Thomasevangelium

[zarathrusta]

Hallo,

Mir wurde ja gesagt, das im Thomasevangelium Wahrheiten verborgen sind die es rauszufinden gilt. Diese Wahrheiten sind jedoch auch weider angeblich von der Katholischen Kirche verändert worde und nur in der Griechischen Version am besten übersetzt.

Wer kann mir da weiterhelfen was das Thomasevangelium zu bedeuten hat?

gruß
zarathrusta

[SoWhy]

Was ein Text bedeutet kann dir niemand sicher sagen. Wieso liest du es nicht einfach und stellst es selbst fest?
_________________
Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love
(Cursive - Rise up! Rise up!)

[LingLing]

[zarathrusta]

schaut euch mal dei Website www.bare-jesus.net an, starker Tobak.

was haltet Ihr davon?


zarathrusta

[Rasmus]

[Poldi]

[Tarvoc]

[Spartacus Leto]

Jede Wahrheit, die in einem religiösen Text zu finden ist, ist dort nur aus Zufall drin.
Der Schwachsinn (egal wir hirnrissig er ist), hingegen wird von vielen Spinnern aka. Religionisten als Wahrheit angesehen.

[Esperanto]

[Esperanto]

[magnusfe]

http://rafa.foren-city.de/topic,728,-thomas-evangelium.html

[Esperanto]

[zarathrusta]

Ja aber, dieser komische vom Glauben abgefallene Pfarrer, beruftsich ja auch noch auf griechische schriften in denen seine Ansichten zu finden sind.

Ich kenne die griechsichen Schriften bezüglich der Bibel und Jesus nicht, mir wurde aber oft gesagt,das die Griechischen Texte/Überlieferungen näher an der Wahrheit und des Originals sind, als die Lateinische Version, die ja von der kath. Kirche festgelegt wurde was denn übersetzt werden darf, wohlgemerkt Luther hat nur das Übersetzen dürfen, was die Kirche erlaubt hat.

zarathrusta

[Kival]

@Esperanto

Was erzählst Du da für einen Schwachsinn über die Gnosis? Außerdem ist deine Zuweisung des Thomasevangelium falsch, dieses stellt eine Theologie dar, die weder aus NT noch Gnosis ableitbar ist, obwohl es zwischen ThEv und den kanonischen Evangelien einige Parallelen gibt und für einige Verse des ThEv Parallelstelen in den and'ren Evangelien gibt. Nur weil bei den Manichäern Kopien des ThEv zu finden waren, ist es selber keineswegs gnostisch.

Das ThEv wird Logienquelle zugewiesen und damit die Gemeinsamkeiten mit den anderen Evangelien erklärt. Besonders interessant ist, dass das ThEv kirchenfeindlich ist; da es im Prinzip auch nahezu kein Gemeinschaftselement enthält ist es ziemlich religionsuntypisch.

Das Thomesevangelium: http://www-user.uni-bremen.de/%7ewie/texteapo/thomas.html
Stellungnahme der Katholischen Glaubensinformation: http://www-user.uni-bremen.de/%7ewie/texteapo/thomas-kgi.html
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Esperanto]

[Esperanto]

[Kival]

Sogar Wiki weiß, dass das ThEv nicht gnostisch war...

[Esperanto]

Naja, dann ist es aber wenigstens auf dem Weg dorthin zur Gnosis. Orthodox-christlich ist es jedenfalls nicht. Einem Christen stellen sich da doch die Fußnägel hoch, wenn man die 114 Logien liest. (interessant, dass auch der Koran 114 Suren hat, nebenbei bemerkt)

[Kival]

[alae]

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[Judas Phatre]

Da gibt es Vieles.
Nehmen wir das Nebeneinander von Gnosis und rechtgläubigem Christentum. Schon Paulus hat Probleme mit Gnostikern gehabt (Korintherbriefe). Auch kam er mit den legitimen Schülern von Jesus in Jerusalem nicht zurecht. Und die müssen die wahre Lehre doch wohl besser gekannt haben. Deshalb haben sie sich die Welt aufgeteilt.
Das Thomasevangelium steht in seiner Botschaft zwischen den beiden und ist allein dadurch ein Kandidat für das "missing link".

[alae]

[Judas Phatre]

Ganz sicher. Wobei ich den Löwenanteil bei den Gnostikern vermute. Paulus hat sein Religionsverständnis durch eine Offenbarung erhalten (also nach meinem Verständnis: sich ausgedacht). Natürlich hatte er Kontakt zu Christen in Antiochia und Damaskus, aber mit den echten Schülern suchte er erst nach Jahren die Unterhaltung.
Simon Magus und die unbekannten Gruppen, die in den Paulusbriefen und den anderen kanonischen Schriften genannt werden, sind offensichtlich zeitgleich mit dem rechtgläubigen Christentum entstanden. Dafür muss es eine Erklärung geben. Man könnte natürlich sagen, dass sich das rechtgläubige Christentum allmählich aus diesr "Ursuppe" gebildet hat. Darauf fehlt aber jeder Hinweis. Paulus selbst und seine Nachfolger haben alle Konkurrenz kompromisslos abgelehnt.
Darüberhinaus gibt es einen unüberbrückbaren Gegensatz im Gottesbegriff.

[alae]

[Judas Phatre]

Die "Ursuppe" ist eine weit verbreitete Vorstellung, die ich nicht teile.
Das Thomasevangelium ist sicher kein Versuch einer Vermittlung. Andere Texte aus dem gnostischen Formenkreis tun das aber durchaus: Z.B. Das Philippusevangelium versucht einen Ausgleich zwischen rechtgläubigem Christentum und Thomasevangelium (EvTh) herzustellen.
Das EvTh selbst ist ein sehr verschlüsselter Text, bei dem keine Abhängigkeit zu anderen Texten nachzuweisen ist. Auch deshalb eignet er sich als Urtext.

[alae]

[Judas Phatre]

Ich glaube, ich muss mein Buch hier posten...
Wie ist es damit:
Th 17: "Jesus sprach: Ich werde euch geben, was kein Auge gesehen und was kein Ohr gehört und was keine Hand berührt hat und was nie in das Herz der Menschen gekommen ist."

Paulus schreibt in einem der frühesten Texte des Christentums in 1 Kor 2,9:
"Sondern wie geschrieben steht: "Was kein Auge gesehen hat und kein Ohr gehört hat und in keines Menschen Herz gekommen ist, was Gott bereitet hat denen, die ihn lieben.""

Er sagt "wie geschrieben steht", es gibt aber keinen schriftlichen Beleg aus dem Alten Testament, nur eine entfernt ähnliche Stelle bei Jesaja 64,4:
"Denn von alters her hat man nicht gehört noch vernommen, hat kein Auge einen Gott gesehen, außer dir, der sich wirksam erwiese für den auf ihn Harrenden. 5 Du kommst dem entgegen, der Freude daran hat, Gerechtigkeit zu üben, denen, die auf deinen Wegen deiner gedenken."

Vermutlich hat Paulus an diese Stelle gedacht, dann aber aus Versehen das Thomasevangelium zitiert.

[alae]

[Judas Phatre]

Das EvTh wird kurz vor oder nach Jesus' Tod geschrieben worden sein. Es gibt nur vage Anspielungen auf seinen Tod und nichts über seine Auferstehung (die Gnostiker haben nie an die körperkiche Auferstehung geglaubt). Alle Titel außer "Sohn des Menschen" fehlen, nicht einmal der Christustitel wird erwähnt. Die Behauptung, Jesus sei der jüdische Messiah stammt sicher von Paulus.
Aber das Ganze ist ein System aus Entschlüsselung des Inhalts und historische Einordnung. Bei jedem Detail kann man sagen: "Das könnte aber auch so und so gemeint sein." Ich kopiere Dir die Fragen, die ich mit meinem Modell beantworten kann:
1. Was für ein Mensch war Jesus?
2. Woher stammte sein Charisma?
3. Wofür ist Jesus gekreuzigt worden?
4. Was war das Neue in seiner Lehre?
5. Was war der Grund für die neue Religion, welches Ziel hatte sie?
6. Warum missionierte Jesus?
7. Warum missionierte er nur in Israel?
8. Warum bezieht sich Paulus kaum auf Jesus’ Lehre?
9. Worauf beruhte der enorme Erfolg der christlichen Mission?
10. Warum ist Q nicht überliefert?
11. Warum wurden frühe Christen verfolgt?
12. Warum gibt es vier Evangelien?
13. Warum zitieren die Evangelien Paulus nicht?
14. Warum gibt kein Evangelium Jesus’ Zitate komplett wieder?
15. Warum wurde Gott dreigeteilt?
16. Warum verzehren Christen ihren Erlöser?
17. Warum setzt das Christentum das Judentum fort?
18. Wer waren die Gegner des frühen Christentums?
19. Wie kam es zur Spaltung in Christentum und Gnosis?
20. Wo liegt der Ursprung der Gnosis?

[alae]