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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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 (#950844) Verfasst am: 09.03.2008, 12:29 Titel: |
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Ich wüsste ja gerne wie es kommt, dass auch Halb-Schwarze immer noch "schwarz" sind.
Sind die schwarzen Gene so viel dominanter als die weißen?
Ist das eine Frage des Rassismus? Aber warum sehen dann viele Schwarze Halbschwarze auch als Schwarze an? Vllt weil Halbschwarze ebenso diskriminiert werden und daher die Diskriminierten eher zusammenhalten. Andererseits halten Latinos und Schwarze wohl nicht derart zusammen. Und wie denken afrikanische Schwarze darüber?
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#950922) Verfasst am: 09.03.2008, 14:57 Titel: |
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| Nach dieser Regel sind alle Menschen schwarz.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#950928) Verfasst am: 09.03.2008, 15:04 Titel: |
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Steht alles schon in den von mir verlinkten Threads.
Natürlich ist die One Drop Rule eine Spielart des puritanischen angelsächsischen Rassismus, der massiven Einfluss auf den arischen Rassismus deutscher Prägung hatte.
Ein Tropfen Kaffee in der Milch macht diese zu Milchkaffee. Kaffee ist nach dieser Vorstellung eine Verunreinigung. Und das Unreine ist zwar das Minderwertige aber nach puritanischer Dialektik auch das stärkere Prinzip.
Verquer wie jeder Rassismus
Agnost
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#950931) Verfasst am: 09.03.2008, 15:10 Titel: |
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| Ich sehe Halb-Schwarze aber auch als Schwarze an und bin dennoch kein Rassist.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#950934) Verfasst am: 09.03.2008, 15:14 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe Halb-Schwarze aber auch als Schwarze an und bin dennoch kein Rassist. |
Doch bist du.
Agnost
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#950950) Verfasst am: 09.03.2008, 15:33 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe Halb-Schwarze aber auch als Schwarze an und bin dennoch kein Rassist. |
Doch bist du.
Agnost |
Und warum?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#950951) Verfasst am: 09.03.2008, 15:33 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe Halb-Schwarze aber auch als Schwarze an und bin dennoch kein Rassist. |
Weil sie hinreichend anders als Deine phänotypische peer group sind. In der Schwarzenbewegung in USA wurden Halbweiße von den Schwarzen oft nicht mehr als Ihresgleichen angesehen. Von ähnlichen Effekten habe ich in China und Japan gehört.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#950961) Verfasst am: 09.03.2008, 15:41 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe Halb-Schwarze aber auch als Schwarze an und bin dennoch kein Rassist. |
Weil sie hinreichend anders als Deine phänotypische peer group sind. In der Schwarzenbewegung in USA wurden Halbweiße von den Schwarzen oft nicht mehr als Ihresgleichen angesehen. Von ähnlichen Effekten habe ich in China und Japan gehört. |
Das ist eine Sache, die ich mir auch überlegt habe - aber der derzeitige Obama-Kult scheint doch dagegen zu sprechen, oder?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#950962) Verfasst am: 09.03.2008, 15:44 Titel: |
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| Die im Wiki-Artikel gezeigte Mariah Carey hat sich in einem Interview übrigens selbst als "black" bezeichnet.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#950971) Verfasst am: 09.03.2008, 15:56 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe Halb-Schwarze aber auch als Schwarze an und bin dennoch kein Rassist. |
Weil sie hinreichend anders als Deine phänotypische peer group sind. In der Schwarzenbewegung in USA wurden Halbweiße von den Schwarzen oft nicht mehr als Ihresgleichen angesehen. Von ähnlichen Effekten habe ich in China und Japan gehört. |
Das ist eine Sache, die ich mir auch überlegt habe - aber der derzeitige Obama-Kult scheint doch dagegen zu sprechen, oder? |
Inwiefern?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#950977) Verfasst am: 09.03.2008, 16:04 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe Halb-Schwarze aber auch als Schwarze an und bin dennoch kein Rassist. |
Weil sie hinreichend anders als Deine phänotypische peer group sind. In der Schwarzenbewegung in USA wurden Halbweiße von den Schwarzen oft nicht mehr als Ihresgleichen angesehen. Von ähnlichen Effekten habe ich in China und Japan gehört. |
Das ist eine Sache, die ich mir auch überlegt habe - aber der derzeitige Obama-Kult scheint doch dagegen zu sprechen, oder? |
Inwiefern? |
Die Schwarzen sehen Obama als einen der Ihren an.
Wobei die radikale Schwarzenbewegung ja tot und einer realistischeren Emanzipationsbewegung gewichen ist.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#950985) Verfasst am: 09.03.2008, 16:11 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe Halb-Schwarze aber auch als Schwarze an und bin dennoch kein Rassist. |
Doch bist du.
Agnost |
Und warum? |
Weil du in rassistischen Kategorien denkst.
Es gibt "den Schwarzen" nicht. Genauso wie es "den Weissen" nicht gibt.
Und Mariah Carey wurde damals mit Absicht als die "Weisse Antwort" auf Withney Houston gehyped, biss sie dann nach ihrer Emanzipation von ihrem Svengali und Ehemann Motola (CBS-Big Boss) ihre Blackness entdeckte.
Nach der Theorie war auch Elvis Presley ein Indianer.
Der Filmemacher Spike Lee nennt gerne die Italiener "Weisse Schwarze".
Die hätten Braune Augen und Schwarze Haare und die Haut sei auch Latte Macchiato.
Agnost
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#950988) Verfasst am: 09.03.2008, 16:13 Titel: |
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| Nur weil man Unterschiede zwischen den "Rassen" feststellt, ist man noch lange kein Rassist.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#950996) Verfasst am: 09.03.2008, 16:21 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Nur weil man Unterschiede zwischen den "Rassen" feststellt, ist man noch lange kein Rassist. |
Na dann zähl mal deine Rassen auf und erzähl mir wodurch du sie unterscheidest.
Wer an das idealistische Konstrukt Rasse glaubt, als sei es eine gegebene Wahrheit, der ist eben Rassist.
Es gibt aber nur eine menschliche Rasse (ausser den Habsburgern natürlich.)
Agnost
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gollrich
superheftig general
Anmeldungsdatum: 06.12.2007
Beiträge: 1098
Wohnort: Mannheim
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| (#951011) Verfasst am: 09.03.2008, 16:36 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Nur weil man Unterschiede zwischen den "Rassen" feststellt, ist man noch lange kein Rassist. |
Na dann zähl mal deine Rassen auf und erzähl mir wodurch du sie unterscheidest.
Wer an das idealistische Konstrukt Rasse glaubt, als sei es eine gegebene Wahrheit, der ist eben Rassist.
Es gibt aber nur eine menschliche Rasse (ausser den Habsburgern natürlich.)
Agnost |
Nur weil wir nicht in verschiedene Rassen aufgeteilt sind wie Hunde und Katzen, heisst es noch lange nicht das man Menschen nicht in verschiedene Rassen unterteilen kann. Natürlich ist eine Klassifizierung in rein schwarz/weiss auf keinen Fall ausreichend.
Schauen wir doch uns mal das Kenianische Hochland an, von dort kommt der Großteil der männlichen Weltelite im Marathon, es scheint also dort eine Rasse von Mensch zu geben die viele Vorteile für diesen Sport mitbringt ...
Ähnliche Ausprägungen gibt es über die ganze Welt verteilt was Körpergröße und Alterserwartungen betrifft.
Diesen Unterschied im Vergleich zu anderen Menschen festzustellen ist kein Rassismus.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#951016) Verfasst am: 09.03.2008, 16:43 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe Halb-Schwarze aber auch als Schwarze an und bin dennoch kein Rassist. |
Weil sie hinreichend anders als Deine phänotypische peer group sind. In der Schwarzenbewegung in USA wurden Halbweiße von den Schwarzen oft nicht mehr als Ihresgleichen angesehen. Von ähnlichen Effekten habe ich in China und Japan gehört. |
Das ist eine Sache, die ich mir auch überlegt habe - aber der derzeitige Obama-Kult scheint doch dagegen zu sprechen, oder? |
Inwiefern? |
Die Schwarzen sehen Obama als einen der Ihren an. Wobei die radikale Schwarzenbewegung ja tot und einer realistischeren Emanzipationsbewegung gewichen ist. |
Eben. Zudem treten hier die Gemeinsamkeiten stärker in den Vordergrund, weil es bisher nicht mal halbschwarze Präsidenten gab.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#951378) Verfasst am: 10.03.2008, 00:25 Titel: |
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[quote="gollrich" postid=951011] [quote="Agnost" postid=950996] | narziss hat folgendes geschrieben: |
Nur weil wir nicht in verschiedene Rassen aufgeteilt sind wie Hunde und Katzen, heisst es noch lange nicht das man Menschen nicht in verschiedene Rassen unterteilen kann. Natürlich ist eine Klassifizierung in rein schwarz/weiss auf keinen Fall ausreichend.
Schauen wir doch uns mal das Kenianische Hochland an, von dort kommt der Großteil der männlichen Weltelite im Marathon, es scheint also dort eine Rasse von Mensch zu geben die viele Vorteile für diesen Sport mitbringt ...
Ähnliche Ausprägungen gibt es über die ganze Welt verteilt was Körpergröße und Alterserwartungen betrifft.
Diesen Unterschied im Vergleich zu anderen Menschen festzustellen ist kein Rassismus. |
Och und was ist mit all den Aethiopiern, Tunesiern und Marrocanern?
Das ist das ewig gleich Problem, es wird ein Phänomenchen rausgenommen und dann nach dem Motto Pars per Toto eine Regel stipuliert.
Es gibt Genpools, die sich für gewisse Genkombinationen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auf einige Orte runterbrechen lassen können.
Aber wenn du dann bei der gleichen Gruppe andere Genkombinationen anschaust, dann wären da einige mit Sami in Finnland verwandt und andere mit Australiern.
Die Genvarianz ist übrigens gerade in Afrika am gössten.
Im übrigen kann ich mich nur meinem Vorredner anschliessen.
Kein ernsthafter Wissenschaftler glaubt noch an diese Konstrukte.
Ich als Laie glaube allerdings noch an die Habsburgische Rasse.
Agnost
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DieNeueMitte
Ohne eigene Schuld umlautfrei
Anmeldungsdatum: 14.06.2007
Beiträge: 850
Wohnort: Southampton
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| (#955510) Verfasst am: 15.03.2008, 11:19 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Ich wüsste ja gerne wie es kommt, dass auch Halb-Schwarze immer noch "schwarz" sind.
Sind die schwarzen Gene so viel dominanter als die weißen?
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Soweit ich es aus dem Biologie-Buch noch wiedergeben kann gibt es mehrere Gene, die die Hautfarbe bestimmen. Daher sind die Kinder eines dunkelhäutigen und eines hellhäutugen Partners von 'mittlerer' Hautfarbe, weder ganz schwarz noch ganz weiss.
Das ist erstmal nichts was mit Dominanz zu tun hat. In einer Gesellschaft, in der Schwarze die Mehrheit sind würden wahrscheinlich aolche Kommentare über helle Haut gemacht werden, weil es dort viel mehr auffallen würde.
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Lieber ständig übermüdet als ständig überwacht!
Center or Centrist: Your own political position, regardless of where you are outside the fora. This position is, of course, the voice of sweet reason and compromise.
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Conan
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 738
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| (#955559) Verfasst am: 15.03.2008, 14:24 Titel: |
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Dominant wäre das (eh nicht existente) Einzelgen für das Merkmal schwarze Haut dann, wenn die Kinder eines reinerbig Schwarzen und einer reinerbig weißen alle so schwarz wie der schwarze Elter wären.
Müsste Mendel 1 sein, wenn ich mich nicht irre.
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DieNeueMitte
Ohne eigene Schuld umlautfrei
Anmeldungsdatum: 14.06.2007
Beiträge: 850
Wohnort: Southampton
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| (#956531) Verfasst am: 17.03.2008, 00:07 Titel: |
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richtig, AFAIK wird es aber intermediär vererbt und es gibt zwei Gene.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#956539) Verfasst am: 17.03.2008, 00:18 Titel: |
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Dass es intermediär vererbt wird, ist mir auch bekannt.
Allerdings könnte auch bei einem intermediären genotyptischen Gleichstand ein phänotypisches Ungleichgewicht auftreten.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#956558) Verfasst am: 17.03.2008, 00:43 Titel: |
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Ach Leute,
tut euch das nicht selbst weh:
Warum sind Südinder "schwarz" und Aborigenes? Und das obwohl die genetisch keine Afrikaner sind?
Agnost
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#956567) Verfasst am: 17.03.2008, 00:52 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Ach Leute,
tut euch das nicht selbst weh:
Warum sind Südinder "schwarz" und Aborigenes? Und das obwohl die genetisch keine Afrikaner sind?
Agnost |
Mann bist du dumm. 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#956592) Verfasst am: 17.03.2008, 01:35 Titel: |
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Es gibt keine menschlichen Rassen.
fertig.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#956594) Verfasst am: 17.03.2008, 01:36 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Ach Leute,
tut euch das nicht selbst weh:
Warum sind Südinder "schwarz" und Aborigenes? Und das obwohl die genetisch keine Afrikaner sind?
Agnost |
Mann bist du dumm. |
Tja, das seh ich anders. Eure Lust an rassentheoretischem Ideologiegeschwurbel bar jeglichem Interesse an den weit entwickelten heutigen Erkenntnissen erscheint mir doch sehr "verdächtig".
Agnost
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#956598) Verfasst am: 17.03.2008, 01:38 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Es gibt keine menschlichen Rassen.
fertig. |
Es gibt phänotypisch große Unterschiede zwischen den Menschen. Durch die eine grobe Unterteilung möglich ist, welche man Rassen nennen könnte.
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Trish:(
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#956778) Verfasst am: 17.03.2008, 12:55 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Wer an das idealistische Konstrukt Rasse glaubt, als sei es eine gegebene Wahrheit, der ist eben Rassist. |
Das ist Unfug. Rassismus beinhaltet neben der Unterscheidung von Rassen auch noch einen naturalistischen Fehlschluss von diesen Unterschieden auf eine verschiedene Wertigkeit der Rassen.
EDIT: Das ist genauso, wie jemand noch nicht frauenfeindlich ist, der behauptet, dass es Unterschiede zwischen Frauen und Männern gibt...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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