George hat folgendes geschrieben: | ||
Was du wieder konstruierst ist ja wohl einmalig. |
Zitat: |
Sowhl der Holocaust , wie auch das Massaker an den amerikanischen Ureinwohnern ( inclusive der Maja) oder andere Genozide sollten sehr wohl das Handeln jedes einzelnen beeinflussen , |
Zitat: |
diese Geschichte ist vielleicht unser wichtigster Lehrer für die Zukunft .
Wer aus den Fehlern der Vergangenheit nichtsa lernt hat für die Zukunft nicht viel anderes zu erwarten als das was er schon erlebt hat. |
Babyface hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
*Gähn* Du bist derjenige der mal wieder Dinge konstruiert, die niemand geschrieben und gemeint hat. Ich habe einfach Rasmus Intention, wie er sie in dem von Dir bezeichnenderweise gesnippten Teil seines Postings deutlich gemacht hat, wiedergegeben und Dich gefragt, ob Du dem etwa nicht zustimmst. Und die Intention seiner Aussage war: Es darf für unsere moralische Bewertung von Völkermord keine Rolle spielen, ob der Holocaust stattgefunden hat oder nicht, denn Völkermorde sind nicht deshalb schlecht, weil der Holocaust stattgefunden hat, sie sind unabhängig davon schlecht. |
George hat folgendes geschrieben: |
[...] Es kann aber im Grunde nicht sein das ich sowas einem Psychologiestudenten erklären muß. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||
Wie kommst Du darauf, daß das nötig wäre? wie wäre es mal, wenn Du einfach auf das eingehst, was andere Leute hier tatsächlich schreiben? Niemand hat irgendwo bestritten, daß sich aus der Vergangenheit keine Lehren ziehen ließen. Ich habe lediglich gesagt, daß man auch ohne von einem früheren Holocaust zu wissen, geschweige denn selber einen erlebt zu haben, selber keinen Anfangen sollte. Du scheinst das bestreiten zu wollen, oder hast einfach nicht verstanden, was ich gesagt habe! Rasmus. |
George hat folgendes geschrieben: |
Ich habe schon verstanden das dú kein Faschist bist ! dein Moralischer in allen Ehren , aber ich denke diese Erfahrungen sind das wichitgste was unsere Zivilisation besitzt. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Du plenkst. |
kolja hat folgendes geschrieben: | ||
Was ist das? |
George hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Das ist schwach . |
Zitat: |
Des menschen Moral und auch sein wissen beruht in allererster Linie auf Erfahrung . Kohl hat damals mal " von der Gnade der späten Geburt " im Zusammenhang mit dem Nationalsozialismus gesprochen . In der tat weiß heute niemand wie er damals reagiert hätte , den Opositionelle waren sehr schnell mit dem Tode bedroht. Heute haben wir einen erfahrungsschatz in Deutschland der es fast unmöglich machen wird das faschismus jemans wieder Fuß fassen wird, von einem Völkermord ganz zu schweigen.
Nehmen wir Hiroshima und Nagasaki , in letzter Konsequenz würde ich behaupten das diese beiden Erfahrungen entscheident dazu beigetragen haben das die Kubakrise in den 60 ern nicht eskaliert ist und das es bis dato keinen weiteren WEltkrieg mehr gegeben hat . Was die diskriminierung oder tötung von ganzen Bevölkerungsgruppen anbelangt haben wir es mit einem komplizierten Prozess zu tun dessen Basis zunächst die nicht Identifikation ist. Der nächste Schritt ist dann die entmenschlichung der Gruppe ( Parasiten , Bakterien , Affen oder ähnliches ) und ein euphemismus in der Sprache ( Endlösung etc . ) . Ich will damit sagen das soetwas seit menschengedenken geschieht , aber der Schock , über die grausamkeit , das Leid , die ungerechtigkeit , ja die Hölle auf Erden die dabei ans TAGESLICHT TRITT ; läßt die Menschen innehalten und auch moralisch werden. Die Moral die einen Genozid verhindert ist nämlich nicht unbedingt von natur aus in uns eingebaut . Wie jedes Kleinkind benötigen wir also die Erfahrung. Es kann aber im Grunde nicht sein das ich sowas einem Psychologiestudenten erklären muß. |
Babyface hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||||
Aha, dann müsstest Du allerdings der Ansicht sein, dass Völkermord weniger verwerflich wäre, wenn es den Holocaust nicht gegeben hätte. Mir scheint aber eher, dass Du den Unterschied zwischen einer Erklärung, warum bestimmte moralische Werturteile in deutlicher Ausprägung existieren und deren Begründung nicht so ganz auf die Reihe bekommst. Nochmal: Ob der Holocaust als Ereignis stattgefunden hat oder nicht hat keine moralische Relevanz für die Frage ob Völkermord gut oder schlecht ist. Wenn es einem Holocaustleugner heute gelänge, Beweise vorzulegen, dass der Holocaust tatsächlich nicht stattgefunden hat, dann würde Völkermord dadurch kein Deut besser. Völkermord ist nicht deshalb schlecht, weil es ihn gegeben hat, sondern weil Menschen nicht gegen ihren Willen Leiden und umgebracht werden wollen. Dies ist eine psychologische Tatsache, die unabhängig davon gültig ist, wieviele Menschen entsprechende Erfahrungen gemacht haben, genauso wie ein fauler Apfel unabhängig davon faul ist, ob jemand reinbeisst und feststellt dass er faul ist.
Die Mühe hättest Du Dir sparen können, wenn Du etwas aufmerksamer zwischen Erklärung und Begründung differenziert hättest. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Ich sage das nur ungern, mein lieber George, aber mit dem Mist, den du hier gerade verzapfst, könnte man ein Feld ein Jahr lang düngen... |
George hat folgendes geschrieben: | ||
Dann erklärst du mir jetzt mal bitte wie Moral zustandekommt! |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Du verfehlst den wesentlichen Punkt. Du willst, dass ich dir sage, wie Moral zustande kommt? Das werde ich gerne tun, nachdem du mir gesagt hast, warum du Babyface's Posting zitierst und beantwortest, bevor du es gelesen hast. |
George hat folgendes geschrieben: |
Du hängst doch hier völlig daneben |
George hat folgendes geschrieben: |
ich habe versucht klarzumachen das alle erfahrungen die die menschheitmit Genozid gemacht hat sehr wichtig sind um die Moral enstehen zu lassen die wir heute zu diesem Thema haben .
Bevor die Menschen die möglichkleit hatten über medien das Leid und Unglück von gefolterten und verhungerten KZ insassen mitzuerleben war es mehr oder weniger geduldet Gegner wie auch immer zu vernichten. Heute ist das nciht mehr so einfach und das liegt daran das die Menschen eine entsprechende Moral entwickelt haben. Wenn ich also fordere das menschen auch ohne Gedenken an den Holocaust gegen einen Genozid sind ist das zwar löblich eine solche Moral zu fordern aber blödsinn, den diese Moral fällt nciht vom Himmel, sie entwickelt sich , es sei den man übernimmt religiöse Ethiken weitestgehend unreflektiert , aber selbst dann ist eine Moral gegen einen Genozid nicht gewährleistet, den die Indianer wurden als Heiden von gläubigen Soldaten getötet. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Du hast Babyface's Posting in der Tat nicht gelesen. |
George hat folgendes geschrieben: |
Es hat sogar die größtmögliche Moralische Relevanz , den der Holocaust hat geholfen diese Moral die Babyface hier einfordert überhaupt erst zu erzeugen ! |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Finished. Dieser Satz beweist sogar zweifelsfrei, dass du sein Posting nicht gelesen hast. Ach ja: im Übrigen ein überaus gefährliches Verständnis von Ethik, das du hier an den Tag legst... (Tatsächlich würde dieses Verständnis sogar den Holocaust in gewisser Weise rechtfertigen.) |
George hat folgendes geschrieben: | ||||
wenn du nichts verstanden und dann auch noch nichts zu sagen hast solltest du dich vielleicht doch raushalten anstatt hier große Sprüche zu klopfen und warme Luft abzulassen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Wenn du sagst, dass das moralische Verständnis, dass uns heute den Holocaust verurteilen lässt, damals noch nicht existierte und er deshalb nicht moralisch fragwürdig war (und nichts Anderes hast du im Grunde gesagt), dann ist das de Fakto eine Rechtfertigung.
Und dass du Babyface's Posting nicht gelesen hast, geht daraus hervor, dass du offenbar seine Kernargumente, mit denen er seine These begründet, nicht verstanden hast oder sie gar nicht kennst. (Was im Grunde eigentlich schon durch deine auf ihn gemünzte Betitelung "religiös" eigentlich eindeutig hervorging...) |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wenn du sagst, dass das moralische Verständnis, dass uns heute den Holocaust verurteilen lässt, damals noch nicht existierte und er deshalb nicht moralisch fragwürdig war (und nichts Anderes hast du im Grunde gesagt), dann ist das de Fakto eine Rechtfertigung. Und dass du Babyface's Posting nicht gelesen hast, geht daraus hervor, dass du offenbar seine Kernargumente, mit denen er seine These begründet, nicht verstanden hast oder sie gar nicht kennst. (Was im Grunde eigentlich schon durch deine auf ihn gemünzte Betitelung "religiös" eigentlich eindeutig hervorging...) |
George hat folgendes geschrieben: |
Lieber Tarvoc , du solltest wirklich was anderes nehmen, ich habe da ganz gutes Gras , wirklich gut , und es macht kein bißchen Paranoid . |
Graf Zahl hat folgendes geschrieben: |
Im übrigen fängt das Herumreiten auf dem Beruf von Mitdiskutanten auf die Nerven und ist armselig. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Du kannst dich gerne weiter immunisieren - wie du es im Grunde schon seit Anfang dieses Threads tust - aber das wird deiner ohnehin schon massiv angeknacksten Glaubwürdigkeit in diesem Forum nicht besonders guttun. |
George hat folgendes geschrieben: |
mir ist klar das Babyface nicht religiös ist |
George hat folgendes geschrieben: |
Selbstverständlich gehe ich davon aus das vor der Verurteilung von Genozid eine diesbezügliche Moral garnicht wirklich existiert hat , dazu müssen wir aber ins Mittelalter zurück .
Das erleben , das Dokmumentieren und das Mitfühlen und Mitleiden mit gequälten Menschen ist ein Luxus den unsere gesellschaft vor allem den medien zu verdanken hat. ich rechtfertige überhaupt nichts und schon garkeinen Genozid , aber in der Tat muß man die Ausrottung einer gruppe von menschen vor 1000 Jahren anders beurteilen als heute. Wenn ich also moralische Maßstäbe fordere muß ich mir ersteinmal anschauen wie diese überhaupt zustande kommen . Ich finde also nachträglichen einen großen Nutzen und Sinn in Tragödien wie Hiroshima , Nagasaki, oder Auschwitz, die Menschen haben daraus gelernt und damit sie es weitertun haben wir ZB unser Mahnmal vor dem Bundestag. |
George hat folgendes geschrieben: |
Ich finde also nachträglichen einen großen Nutzen und Sinn in Tragödien wie Hiroshima , Nagasaki, oder Auschwitz |
Sanne hat folgendes geschrieben: | ||
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Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||||
Ja, ja, wen es den Holocaust nicht gegeben hätte, man müsste ihn erfinden ... |
George hat folgendes geschrieben: | ||||
Wie so oft tarvoc beschränkst du dich auf kurze und wenig fundierte Kommentare , während andere eine konkrete <Meinung äußern ergißt du dich immer wieder in deiner Meinung nach spaßige Wortspielereien die kaum zur Klärung von irgendetwas geeignet erscheinen . |
Zitat: |
Selbstverständlich gehe ich davon aus das vor der Verurteilung von Genozid eine diesbezügliche Moral garnicht wirklich existiert hat , dazu müssen wir aber ins Mittelalter zurück . |
Zitat: |
Das erleben , das Dokmumentieren und das Mitfühlen und Mitleiden mit gequälten Menschen ist ein
Luxus den unsere gesellschaft vor allem den medien zu verdanken hat. |
Mutter Theresa hat folgendes geschrieben: |
"Das Leiden der Armen ist etwas sehr Schönes, und der Adel dieses Beispiels von Elend und Leiden ist der Welt eine große Hilfe" "Du leidest, das heißt Jesus küsst Dich!" |
Zitat: |
ich rechtfertige überhaupt nichts und schon garkeinen Genozid , aber in der Tat muß man die Ausrottung einer gruppe von menschen vor 1000 Jahren anders beurteilen als heute. |
Zitat: |
Wenn ich also moralische Maßstäbe fordere muß ich mir ersteinmal anschauen wie diese überhaupt zustande kommen .
Ich finde also nachträglichen einen großen Nutzen und Sinn in Tragödien wie Hiroshima , Nagasaki, oder Auschwitz, die Menschen haben daraus gelernt und damit sie es weitertun haben wir ZB unser Mahnmal vor dem Bundestag. |
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