsprechend stößt dieser häufig als kindlich empfundene Humor auf Befremden und wird daher gelegentlich auch als Pipi-Kacka-Humor bezeichnet.[2]

https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4kalhumor

#67: Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 08.05.2021, 10:37
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:

@ tillich: ... alles was du sagst klingt für mich wie hohles, verstaubtes Moralgewäsch. Schulterzucken

Das ist wohl wahr.

#68: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 08.05.2021, 10:53
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Die Lust des Kindes "Kaka" zu rufen also.

Na denn...

Humu humu.

Ich bin Bravopunk und ich billige diese Botschaft. Daumen hoch!

Wählt Bravopunk.

#69: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 08.05.2021, 11:39
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zelig hat folgendes geschrieben:

Zitat:

https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4kalhumor

Na immerhin ist Ferndiagnostizieren hier seit '45 verboten (sprichwörtlich gesprochen). Sonst hättest du glatt Freuds anale Phase verlinkt. zwinkern

#70: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 08.05.2021, 12:46
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Zitat:

https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4kalhumor

Na immerhin ist Ferndiagnostizieren hier seit '45 verboten (sprichwörtlich gesprochen). Sonst hättest du glatt Freuds anale Phase verlinkt. zwinkern

Ich mag wie du Kalkofe auch, aber manchmal ist er ziemlich fäkal unterwegs, was ich weniger unappetitlich, mehr platt finde. Aber es geht nun mal meist um Scheiße. Warum dann nicht auch so ausdrücken? zwinkern

#71: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 08.05.2021, 13:13
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Zitat:

https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4kalhumor

Na immerhin ist Ferndiagnostizieren hier seit '45 verboten (sprichwörtlich gesprochen). Sonst hättest du glatt Freuds anale Phase verlinkt. zwinkern

Mir geht es da ganz ähnlich mit Kalki (oder auch Wischmeyer). Mir ist er am liebsten, wenn seine Verrisse einfallsreich sind und nicht nur betonen, wie scheiße doch alles (im Fernsehen) ist. Andererseits: Wo er Recht hat... Außerdem fehlen Einem oft die nichtfäkalen Worte, bei so vielem, was passiert. Und da finde ich das dann sowohl angemessen als Antwort, als auch zu simpel mit dem Schlagwort "Fäkalhumor" abgewatscht und herabgewertet. Es ist doch auch ein Ausdruck von Verzweiflung usw.

#72: Autor: zelig,

Verfasst am: 08.05.2021, 13:31
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Zitat:

https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4kalhumor

Na immerhin ist Ferndiagnostizieren hier seit '45 verboten (sprichwörtlich gesprochen). Sonst hättest du glatt Freuds anale Phase verlinkt. ;)

Das wäre ein Missverständnis. Ich ziele nicht auf das "Kaka" oder dein

"Einzig eines möchte ich noch loswerden: Ich fand "Ich bin nicht dein Lenor." für "leibeigener Neger ohne Rechte" immer sehr witzig."

ab, sondern auf den Tabubruch. Tabubrüche können ja durchaus notwendig und nützlich und spaßig sein.
Und da sag ich halt, daß das eben kindliches Niveau ist. Sorry.

#73: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 08.05.2021, 13:42
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zelig hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Zitat:

https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4kalhumor

Na immerhin ist Ferndiagnostizieren hier seit '45 verboten (sprichwörtlich gesprochen). Sonst hättest du glatt Freuds anale Phase verlinkt. zwinkern

Das war ein Tabubruch? War eigentlich als Replike auf tillichs Anekdote zu "Ich bin nicht dein Neger." gedacht. Und Lenor als das benannte Akronym ist doch schon steinalt. Das habe ich noch zu Hauptschulzeiten gehört. Fand ich auch damals urkomisch und im Kern ist das, nach meiner Auffassung, sogar damals schon ein antirassistischer Scherz.

Also wenn dadurch was bricht, dann ist es schon ziemlich lange gebrochen.

Edit: merke gerade, dass ich dich falsch verstand. Ignorier das gerade geschriebene einfach.

#74: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 08.05.2021, 20:53
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zelig hat folgendes geschrieben:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Zitat:

https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4kalhumor

Na immerhin ist Ferndiagnostizieren hier seit '45 verboten (sprichwörtlich gesprochen). Sonst hättest du glatt Freuds anale Phase verlinkt. zwinkern

So. Jetzt wo ich Zeit habe antworte ich noch mal auf das, was du wirklich geschrieben hast.

Ich würde annehmen, dass es Kindern, die so handeln nicht um Tabubrüche geht. Die dürften noch keine Vorstellung davon haben, was ein Tabu überhaupt ist. Denen geht es um das Austesten von Grenzen. Um die Frage: Was lässt mein Umfeld mir durchgehen, was nicht? Wer als Erwachsener Tabus bricht der will keine Grenzen austesten, der kennt die Grenzen schon lange und will sie verschieben. Ich z. B. lehne Tabus nahezu völlig ab. Was andere für schicklich halten und worüber sie die Nase rümpfen ist mir gleich. Dahinter steckt noch ein ganzer Rattenschwanz an philosophischen Überzeugungen bei mir, aber belassen wir es der Einfachheit halber dabei festzustellen, dass dies primär dazu dient mich selbst und meine eigenen Vorurteile und Vorstellung immer wieder auf die Probe zu stellen. Es mag vielleicht so wirken, als würde ich das machen, um zu provozieren und die Kante zu beherrschen (Eindeutschung von "Edge Lord"), aber das liegt nur daran, dass ich es teilweise öffentlich, nämlich hier, betreibe. Allerdings nur einen kleinen Teil. Würde ich hier alles schreiben, was mir so durch den Kopf geht, wäre ich schon vor zehn Jahren wegen Spam gebannt worden. Der Grund, warum ich das überhaupt tue liegt darin, dass ich halt irgendwann anfing hier zu schreiben und ab und zu mal den einen oder anderen Gedanken mit seiner Umwelt zu teilen, das muss selbst ich asozialer Stinker und passionierter Einsamkeitsfanatiker zugeben, hat doch irgendwie was erbauliches. Warum ich es ausgerechnet hier tue bedarf derselben Antwort, die ich gerne der Frau, die ich liebe geben würde, wenn sie den Kontakt nicht abgebrochen hätte, warum ich ausgerechnet sie liebe: Du hattest halt das Pech davon betroffen zu sein. Tut mir leid.

Soviel dazu. Jedenfalls halte ich das nicht für ein kindliches Verhalten. Eher umgekehrt wird ein Schuh draus: Wer Tabus befürwortet und daran festhält, gar über ihre Einhaltung wacht, der ist nie ganz erwachsen geworden.

#75: Autor: kolja, Wohnort: NRW

Verfasst am: 09.05.2021, 12:40
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Ich z. B. lehne Tabus nahezu völlig ab.

Nein! Doch! Oh!

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