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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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 (#1948596) Verfasst am: 09.09.2014, 11:58 Titel: Disku über PC als Cartoonthema |
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Dieser Thread wurde nicht von moecks gestartet, sondern ab hier aus dem Funpicsthread abgetrennt.
Er bezieht sich thematisch auf diesen Beitrag. Hati
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Ja, klar. Weil Rassismus, Homophobie, Bigotterie, ich ergänze Sexismus usw., ja alles nur Einbildung sind und der Kampf dagegen deshalb lächerlich ist.  |
Probier doch nochmal ne andere Interpretation des Bildes.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1948652) Verfasst am: 09.09.2014, 13:49 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Ja, klar. Weil Rassismus, Homophobie, Bigotterie, ich ergänze Sexismus usw., ja alles nur Einbildung sind und der Kampf dagegen deshalb lächerlich ist. |
Probier doch nochmal ne andere Interpretation des Bildes. |
Die ist auch nicht viel besser.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1948669) Verfasst am: 09.09.2014, 14:44 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Ja, klar. Weil Rassismus, Homophobie, Bigotterie, ich ergänze Sexismus usw., ja alles nur Einbildung sind und der Kampf dagegen deshalb lächerlich ist. |
Probier doch nochmal ne andere Interpretation des Bildes. |
OK - die Kennzeichnung einer politischen Anhängerschaft habe ich zunächst übersehen. Und? Wird die Aussage dadurch besser, dass speziell von Anhängern dieses Politikers behauptet wird, sie würden sich diese Erscheinungen nur einbilden und die Vorwürfe zwanghaft verwenden? Das verortet diese Tendenz, Rassismus etc. schlicht zu leugnen, nur stärker in einer bestimmten politischen Ecke, die den Gegner so verunglimpft.
EDIT Oder wird hier eine bestimmte Person dargestellt, die ich nicht erkenne? Dann könnte man's ja prüfen.
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 09.09.2014, 15:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1948672) Verfasst am: 09.09.2014, 14:49 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Ja, klar. Weil Rassismus, Homophobie, Bigotterie, ich ergänze Sexismus usw., ja alles nur Einbildung sind und der Kampf dagegen deshalb lächerlich ist. |
Keine Ahnung, wer behauptet denn sowas?
| Kival hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Ja, klar. Weil Rassismus, Homophobie, Bigotterie, ich ergänze Sexismus usw., ja alles nur Einbildung sind und der Kampf dagegen deshalb lächerlich ist. |
Probier doch nochmal ne andere Interpretation des Bildes. |
Die ist auch nicht viel besser. |
Du meinst, es gibt sogar 2 (!) Interpretationen dieses Comics? Lass mich raten: Deine und die Falsche... 
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1948718) Verfasst am: 09.09.2014, 18:27 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Ja, klar. Weil Rassismus, Homophobie, Bigotterie, ich ergänze Sexismus usw., ja alles nur Einbildung sind und der Kampf dagegen deshalb lächerlich ist. |
Probier doch nochmal ne andere Interpretation des Bildes. |
OK - die Kennzeichnung einer politischen Anhängerschaft habe ich zunächst übersehen. Und? Wird die Aussage dadurch besser, dass speziell von Anhängern dieses Politikers behauptet wird, sie würden sich diese Erscheinungen nur einbilden und die Vorwürfe zwanghaft verwenden? Das verortet diese Tendenz, Rassismus etc. schlicht zu leugnen, nur stärker in einer bestimmten politischen Ecke, die den Gegner so verunglimpft. |
Es gibt noch sehr viele andere Möglichkeiten zwischen Rassismus leugnen und überall Rassisten sehen.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1948722) Verfasst am: 09.09.2014, 19:02 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Ja, klar. Weil Rassismus, Homophobie, Bigotterie, ich ergänze Sexismus usw., ja alles nur Einbildung sind und der Kampf dagegen deshalb lächerlich ist. |
Probier doch nochmal ne andere Interpretation des Bildes. |
OK - die Kennzeichnung einer politischen Anhängerschaft habe ich zunächst übersehen. Und? Wird die Aussage dadurch besser, dass speziell von Anhängern dieses Politikers behauptet wird, sie würden sich diese Erscheinungen nur einbilden und die Vorwürfe zwanghaft verwenden? Das verortet diese Tendenz, Rassismus etc. schlicht zu leugnen, nur stärker in einer bestimmten politischen Ecke, die den Gegner so verunglimpft. |
Es gibt noch sehr viele andere Möglichkeiten zwischen Rassismus leugnen und überall Rassisten sehen. |
... die in dieser Karikatur einfach ausgeblendet werden. In dieser Karikatur gibt es keinen Rassismus etc., sondern nur eine Person, die ihn sich einbildet.
Entweder geht es in der Karikatur um eine bestimmte Person, die ich nicht erkenne. Da ich amerikanische Politiker u.ä. Leute nicht so gut kenne, könnte das natürlich sein. Dann könnte man überprüfen, ob der Vorwurf an diese konkrete Person gerechtfertigt wäre.
Wegen des Logos scheint mir aber die andere Möglichkeit wahrscheinlicher, dass es sich um "den typischen" Obama-Anhänger handeln soll. Es wird also so getan, als würden diese (wohl stellvertretend für "Liberals") überall nur Rassismus etc. sehen, auch wenn gar keiner da ist (und, wie gesagt, die Möglichkeit, dass doch mal Rassismus da ist, wird schlicht ausgeblendet). Das ist schlicht absurd - es gibt ja wohl wahrhaftig genug ganz realen Rassismus, Homophobie etc. in den USA, gegen den die "Liberals" dort kämpfen.
M.E. kommt die Karikatur aus der typischen Tea-Party-Ecke, in der die nicht von Diskriminierungen Betroffenen diese schlicht leugnen und die, die dagegen was tun wollen, verunglimpfen.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31839
Wohnort: Woanders
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| (#1948723) Verfasst am: 09.09.2014, 19:07 Titel: |
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Mag mich ja irren, aber soweit ich weiß geht es beim Rorschach-Test nicht darum, ob jemand etwas sieht, was nicht da ist, sondern vielmehr das man überhaupt etwas sieht/assoziiert.
Wenn jemand darin also nur Rassisten etc. sieht, dann bedeutet das eben nicht, dass er etwas sieht, was es gar nicht gibt, sondern vielmehr, dass er mit dem jeweiligen Bild immer das gleiche bzw. ähnliche Dinge assoziiert, die er, im Falle der Karikatur, denunzieren will.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
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Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1948729) Verfasst am: 09.09.2014, 19:32 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Mag mich ja irren, aber soweit ich weiß geht es beim Rorschach-Test nicht darum, ob jemand etwas sieht, was nicht da ist, sondern vielmehr das man überhaupt etwas sieht/assoziiert.
Wenn jemand darin also nur Rassisten etc. sieht, dann bedeutet das eben nicht, dass er etwas sieht, was es gar nicht gibt, sondern vielmehr, dass er mit dem jeweiligen Bild immer das gleiche bzw. ähnliche Dinge assoziiert, die er, im Falle der Karikatur, denunzieren will. |
Läuft das für die Interpretation nicht ziemlich auf dasselbe raus? Der Abgebildete sieht in allen, völlig beliebigen Mustern immer nur Rassismus u.dgl. Seine Urteile sind also völlig beliebig, d.h. dann wohl in aller Regel falsch. Gut, danach könnten auch Zufallstreffer darunter sein; die Karikatur leugnet also nicht völlig, dass es Rassismus geben könnte. Aber sie behauptet sehr wohl, dass der Obama-Anhänger den Vorwruf beliebig und ohne Anhalt an der Realität erhebt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1948731) Verfasst am: 09.09.2014, 19:36 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | M.E. kommt die Karikatur aus der typischen Tea-Party-Ecke, in der die nicht von Diskriminierungen Betroffenen diese schlicht leugnen und die, die dagegen was tun wollen, verunglimpfen. |
Googeln scheint mir das zu bestätigen. Der Zeichner heißt Eric Allie, und wenn man nach weiteren Karikaturen googelt, findet man massenweise Karikaturen mit den für diese Ecke ganz typischen Themen: Obamacare (ganz furchtbar schlimme Unterdrückung), "Big Government" allgemein (dito), Klimawandel u.a. Umweltgefahren (eingebildet und vorgeschoben), Rassismus (dito), Teaparty (schlimm verleumdet), Obama (prinzipiell und immer unfähig) ...
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31839
Wohnort: Woanders
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| (#1948743) Verfasst am: 09.09.2014, 20:15 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Mag mich ja irren, aber soweit ich weiß geht es beim Rorschach-Test nicht darum, ob jemand etwas sieht, was nicht da ist, sondern vielmehr das man überhaupt etwas sieht/assoziiert.
Wenn jemand darin also nur Rassisten etc. sieht, dann bedeutet das eben nicht, dass er etwas sieht, was es gar nicht gibt, sondern vielmehr, dass er mit dem jeweiligen Bild immer das gleiche bzw. ähnliche Dinge assoziiert, die er, im Falle der Karikatur, denunzieren will. |
Läuft das für die Interpretation nicht ziemlich auf dasselbe raus? Der Abgebildete sieht in allen, völlig beliebigen Mustern immer nur Rassismus u.dgl. Seine Urteile sind also völlig beliebig, d.h. dann wohl in aller Regel falsch. Gut, danach könnten auch Zufallstreffer darunter sein; die Karikatur leugnet also nicht völlig, dass es Rassismus geben könnte. Aber sie behauptet sehr wohl, dass der Obama-Anhänger den Vorwruf beliebig und ohne Anhalt an der Realität erhebt. |
Hmmm... Da hast du wohl recht... wenn ich sowas ernst nehmen würde.  Tu ich aber nicht. Ich fand einfach nur die Pointe witzig, dass jemand offensichtlich alle möglichen schlimmen Gesinnungen an anderen aufzeigt, aber am Ende eben nur welche auf Tintenkleksen sieht. 
Ich find das muss man auch nicht unbedingt analysieren und verteufeln.
Im Gegenteil. Wenn man nicht weiß, welchen Hintergrund der Zeichner hat und was er damit sagen wollte, dann kann man seine eigenen, viel besseren Schlussfolgerungen daraus ziehen und sagen: Besser man denunziert nicht alles einfach so als Rassist etc. ohne sich sicher zu sein bzw. nur anhand der Erscheinung.
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1948745) Verfasst am: 09.09.2014, 20:22 Titel: |
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Oh mann, wie p e i n l i c h sich so zu verrennen...
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1948746) Verfasst am: 09.09.2014, 20:23 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Ja, klar. Weil Rassismus, Homophobie, Bigotterie, ich ergänze Sexismus usw., ja alles nur Einbildung sind und der Kampf dagegen deshalb lächerlich ist. |
Keine Ahnung, wer behauptet denn sowas?
| Kival hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Ja, klar. Weil Rassismus, Homophobie, Bigotterie, ich ergänze Sexismus usw., ja alles nur Einbildung sind und der Kampf dagegen deshalb lächerlich ist. |
Probier doch nochmal ne andere Interpretation des Bildes. |
Die ist auch nicht viel besser. |
Du meinst, es gibt sogar 2 (!) Interpretationen dieses Comics? Lass mich raten: Deine und die Falsche... |
Ich hab eine andere Interpretation ausprobiert. Die war auch nicht viel besser. Siehst Du etwa Dinge, die gar nicht da sind?
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Murphy
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| (#1948748) Verfasst am: 09.09.2014, 20:24 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Ja, klar. Weil Rassismus, Homophobie, Bigotterie, ich ergänze Sexismus usw., ja alles nur Einbildung sind und der Kampf dagegen deshalb lächerlich ist. |
Keine Ahnung, wer behauptet denn sowas?
| Kival hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Ja, klar. Weil Rassismus, Homophobie, Bigotterie, ich ergänze Sexismus usw., ja alles nur Einbildung sind und der Kampf dagegen deshalb lächerlich ist. |
Probier doch nochmal ne andere Interpretation des Bildes. |
Die ist auch nicht viel besser. |
Du meinst, es gibt sogar 2 (!) Interpretationen dieses Comics? Lass mich raten: Deine und die Falsche... |
Ich hab eine andere Interpretation ausprobiert. Die war auch nicht viel besser. Siehst Du etwa Dinge, die gar nicht da sind? |
Türlich: Obama, z.B., oder die Tea-Party-Bewegung...
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Murphy
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| (#1948751) Verfasst am: 09.09.2014, 20:35 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | M.E. kommt die Karikatur aus der typischen Tea-Party-Ecke, in der die nicht von Diskriminierungen Betroffenen diese schlicht leugnen und die, die dagegen was tun wollen, verunglimpfen. |
Googeln scheint mir das zu bestätigen. Der Zeichner heißt Eric Allie, und wenn man nach weiteren Karikaturen googelt, findet man massenweise Karikaturen mit den für diese Ecke ganz typischen Themen: Obamacare (ganz furchtbar schlimme Unterdrückung), "Big Government" allgemein (dito), Klimawandel u.a. Umweltgefahren (eingebildet und vorgeschoben), Rassismus (dito), Teaparty (schlimm verleumdet), Obama (prinzipiell und immer unfähig) ... |
Ahhhh ja. Hatte ich ganz vergessen: Der Typ ist nicht links, also persona non grata. Damit ist alles was er sagt und tut grundsätzlich falsch, weil er ist ja ein Arschloch. Und vor allem darf man nicht darüber lachen, sonst man mindestens genauso schlimm. Danke, dass du mich erinnerst, tillich, die Gutmenschen-Charta hatt ich echt schon fast nicht mehr auf dem Schirm. 
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beachbernie
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| (#1948752) Verfasst am: 09.09.2014, 20:36 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | M.E. kommt die Karikatur aus der typischen Tea-Party-Ecke, in der die nicht von Diskriminierungen Betroffenen diese schlicht leugnen und die, die dagegen was tun wollen, verunglimpfen. |
Googeln scheint mir das zu bestätigen. Der Zeichner heißt Eric Allie, und wenn man nach weiteren Karikaturen googelt, findet man massenweise Karikaturen mit den für diese Ecke ganz typischen Themen: Obamacare (ganz furchtbar schlimme Unterdrückung), "Big Government" allgemein (dito), Klimawandel u.a. Umweltgefahren (eingebildet und vorgeschoben), Rassismus (dito), Teaparty (schlimm verleumdet), Obama (prinzipiell und immer unfähig) ... |
Ahhhh ja. Hatte ich ganz vergessen: Der Typ ist nicht links, also persona non grata. Damit ist alles was er sagt und tut grundsätzlich falsch, weil er ist ja ein Arschloch. Und vor allem darf man nicht darüber lachen, sonst man mindestens genauso schlimm. Danke, dass du mich erinnerst, tillich, die Gutmenschen-Charta hatt ich echt schon fast nicht mehr auf dem Schirm. |
Wenn Du 'nen Rohrschachtest machen wuerdest, wuerdest Du wahrscheinlich auf jedem Blatt einen "Gutmenschen" erkennen.
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Casual3rdparty
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| (#1948754) Verfasst am: 09.09.2014, 20:44 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | M.E. kommt die Karikatur aus der typischen Tea-Party-Ecke, in der die nicht von Diskriminierungen Betroffenen diese schlicht leugnen und die, die dagegen was tun wollen, verunglimpfen. |
Googeln scheint mir das zu bestätigen. Der Zeichner heißt Eric Allie, und wenn man nach weiteren Karikaturen googelt, findet man massenweise Karikaturen mit den für diese Ecke ganz typischen Themen: Obamacare (ganz furchtbar schlimme Unterdrückung), "Big Government" allgemein (dito), Klimawandel u.a. Umweltgefahren (eingebildet und vorgeschoben), Rassismus (dito), Teaparty (schlimm verleumdet), Obama (prinzipiell und immer unfähig) ... |
Ahhhh ja. Hatte ich ganz vergessen: Der Typ ist nicht links, also persona non grata. Damit ist alles was er sagt und tut grundsätzlich falsch, weil er ist ja ein Arschloch. Und vor allem darf man nicht darüber lachen, sonst man mindestens genauso schlimm. Danke, dass du mich erinnerst, tillich, die Gutmenschen-Charta hatt ich echt schon fast nicht mehr auf dem Schirm. |
Wenn Du 'nen Rohrschachtest machen wuerdest, wuerdest Du wahrscheinlich auf jedem Blatt einen "Gutmenschen" erkennen. |
und bei dir? 
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Murphy
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| (#1948755) Verfasst am: 09.09.2014, 20:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | M.E. kommt die Karikatur aus der typischen Tea-Party-Ecke, in der die nicht von Diskriminierungen Betroffenen diese schlicht leugnen und die, die dagegen was tun wollen, verunglimpfen. |
Googeln scheint mir das zu bestätigen. Der Zeichner heißt Eric Allie, und wenn man nach weiteren Karikaturen googelt, findet man massenweise Karikaturen mit den für diese Ecke ganz typischen Themen: Obamacare (ganz furchtbar schlimme Unterdrückung), "Big Government" allgemein (dito), Klimawandel u.a. Umweltgefahren (eingebildet und vorgeschoben), Rassismus (dito), Teaparty (schlimm verleumdet), Obama (prinzipiell und immer unfähig) ... |
Ahhhh ja. Hatte ich ganz vergessen: Der Typ ist nicht links, also persona non grata. Damit ist alles was er sagt und tut grundsätzlich falsch, weil er ist ja ein Arschloch. Und vor allem darf man nicht darüber lachen, sonst man mindestens genauso schlimm. Danke, dass du mich erinnerst, tillich, die Gutmenschen-Charta hatt ich echt schon fast nicht mehr auf dem Schirm. |
Wenn Du 'nen Rohrschachtest machen wuerdest, wuerdest Du wahrscheinlich auf jedem Blatt einen "Gutmenschen" erkennen. |
Und Du? Kiew-Junta, Maidan-Nazis oder doch eher Brainwashington?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
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| (#1948756) Verfasst am: 09.09.2014, 20:51 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | M.E. kommt die Karikatur aus der typischen Tea-Party-Ecke, in der die nicht von Diskriminierungen Betroffenen diese schlicht leugnen und die, die dagegen was tun wollen, verunglimpfen. |
Googeln scheint mir das zu bestätigen. Der Zeichner heißt Eric Allie, und wenn man nach weiteren Karikaturen googelt, findet man massenweise Karikaturen mit den für diese Ecke ganz typischen Themen: Obamacare (ganz furchtbar schlimme Unterdrückung), "Big Government" allgemein (dito), Klimawandel u.a. Umweltgefahren (eingebildet und vorgeschoben), Rassismus (dito), Teaparty (schlimm verleumdet), Obama (prinzipiell und immer unfähig) ... |
Ahhhh ja. Hatte ich ganz vergessen: Der Typ ist nicht links, also persona non grata. Damit ist alles was er sagt und tut grundsätzlich falsch, weil er ist ja ein Arschloch. Und vor allem darf man nicht darüber lachen, sonst man mindestens genauso schlimm. Danke, dass du mich erinnerst, tillich, die Gutmenschen-Charta hatt ich echt schon fast nicht mehr auf dem Schirm. |
... und mit Karacho in die typische Kritikimmunisierung: Statt sich mit der inhaltlichen Kritik auseinanderzusetzen, dass in der Karikatur Rassismus geleugnet (oder zumindest verharmlost) wird und der Kampf dagegen lächerlich gemacht wird, wird dem Kritiker vorgeworfen, er sei ein "Gutmensch", wolle das Lachen verbieten, und er argumentiere nur ad hominem.
Nur zur Feststellung: Ich habe erst die Karikatur interpretiert und die darin getroffene Aussage kritisiert, dann habe ich eine Vermutung geäußert, in welche politische Strömung das passen würde, und dann nachgeprüft, ob das stimmt. Begründet ist meine Kritik in der Interpretation, nicht in der politischen Einordnung - letztere bestätigt mir nur (insbesondere durch andere Karikaturen zum selben Thema), dass ich mit meiner Interpretation nicht ganz falsch liege.
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beachbernie
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| (#1948760) Verfasst am: 09.09.2014, 20:59 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | M.E. kommt die Karikatur aus der typischen Tea-Party-Ecke, in der die nicht von Diskriminierungen Betroffenen diese schlicht leugnen und die, die dagegen was tun wollen, verunglimpfen. |
Googeln scheint mir das zu bestätigen. Der Zeichner heißt Eric Allie, und wenn man nach weiteren Karikaturen googelt, findet man massenweise Karikaturen mit den für diese Ecke ganz typischen Themen: Obamacare (ganz furchtbar schlimme Unterdrückung), "Big Government" allgemein (dito), Klimawandel u.a. Umweltgefahren (eingebildet und vorgeschoben), Rassismus (dito), Teaparty (schlimm verleumdet), Obama (prinzipiell und immer unfähig) ... |
Ahhhh ja. Hatte ich ganz vergessen: Der Typ ist nicht links, also persona non grata. Damit ist alles was er sagt und tut grundsätzlich falsch, weil er ist ja ein Arschloch. Und vor allem darf man nicht darüber lachen, sonst man mindestens genauso schlimm. Danke, dass du mich erinnerst, tillich, die Gutmenschen-Charta hatt ich echt schon fast nicht mehr auf dem Schirm. |
Wenn Du 'nen Rohrschachtest machen wuerdest, wuerdest Du wahrscheinlich auf jedem Blatt einen "Gutmenschen" erkennen. |
und bei dir? |
Ich wuerde wahrscheinlich auf jedem Blatt einen Schweinebraten erkennen. 
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Casual3rdparty
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| (#1948761) Verfasst am: 09.09.2014, 21:00 Titel: |
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Murphy
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| (#1948763) Verfasst am: 09.09.2014, 21:02 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Nur zur Feststellung: Ich habe erst die Karikatur interpretiert und die darin getroffene Aussage kritisiert, dann habe ich eine Vermutung geäußert, in welche politische Strömung das passen würde, und dann nachgeprüft, ob das stimmt. Begründet ist meine Kritik in der Interpretation, nicht in der politischen Einordnung - letztere bestätigt mir nur (insbesondere durch andere Karikaturen zum selben Thema), dass ich mit meiner Interpretation nicht ganz falsch liege. |
Nein, Du hast eine Behauptung hineininterpretiert und diese dann angegriffen. Ein Strohmann. Das ist alles. Im Prinzip sagst Du 'Wer darstellt, dass sich jemand Rassismus einbildet, verleugnet damit die Tatsache, dass es Rassismus gibt.' Völlig abwegiger Blödsinn halt.
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beachbernie
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| (#1948767) Verfasst am: 09.09.2014, 21:05 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | M.E. kommt die Karikatur aus der typischen Tea-Party-Ecke, in der die nicht von Diskriminierungen Betroffenen diese schlicht leugnen und die, die dagegen was tun wollen, verunglimpfen. |
Googeln scheint mir das zu bestätigen. Der Zeichner heißt Eric Allie, und wenn man nach weiteren Karikaturen googelt, findet man massenweise Karikaturen mit den für diese Ecke ganz typischen Themen: Obamacare (ganz furchtbar schlimme Unterdrückung), "Big Government" allgemein (dito), Klimawandel u.a. Umweltgefahren (eingebildet und vorgeschoben), Rassismus (dito), Teaparty (schlimm verleumdet), Obama (prinzipiell und immer unfähig) ... |
Ahhhh ja. Hatte ich ganz vergessen: Der Typ ist nicht links, also persona non grata. Damit ist alles was er sagt und tut grundsätzlich falsch, weil er ist ja ein Arschloch. Und vor allem darf man nicht darüber lachen, sonst man mindestens genauso schlimm. Danke, dass du mich erinnerst, tillich, die Gutmenschen-Charta hatt ich echt schon fast nicht mehr auf dem Schirm. |
Wenn Du 'nen Rohrschachtest machen wuerdest, wuerdest Du wahrscheinlich auf jedem Blatt einen "Gutmenschen" erkennen. |
Und Du? Kiew-Junta, Maidan-Nazis oder doch eher Brainwashington? |
Du siehst, die Masche, auf der jene schlichte "Karikatur" beruht, ist so albern, dass sie sich problemlos auf alles und jeden uebertragen laesst, den man gerade verunglimfen will. Ich ueberlasse solche Holzhammer"satire" lieber den schlichteren Gemuetern, damit die auch was haben, was so simpel gestrickt ist, dass auch sie das verstehen und drueber lachen koennen.
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Defund the gender police!!
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1948775) Verfasst am: 09.09.2014, 21:19 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | M.E. kommt die Karikatur aus der typischen Tea-Party-Ecke, in der die nicht von Diskriminierungen Betroffenen diese schlicht leugnen und die, die dagegen was tun wollen, verunglimpfen. |
Googeln scheint mir das zu bestätigen. Der Zeichner heißt Eric Allie, und wenn man nach weiteren Karikaturen googelt, findet man massenweise Karikaturen mit den für diese Ecke ganz typischen Themen: Obamacare (ganz furchtbar schlimme Unterdrückung), "Big Government" allgemein (dito), Klimawandel u.a. Umweltgefahren (eingebildet und vorgeschoben), Rassismus (dito), Teaparty (schlimm verleumdet), Obama (prinzipiell und immer unfähig) ... |
Ahhhh ja. Hatte ich ganz vergessen: Der Typ ist nicht links, also persona non grata. Damit ist alles was er sagt und tut grundsätzlich falsch, weil er ist ja ein Arschloch. Und vor allem darf man nicht darüber lachen, sonst man mindestens genauso schlimm. Danke, dass du mich erinnerst, tillich, die Gutmenschen-Charta hatt ich echt schon fast nicht mehr auf dem Schirm. |
Wenn Du 'nen Rohrschachtest machen wuerdest, wuerdest Du wahrscheinlich auf jedem Blatt einen "Gutmenschen" erkennen. |
Und Du? Kiew-Junta, Maidan-Nazis oder doch eher Brainwashington? |
Du siehst, die Masche, auf der jene schlichte "Karikatur" beruht, ist so albern, dass sie sich problemlos auf alles und jeden uebertragen laesst, den man gerade verunglimfen will. Ich ueberlasse solche Holzhammer"satire" lieber den schlichteren Gemuetern, damit die auch was haben, was so simpel gestrickt ist, dass auch sie das verstehen und drueber lachen koennen. |
Na, dann will ichs dir mal erklären: In der Karikatur (es ist eigentlich eher n Comic oder Bilderwitz), gehts darum, dass eine Person auf ziemlich heftige und sich steigernde Art und Weise, mit Vorwürfen um sich schmeißt, die dazu angetan ist, ihren Verstand in Zweifel zu ziehen. Der Witz besteht nun gerade darin, dass diese Art und Weise nun plötzlich auf sie selbst zurückfällt, da man sie im letzten Bild einem Psychiater gegenüber sieht und es nunmehr um ihre eigene Persönlichkeit geht, die zur Bewertung steht und nicht mehr um die Richtigkeit der durch Vorwürfe erhobenen Anschuldigungen.
Also nochmal in kurz, für dich, Bernie: Ja, das ist übertragbar, aber eben durch die Art und Weise mancher Arschlöcher, unabhängig davon, was sie vertreten.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1948777) Verfasst am: 09.09.2014, 21:22 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Nein, Du hast eine Behauptung hineininterpretiert und diese dann angegriffen. Ein Strohmann. Das ist alles. Im Prinzip sagst Du 'Wer darstellt, dass sich jemand Rassismus einbildet, verleugnet damit die Tatsache, dass es Rassismus gibt.' Völlig abwegiger Blödsinn halt. |
Das ist nicht "hineininterpretiert". Wenn in einer politischen Karikatur nicht eine bestimmte, erkennbare Person dargestellt wird, dann in der Regel ein Typus, und dann in der Regel mit einer bestimmten Stoßrichtung.
Hier also der "typische Obama-Anhänger". (Das hatte ich vorher nicht gesehen und angenommen, es ginge um "Leute, die Rassismus kritisieren".) Damit wird "den Obama-Anhängern" vorgeworfen, dass sie, wenn sie Rassismus (Homophobie, Bigotterie) sehen und kritisieren, sich das nur einbilden, dass es also den kritiserten Rassismus (...) nicht gäbe.
Du kannst mir ja erklären, warum das falsch sein soll - aber dann bitte begründet. Ich fühle meine Interpretation wie gesagt dadurch bestätigt, dass es vom selben Zeichner massenhaft andere Karikaturen gibt, in denen es darum geht, dass allgemein Liberale oder spezifisch Leute aus der Demokratischen Partei sich Rassismus angeblich entweder einbilden oder als sachfremden Kampfbegriff verwenden würden, um Kritk abzuwehren. Tatsächlichen Rassismus gibt es da nie.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1948778) Verfasst am: 09.09.2014, 21:24 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | M.E. kommt die Karikatur aus der typischen Tea-Party-Ecke, in der die nicht von Diskriminierungen Betroffenen diese schlicht leugnen und die, die dagegen was tun wollen, verunglimpfen. |
Googeln scheint mir das zu bestätigen. Der Zeichner heißt Eric Allie, und wenn man nach weiteren Karikaturen googelt, findet man massenweise Karikaturen mit den für diese Ecke ganz typischen Themen: Obamacare (ganz furchtbar schlimme Unterdrückung), "Big Government" allgemein (dito), Klimawandel u.a. Umweltgefahren (eingebildet und vorgeschoben), Rassismus (dito), Teaparty (schlimm verleumdet), Obama (prinzipiell und immer unfähig) ... |
Ahhhh ja. Hatte ich ganz vergessen: Der Typ ist nicht links, also persona non grata. Damit ist alles was er sagt und tut grundsätzlich falsch, weil er ist ja ein Arschloch. Und vor allem darf man nicht darüber lachen, sonst man mindestens genauso schlimm. Danke, dass du mich erinnerst, tillich, die Gutmenschen-Charta hatt ich echt schon fast nicht mehr auf dem Schirm. |
Ja, das ist wirklich der Hammer.
Als ich die Karikatur gesehen habe, hatte ich sofort tillich und Kival im Sinn.
Sowas ist wohl ein Treffer ins Schwarze.
Zuletzt bearbeitet von moecks am 09.09.2014, 21:26, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1948779) Verfasst am: 09.09.2014, 21:24 Titel: |
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in der Form: Kategorie:
| Zitat: | | Ein Mann sitzt in der psychologischen Untersuchung. Der Psychologe malt ein Dreieck und fragt, "an was denken Sie, wenn Sie das sehen?" - "An Sex". Der Psychologe malt eine Kreis und fragt wieder "an was denken Sie, wenn Sie das sehen?" "an Sex" antwortet der Patient. Der Psychologe malt ein Viereck und fragt wieder: "an was denken Sie, wenn Sie das sehen?" - der Patient: "an Sex". Der Psychologe: "Sie denken immer nur an das eine?" Der Patient: "Wer malt denn die ganze Zeit hier die Schweinereien?" |
Kenne ich den bestimmt schon über 50 Jahr.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1948783) Verfasst am: 09.09.2014, 21:37 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Nein, Du hast eine Behauptung hineininterpretiert und diese dann angegriffen. Ein Strohmann. Das ist alles. Im Prinzip sagst Du 'Wer darstellt, dass sich jemand Rassismus einbildet, verleugnet damit die Tatsache, dass es Rassismus gibt.' Völlig abwegiger Blödsinn halt. |
Das ist nicht "hineininterpretiert". Wenn in einer politischen Karikatur nicht eine bestimmte, erkennbare Person dargestellt wird, dann in der Regel ein Typus, und dann in der Regel mit einer bestimmten Stoßrichtung.
Hier also der "typische Obama-Anhänger". (Das hatte ich vorher nicht gesehen und angenommen, es ginge um "Leute, die Rassismus kritisieren".) Damit wird "den Obama-Anhängern" vorgeworfen, dass sie, wenn sie Rassismus (Homophobie, Bigotterie) sehen und kritisieren, sich das nur einbilden, dass es also den kritiserten Rassismus (...) nicht gäbe.
Du kannst mir ja erklären, warum das falsch sein soll - aber dann bitte begründet. Ich fühle meine Interpretation wie gesagt dadurch bestätigt, dass es vom selben Zeichner massenhaft andere Karikaturen gibt, in denen es darum geht, dass allgemein Liberale oder spezifisch Leute aus der Demokratischen Partei sich Rassismus angeblich entweder einbilden oder als sachfremden Kampfbegriff verwenden würden, um Kritk abzuwehren. Tatsächlichen Rassismus gibt es da nie. |
Du machst es durch Interpretation doch erst zur politischen Karikatur. Und der einzige Weg, das zu bestätigen ist Dein argumentum ad hominem. Ohne den Namen und das Wissen über den Zeichner bliebe von Deiner Interpretation nichts übrig.
Meiner Interpretation nach (siehe oben) ist das ein allgemein menschlicher Makel, der bei bestimmten Personen zu Tage tritt und der hier aufs Korn genommen wird, aber das scheint Dich gar nicht zu interessieren, wenn das Leute sind, die eine bestimmte politische Haltung vertreten. Soviel zur Kritikimmunisierung.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1948787) Verfasst am: 09.09.2014, 21:44 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | In der Karikatur (es ist eigentlich eher n Comic oder Bilderwitz) [...] |
Falsch, Genre verfehlt. Es ist tatsächlich eine Karikatur, und zwar eine politische, und nicht irgendeine Witzzeichnung, die irgendeinen lustigen Einzelfall zeigt. Der Veröffentlichungskontext fehlt uns zwar, aber wir haben den Kontext des Zeichners (nach seinen sonstigen Zeichnungen offensichtlich ein politischer Karikaturist), den dazu passenden Zeichenstil, das politische Thema Rassismus etc., und vor allem folgendes:
| Murphy hat folgendes geschrieben: | | [...] eine Person [...] |
Es ist nicht "eine" - heißt: beliebige, nicht näher bestimmte - "Person", sondern spezifisch ein Obamaanhänger. Und auch ohne diese Kennzeichnung wäre es "eine Person, die über Rassismus redet", und damit für solche Personen typisch sein sollte.
| Murphy hat folgendes geschrieben: | | [...] gehts darum, dass eine Person auf ziemlich heftige und sich steigernde Art und Weise, mit Vorwürfen um sich schmeißt, die dazu angetan ist, ihren Verstand in Zweifel zu ziehen. Der Witz besteht nun gerade darin, dass diese Art und Weise nun plötzlich auf sie selbst zurückfällt, da man sie im letzten Bild einem Psychiater gegenüber sieht und es nunmehr um ihre eigene Persönlichkeit geht, die zur Bewertung steht und nicht mehr um die Richtigkeit der durch Vorwürfe erhobenen Anschuldigungen. |
Ja, und das ist doch genau das, was ich sage und kritisiere: In der Karikatur wird so getan, als würden Obama-Anhänger (vielleicht auch als Prototyp für "Liberals" algemein), wenn sie von Rassismus reden, das unbegründet und irrational tun, vielmehr aufgrund einer pathologischen (der Psychiater!) Einbildung und ohne Realitätsbezug, also: die von der Person wahrgenommenen Phänomene würden gar nicht existieren.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1948788) Verfasst am: 09.09.2014, 21:46 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Als ich die Karikatur gesehen habe, hatte ich sofort tillich und Kival im Sinn. |
Ja nun. Dann bist du wohl bei dem Zeichner, der lieber allgemein Rassismusvorwürfe als Wahn verleumdet, statt sich jeweils konkret mit ihnen auseinanderzusetzen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1948790) Verfasst am: 09.09.2014, 21:50 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Du machst es durch Interpretation doch erst zur politischen Karikatur. Und der einzige Weg, das zu bestätigen ist Dein argumentum ad hominem. Ohne den Namen und das Wissen über den Zeichner bliebe von Deiner Interpretation nichts übrig. |
Nein, es ist primär das Thema Rassismus (usw.), das ja nun ein politisches ist, und vor allem die Kennzeichnung als Obama-Anhänger. Kann das sein, dass du mir letzteres einfach nicht glaubst? Was meinst du denn, wie ich darauf komme? Da ist ein Symbol der Obama-Wahlkampagne auf dem Shirt.
EDIT Aber davon abgesehen, ist doch auch das von dir kleingeredete Wissen über den Zeichner nicht bedeutungslos. Wenn ich von einem Zeichner Dutzende politische Karikaturen finde und keine anderen Zeichnungen, ist es doch wohl naheliegend, auch die Einundpaardutzendste so zu verstehen, wenn es gut passt.
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 09.09.2014, 22:24, insgesamt einmal bearbeitet |
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