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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#91: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 27.07.2017, 18:55
—

Zoff hat folgendes geschrieben:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/meinungsfreiheit-hier-kein-bier-fuer-fremde-kolumne-jan-fleischhauer-a-1159946.html

Schon sehr bedenklich, finde ich. skeptisch

Wieso jetzt? Bis auf Fleischhauers Kommentar ist doch alles politisch korrekt.

#92: Autor: zelig,

Verfasst am: 28.07.2017, 20:30
—

Zoff hat folgendes geschrieben:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/meinungsfreiheit-hier-kein-bier-fuer-fremde-kolumne-jan-fleischhauer-a-1159946.html

Schon sehr bedenklich, finde ich. skeptisch

Find ich auch nicht in Ordnung.

#93: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 28.07.2017, 21:23
—
Vorausgesetzt Fleischhauers Darstellung des Sachverhalts ist sachlich richtig, stimme ich hier mal mit ihm ueberein und stehe ganz auf der Seite des Gastwirts.

#94: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 28.07.2017, 21:53
—

zelig hat folgendes geschrieben:

Zoff hat folgendes geschrieben:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/meinungsfreiheit-hier-kein-bier-fuer-fremde-kolumne-jan-fleischhauer-a-1159946.html

Schon sehr bedenklich, finde ich. skeptisch

Find ich auch nicht in Ordnung.

Ich habe ja mit Absicht nur gefrotzelt. Denn wenn ich das hier lese,

Zitat:

Der Rechtsextremismusbeauftragte des Gremiums, ein aufrechter Sozialdemokrat, forderte den Wirt auf, den Gästen künftig den Zutritt zu verweigern. Er händigte ihm dazu zwei Schreiben aus, eines vom Ausschussvorsitzenden, eines vom Oberbürgermeister der Stadt München. München sei bunt, hieß es darin an alle Gastwirte der Stadt, deshalb dürfe es für braun keinen Platz geben.

dann interessiert mich, was auf dem Schrieb vom Bürgermeister steht. Wenn diese meinungsorientierte Bedienung von Wirtshausgästen auch von dem intendiert ist, wäre das für mich ein Grund für ein Rücktrittsforderung.

Wenn wir hier die sonst so gerne benutzten Memmi-Definition gelten lassen, ist das übrigens Rassismus pur.

#95: Autor: astarte,

Verfasst am: 28.07.2017, 23:35
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Vorausgesetzt Fleischhauers Darstellung des Sachverhalts ist sachlich richtig, stimme ich hier mal mit ihm ueberein und stehe ganz auf der Seite des Gastwirts.

Ebenso.

#96: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 29.07.2017, 02:49
—

astarte hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Vorausgesetzt Fleischhauers Darstellung des Sachverhalts ist sachlich richtig, stimme ich hier mal mit ihm ueberein und stehe ganz auf der Seite des Gastwirts.

Ebenso.

Hier auch.

#97: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 29.07.2017, 05:33
—

fwo hat folgendes geschrieben:

zelig hat folgendes geschrieben:

Zoff hat folgendes geschrieben:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/meinungsfreiheit-hier-kein-bier-fuer-fremde-kolumne-jan-fleischhauer-a-1159946.html

Schon sehr bedenklich, finde ich. skeptisch

Find ich auch nicht in Ordnung.

Ich habe ja mit Absicht nur gefrotzelt. Denn wenn ich das hier lese,

Zitat:

Nein. Ist es nicht.

Zitat:

....Rassismus ist eine Gesinnung oder Ideologie, nach der Menschen aufgrund weniger äußerlicher Merkmale – die eine gemeinsame Abstammung vermuten lassen – als sogenannte „Rasse“ kategorisiert und beurteilt werden....

Hier geht es nicht um Abstammung, auch nicht um eine vermutete. Hier geht es ausschliesslich um Gesinnung. Trotzdem ist es bescheuert hier auf den Gastwirt Druck auszuueben, weil dem seine Gesinnung hier gar nicht zur Debatte steht.

Man kann der Ansicht sein, dass man selbst keine Rassisten bedienen sollte, man sollte diese Ansicht aber keinesfalls anderen aufnoetigen. Sollten die Gaeste allerdings ihre Gesinnung ausleben und beispielsweise andere Gaeste wegen ihrer anderen Abstammung belaestigen, dann darf man schon vom Gastwirt erwarten, dass er Kante zeigt und die Rassisten rausschmeisst. Bei denen handelt es sich naemlich tatsaechlich um Rassisten in jenem Sinne. Solange die sich normal benehmen ist es dem Gastwirt vorbehalten ob er die bedient oder nicht.

#98: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 29.07.2017, 09:55
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...

Nein. Ist es nicht.
....

@bb
bevor Du meinst, widersprechen zu müssen, lies doch erstmal genau, wogegen Du da widersprichst.

#99: Autor: unquest,

Verfasst am: 29.07.2017, 15:45
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Wenn wir hier die sonst so gerne benutzten Memmi-Definition gelten lassen, ist das übrigens Rassismus pur.

Gehören hier dann auch Ideologien/Weltbilder zu, die das Böse verkörpert im Ungläubigen, Kapitalisten oder dem Mann sehen?

#100: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 29.07.2017, 16:04
—

unquest hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Wenn wir hier die sonst so gerne benutzten Memmi-Definition gelten lassen, ist das übrigens Rassismus pur.

Gehören hier dann auch Ideologien/Weltbilder zu, die das Böse verkörpert im Ungläubigen, Kapitalisten oder dem Mann sehen?

Natürlich kannst Du auch damit eine Gruppe kulturell definieren, um ihr dann Nachteile angedeihen zu lassen. Das ist ja das lustige an der Memmi-Defintion, dass nach ihr auch die Ausgrenzung einer Gruppe wegen Rassismus eine Form von Rassismus darstellen kann.

#101: Autor: smallie,

Verfasst am: 29.07.2017, 16:53
—

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Vorausgesetzt Fleischhauers Darstellung des Sachverhalts ist sachlich richtig, stimme ich hier mal mit ihm ueberein und stehe ganz auf der Seite des Gastwirts.

Ebenso.

Hier auch.

Ich mach ein Kreuzchen im Kalender.

"Der Tag an dem sich das FGH ohne Diskussion einig war."

#102: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 29.07.2017, 19:25
—
Der Verleger von "Finis Germania" über Buch/Kritik/..:

Code:

https://www.youtube.com/watch?v=KdKC72rS6ng#t=3m22s

(In Code-Tags um mir nichts anhören zu müssen)

#103: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 29.07.2017, 21:57
—

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...

Nein. Ist es nicht.
....

@bb
bevor Du meinst, widersprechen zu müssen, lies doch erstmal genau, wogegen Du da widersprichst.

Welchen Teil der von mir zitierten Passage verstehst Du denn nicht? Schulterzucken

#104: Autor: unquest,

Verfasst am: 29.07.2017, 22:43
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Der Verleger von "Finis Germania" über Buch/Kritik/..:

Code:

https://www.youtube.com/watch?v=KdKC72rS6ng#t=3m22s

(In Code-Tags um mir nichts anhören zu müssen)

Ich habe das Büchelchen jetzt gelesen und war selten ratlos.

Ein Autor der NZZ hat treffend den Inhalt des Buches beschrieben - hier das Kapitel Mythos VB betreffend:

Zitat:

Diese Passagen sind dermassen zusammengesponnen, dass vorrangig der Vorwurf eines dadaistisch-delirierenden Stammtischgeblubbers in Buchform greift als der des Antisemitismus. Wer in «Finis Germania» antisemitische Töne finden will, wird sie je nach Antisemitismus-Definition aus diesem Behauptungs-Aquarium sicherlich herausfischen können. Doch erwischt er damit nur einen Aspekt eines kaum aufzudröselnden Bündels von eklektischer antimodernistischer Pauschal-Rhetorik.
...
Die Zeit für eine Lektüre ist verschwendet. Für die Aufregung darüber allerdings ebenso.

#105: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 30.07.2017, 00:42
—
Esst keine Fäkalien!
Fäkalienessen ist total polititsch unkorrekt!
Fäkalienesser sollten aus dem öffentlichen Diskurs ausgeschlossen werden!

#106: Autor: Zoff,

Verfasst am: 30.07.2017, 05:23
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Vorausgesetzt Fleischhauers Darstellung des Sachverhalts ist sachlich richtig, stimme ich hier mal mit ihm ueberein und stehe ganz auf der Seite des Gastwirts.

Fleischhauer bezieht sich wohl auf diesem Artikel aus der NZZ:

https://www.nzz.ch/international/pegida-bist-du-nicht-weltoffen-wirst-du-geschlossen-ld.1307345

Ich finde das Verhalten der Kommunalpolitiker einfach nur skandalös.

#107: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 30.07.2017, 08:40
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Esst keine Fäkalien!
Fäkalienessen ist total polititsch unkorrekt!
Fäkalienesser sollten aus dem öffentlichen Diskurs ausgeschlossen werden!

Auf was war das jetzt bezogen? Möchtest Du Werbung fürs Fäkalienessen machen?

Ich finde eher, dass es politisch unkorrekt ist, Fäkalienessen als politisch unkorrekt darzustellen, denn damit stigmatisiert man hauptsächlich Kranke. Wenn man schon, dann müsste man diffferenzieren zwischen Leuten, bei denen es eine Krankheitsfolge ist, und Leuten, die das im Zuge sadomasochistischer Spiele freiwillig machen. Nur letztere Gruppe dürfte man geißeln, wenn man was auf seine politische Korrektheit hält.

#108: Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders

Verfasst am: 30.07.2017, 10:09
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Fäkalienessen ist total polititsch unkorrekt!

Aus welcher Sicht eigentlich? Der der rechten oder der linken PC-Kulturisten?

So genau muss man schon sein. Es gibt mehr als eine Art politisch unkorrekt zu sein. freakteach

#109: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 30.07.2017, 11:16
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Esst keine Fäkalien!
Fäkalienessen ist total polititsch unkorrekt!
Fäkalienesser sollten aus dem öffentlichen Diskurs ausgeschlossen werden!

Du rennst offene Türen ein. Fliegen sind aus dem öffentlichen Diskurs ausgeschlossen. Schon immer.

#110: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 30.07.2017, 12:21
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

...

Nein. Ist es nicht.
....

@bb
bevor Du meinst, widersprechen zu müssen, lies doch erstmal genau, wogegen Du da widersprichst.

Welchen Teil der von mir zitierten Passage verstehst Du denn nicht? Schulterzucken

Wer redet von mir?
Weißt Du, was ein Konditionalsatz ist?

fwo hat folgendes geschrieben:

....
Wenn wir hier die sonst so gerne benutzten Memmi-Definition gelten lassen, ist das übrigens Rassismus pur.

#111: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 30.07.2017, 12:49
—

unquest hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Der Verleger von "Finis Germania" über Buch/Kritik/..:

Code:

https://www.youtube.com/watch?v=KdKC72rS6ng#t=3m22s

(In Code-Tags um mir nichts anhören zu müssen)

Ich habe das Büchelchen jetzt gelesen und war selten ratlos.

Ein Autor der NZZ hat treffend den Inhalt des Buches beschrieben - hier das Kapitel Mythos VB betreffend:

Zitat:

Ich sehe in dem Fall einen der sich in eine Reihe anderer einreiht: jemand behauptet etwas, andere beziehen sich darauf (evtl ohne selbst geprüft zu haben), andere nehmen dies als Fakten und handeln darauf aufbauend.
So kann man sich selbst zerlegen...

Zitat vom Verleger von 'Finis Germania':

Code:

"Ich verstehe das Lieschen Müller so reagiert, aber ich verstehe nicht wie Dr. Lieschen Müller so reagieren kann."

#112: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 30.07.2017, 12:55
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Zitat vom Verleger von 'Finis Germania':

Code:

"Ich verstehe das Lieschen Müller so reagiert, aber ich verstehe nicht wie Dr. Lieschen Müller so reagieren kann."

Das ist wohl ein mündliches Zitat. Geschrieben hat er das wohl so nicht.

#113: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 30.07.2017, 13:26
—

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Zitat vom Verleger von 'Finis Germania':

Code:

"Ich verstehe das Lieschen Müller so reagiert, aber ich verstehe nicht wie Dr. Lieschen Müller so reagieren kann."

Das ist wohl ein mündliches Zitat. Geschrieben hat er das wohl so nicht.

Kam in dem von mir geposteten Video (weiss nicht mehr wann darin), habe es auch in Twitter gefunden(und daraus kopiert).

#114: Autor: zelig,

Verfasst am: 30.07.2017, 13:50
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Der Verleger von "Finis Germania" über Buch/Kritik/..:

Code:

https://www.youtube.com/watch?v=KdKC72rS6ng#t=3m22s

(In Code-Tags um mir nichts anhören zu müssen)

"Der Verleger" ist übrigens Götz Kubitschek.

https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tz_Kubitschek

#115: Autor: unquest,

Verfasst am: 30.07.2017, 14:46
—

zelig hat folgendes geschrieben:

"Der Verleger" ist übrigens Götz Kubitschek.

https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tz_Kubitschek

Ich kannte ihn aus Allein unter Flüchtlingen von Tuvia Tenenbom. Tuvia schreibt: ein „netter Kerl“. Lachen

#116: Autor: zelig,

Verfasst am: 31.07.2017, 13:18
—

Zitat:

Apple beugt sich Druck aus Peking

Das Unternehmen bietet in China keine Apps mehr an, mit denen gesperrte Seiten im Internet aufgerufen werden können. Auch der russische Präsident schränkt die Nutzung von VPN-Diensten ein.
[...]
Für Menschen in Russland und China wird es künftig noch schwerer, im Internet ungehindert auf regierungskritische Informationen zuzugreifen.
Apple hat mehrere beliebte VPN-Apps aus seinem chinesischen App-Store genommen, mit deren Hilfe denen gesperrte Seiten besucht werden können.
Der russische Präsident Putin hat ein Gesetz unterzeichnet, das den Aufbau von VPN-Verbindungen verbietet.

http://www.sueddeutsche.de/digital/vpn-apps-apple-beugt-sich-druck-aus-peking-1.3610333

Die Vereinigen Staaten haben einen desaströsen Präsidenten. Bei China und Russland ist das systemimmanent.

#117: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 04.08.2017, 21:17
—
nach Art 3(3) GG darf niemand wegen seiner politischen Anschauungen benachteiligt werden. Die Münchner SPD steht allem Anschein nach nicht mehr auf dem Boden des GG.

#118: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 04.08.2017, 21:22
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

nach Art 3(3) GG darf niemand wegen seiner politischen Anschauungen benachteiligt werden. Die Münchner SPD steht allem Anschein nach nicht mehr auf dem Boden des GG.

Das ist ein Mißverständnis. Das gilt nur für politisch legitime Anschauungen. Es gibt auch hier einige Fachleute, die dir erklären können, was legitim ist.

#119: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 04.08.2017, 21:27
—

unquest hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Spiegel fälscht Bestsellerlisten, ernsthaft jetzt? Muss wirklich jede noch so dümmliche Verschwörungstheorie hier durchgekaut werden?

Wie es im Moment aussieht: Leider ja

Zitat:

Die Fachzeitschrift „Buchreport“, auf deren ermittelten Verkaufszahlen die „Spiegel“-Bestsellerlisten beruhen, erklärte heute auf Anfrage von Übermedien:

Finis Germania war eine Woche auf der SPIEGEL-Bestsellerliste platziert. Die Chefredaktion des SPIEGEL hat daraufhin beschlossen, das Buch beim nächsten Mal von der Liste zu nehmen. Die Chefredaktion tut dies nur in absoluten Ausnahmefällen, aber sie hält das Buch für klar antisemitisch, hat dies auch bereits öffentlich geäußert und möchte die Verbreitung nicht unterstützen.

Augstein selbst scheint dagegen keinerlei Problem mit Antisemitismus vorwürfen zu haben:

„Früher war es eine Schande, für einen Antisemiten gehalten zu werden“, schreibt Augstein in seiner Kolumne vom 26. November unter dem Titel „Überall Antisemiten“. Und folgert daraus: „Inzwischen muss man einen solchen Vorwurf nicht mehr ernst nehmen. Im Meer der hirn- und folgenlosen Injurien des Internets geht auch diese Beschimpfung einfach unter.“

mehr dazu: http://www.taz.de/!5076389/

#120: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 04.08.2017, 21:31
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

nach Art 3(3) GG darf niemand wegen seiner politischen Anschauungen benachteiligt werden. Die Münchner SPD steht allem Anschein nach nicht mehr auf dem Boden des GG.

Das ist ein Mißverständnis. Das gilt nur für politisch legitime Anschauungen. Es gibt auch hier einige Fachleute, die dir erklären können, was legitim ist.

Eine politische Anschauung die dahin geht, dass die Bewirtung von Pegida Fuzzies unter die grundgesetzlich geschützte Vertragsfreiheit fällt halte ich für legitim
Im übrigen bewegst Du Dich mit der forderung nach Legitimität (um Schutz des GG genießen zu dürfen) auf dünnem eis (man denke nur an die vielen illegitimen Kinder)

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