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Leony gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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(#80669) Verfasst am: 25.01.2004, 04:14 Titel: |
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Woici hat folgendes geschrieben: | welche Konsequenzen?
Der Lösungsvorschlag ist doch in der Idee bereits enthalten... eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts wobei es jeder Gesellschaft selbst überlassen wird, wie der Vertrag aussieht... |
Die Frage ist, wie es mit Ansprüchen gegen Dritte aussieht, z. B. mit dem Anspruch auf Arbeitslosengeld nach Ehegattennachzug. Dazu habe ich bereits mehr geschrieben.
_________________ Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#80670) Verfasst am: 25.01.2004, 04:22 Titel: |
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Leony hat folgendes geschrieben: | Woici hat folgendes geschrieben: | welche Konsequenzen?
Der Lösungsvorschlag ist doch in der Idee bereits enthalten... eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts wobei es jeder Gesellschaft selbst überlassen wird, wie der Vertrag aussieht... |
Die Frage ist, wie es mit Ansprüchen gegen Dritte aussieht, z. B. mit dem Anspruch auf Arbeitslosengeld nach Ehegattennachzug. Dazu habe ich bereits mehr geschrieben. |
Da sehe ich auch kein Problem... Jeder einzelne hat Ansprüche und zwar egal ob er mit einem Mann, einer Frau, seiner Schwester oder einem ganzen Haarem zusammenlebt.
Wenn sich zwei Sozialhilfeempfänger zusammen tun, dann bekommt jeder der beiden eben Sozialhilfe... das würde er/sie aber auch bekommen, wenn sie nicht zusammenleben würden.
Und wenn ein Partner in einer solchen Gesellschaft bürgerlichen Rechts keine Ansprüche aus den Sozialkassen hat, dann hat er das eben nicht... wieso sollten auf einmal Ansprüche da sein, nur weil er/sie mit jemandem zusammen lebt?
Und warum soll ich denn zwingend zusätzlich zu meinen Steuergeldern auch noch für den Unterhalt von dritten (in diesem Fall Lebensgefährten oder Familienmitglieder) aufkommen?
Ich finde diese Regelung eh in unserer heutigen Gesellschaft völlig überholt und an der Realtät vorbeischrammend...
Also ich sehe da kein grosses Problem...
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Leony gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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(#80671) Verfasst am: 25.01.2004, 04:26 Titel: |
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Woici hat folgendes geschrieben: | Ich bin strikt gegen ein Ehegattensplitting (auch wenn ich augenblicklich davon profitiere). |
Daraus könnte ein Thema für einen interessanten Thread werden. Am besten unter „Politik“, und dazu einen Link in diesem Thread. Leider fehlt mir im Moment die Zeit, noch etwas Neues anzufangen ...
_________________ Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Leony gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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(#80675) Verfasst am: 25.01.2004, 04:38 Titel: |
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@Woici:
Wenn ein Arbeitnehmer/eine Arbeitnehmerin kündigt, dann erhält er/sie erst einmal für eine gewisse Zeit kein Arbeitslosengeld. Normalerweise auch dann, wenn er/sie in eine andere Stadt zieht, um mit bestimmten Menschen zusammenleben zu können. Aber wenn der Arbeitnehmer/die Arbeitnehmerin kündigt, um zum Ehegatten zu ziehen, dann hat er/sie trotzdem Anspruch auf Arbeitslosengeld.
Willst du diesen Anspruch auf beliebig viele Mitglieder einer Gesellschaft ausdehnen? Das könnte teuer werden, und außerdem fast eine Einladung zum Missbrauch sein.
Oder willst du diesen Anspruch abschaffen und in Kauf nehmen, dass es dann Paare gibt, die genötigt sind, Hunderte von Kilometern voneinander entfernt zu arbeiten?
_________________ Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Zebra Gast
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(#80677) Verfasst am: 25.01.2004, 05:14 Titel: |
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@ Leony, Woici:
Ich bin ja gar nicht der Meinung, dass alles außer der Einehe verboten ist. Ich finde es nur unfair, dass Menschen mit anderern Ansichten zu Beziehungsfragen nicht einmal die Möglichkeit haben, die Sicherheiten und Vorteile, welche eine Ehe bietet, in Anspruch zu nehmen, weil sie grundsätzlich nicht in dieser Form gefördert werden.
Leute, die polygam leben, wünschen sich vllt auch die Privilegien, die der Trauschein mit sich bringt. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass mehr Menschen dauerhaft polygame Beziehungsstrukruren pflegen würden, wenn sie die Aussicht auf eben diese Sicherheiten der Ehe hätten. Ich denke, dieses Sicherheitsbedürfnis ist nicht zu unterschätzen...
Insofern meine ich, dass ich das bloße Nicht-Fördern genauso auswirken kann wie ein Verbot.
Mein Standpunkt: Entweder gar keine Einmischung von Seiten des Staates oder aber mit gleichen/ähnlichen Möglichkeiten für verschiedene Beziehungsmuster.
Aber wie ich bereits zugegeben habe: Die Umsetzung von letzterem dürfe sehr kompliziert sein.
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Alzi registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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(#80679) Verfasst am: 25.01.2004, 05:17 Titel: |
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Leony hat folgendes geschrieben: | Alzi hat folgendes geschrieben: |
Was genau verbietet dann der §172 StGB?
Die Doppelehe oder den Staatsbetrug? |
Er verbietet die Doppelehe. |
Nach Frajo verbietet der Staat nur das doppelte Heiraten.
Aber ich will mich nicht mehr auf diese Wortspielchen einlassen.
Wir verbieten uns selbst die Mehrehe, das mehrfache Heiraten, oder wasauchimmer
Weshalb ist die Doppelehe/doppeltes Heiraten (wasauchimmer vom §172 verboten wird) überhaupt verboten?
Warum dürfen wir das nicht, wie wird das Verbot begründet?
Andere, als christliche Vorgaben fallen mir momentan dazu nicht ein.
Wo die christlichen Missionare auftauchen, stecken sie die Menschen in Hosen, Hemden und Röcke (christliches Bedeckungsgebot) und verbieten eventuell vorhandene polygame Strukturen (Zwang zur Monogamie).
In D ist eben die Mehrehe oder das mehrmalige Heiraten durch den 172er (und den 1306er) verboten. Wie lange gilt dieser § eigentlich schon?
Wie wird er begründet?
Bekanntlich wurde die Mehrehe bereits im frühen Mittelalter von den Katholen verboten. Und dieses Verbot erstreckt sich mE in christlich geprägten Ländern bis in die heutige Zeit.
Heinrich VIII wurde von der Katholika nicht erlaubt, mehrere Frauen zu ehelichen, er sagte sich daraufhin von Rom los.
Aber dennoch getraute er sich nicht, eine Doppelehe zu führen, sondern er ließ lieber einige seiner Frauen exekutieren.
Zitat: | Damit er verbietet nicht, mit mehreren Personen zugleich zusammenzuleben und/oder sexuelle Beziehungen zu unterhalten. |
Indirekt ja, denn bei Mietverträgen, Steuerrecht, Sorgerecht, Besuchsrecht, Witwen- und Waisenrente, Aussageverweigerungsrecht, Altersversorgung, Erbrecht, ... sind alle Beteiligten benachteiligt.
Man kann also gezwungen werden, gegen eine Partnerin vor Gericht auszusagen, die Partner erhalten (im Todesfall) keinen Anteil an der Altersversorgung, die anderen Partner haben kein Sorgerecht über eventuelle Kinder, im Krankheitsfall fehlt das Mitsprache- und das Besuchsrecht, und wenn man einer Partnerin etwas vererben will, dann schlägt die volle Erbschaftssteuer zu. Gebühren der GEZ sind nicht reduziert, Vergünstigungen der Bahn, in den Gemeinden, bei Veranstaltungen ... fehlen.
Es gibt keine günstigeren Versicherungsverträge (Haftpflicht, Hausrat, KFZ) die anderen sind nicht in der Krankenversicherung mitversichert.
Das sind nur einige von vielen Beispielen, wie wir polygame Modelle des Zusammenlebens unnötig und unbegründet erschweren.
Zitat: | Auf einen Partner/eine Partnerin beschränkt wird lediglich die Unterstützung des Zusammenlebens durch finanzielle Begünstigungen, die von Staat und Sozialversicherungen, also letztlich von der Allgemeinheit gezahlt werden |
Das trifft nicht ganz zu (s.o.).
Warum teilt man die staatlichen Vergünstigungen nicht einfach zu gleichen Teilen auf? Was hindert uns daran?
Zitat: | Eine Beschränkung der Unterstützung ist nicht das Gleiche wie ein Verbot. |
Bei solch einschneidenden Benachteiligungen, wie oben aufgezählt (und es gibt bestimmt noch andere), setzt sich jeder, der sich auf eine polygame Partnerschaft einläßt, solch unverhältnismäßig hohen Risiken aus, daß diese Regelungen quasi einem Verbot gleichkommen.
_________________ Wer heilt hat recht!
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Alzi registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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(#80680) Verfasst am: 25.01.2004, 05:36 Titel: |
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Woici hat folgendes geschrieben: | Alzi hat folgendes geschrieben: | Das "Mehrheitsmodell" ist mE das polygame, die Menschen sind in der Mehrzahl polygam.
Wir werden nur von uns selbst (die logische Folgerung für Demokratiegläubige) an der freien Ausübung unserer Sexualität gehindert. |
Mal wieder Blödsinn Alzi... ... aber so weit hast Du wohl nicht gelesen Alzi, gelle... |
Deinen Beitrag finde ich an sich ganz brauchbar, Woici, aber mit dieser Einleitung und diesem Schluß habe ich keine Lust, Einzelheiten zu diskutieren.
_________________ Wer heilt hat recht!
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Leony gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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(#80705) Verfasst am: 25.01.2004, 12:19 Titel: |
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Alzi hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Auf einen Partner/eine Partnerin beschränkt wird lediglich die Unterstützung des Zusammenlebens durch finanzielle Begünstigungen, die von Staat und Sozialversicherungen, also letztlich von der Allgemeinheit gezahlt werden |
Das trifft nicht ganz zu (s.o.).
Warum teilt man die staatlichen Vergünstigungen nicht einfach zu gleichen Teilen auf? Was hindert uns daran? |
Wenn zwei PartnerInnen ihre Arbeit kündigen, um einem Partner/einer Partnerin nachzuziehen, und wenn dann jede(r) ein halbes Arbeitslosengeld bekommt, dann könnte es finanziell schwierig werden. Würde das, so wie du die Sache siehst, nicht „quasi einem Verbot gleichkommen“?
Alzi hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Eine Beschränkung der Unterstützung ist nicht das Gleiche wie ein Verbot. |
Bei solch einschneidenden Benachteiligungen, wie oben aufgezählt (und es gibt bestimmt noch andere), setzt sich jeder, der sich auf eine polygame Partnerschaft einläßt, solch unverhältnismäßig hohen Risiken aus, daß diese Regelungen quasi einem Verbot gleichkommen. |
So dramatisch dürfte es nur in Ausnahmefällen sein.
Alzi hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Damit er verbietet nicht, mit mehreren Personen zugleich zusammenzuleben und/oder sexuelle Beziehungen zu unterhalten. |
Indirekt ja, denn bei Mietverträgen, Steuerrecht, Sorgerecht, Besuchsrecht, Witwen- und Waisenrente, Aussageverweigerungsrecht, Altersversorgung, Erbrecht, ... sind alle Beteiligten benachteiligt.
Man kann also gezwungen werden, gegen eine Partnerin vor Gericht auszusagen, die Partner erhalten (im Todesfall) keinen Anteil an der Altersversorgung, die anderen Partner haben kein Sorgerecht über eventuelle Kinder, im Krankheitsfall fehlt das Mitsprache- und das Besuchsrecht, und wenn man einer Partnerin etwas vererben will, dann schlägt die volle Erbschaftssteuer zu. Gebühren der GEZ sind nicht reduziert, Vergünstigungen der Bahn, in den Gemeinden, bei Veranstaltungen ... fehlen. |
Diese Nachteile hat man doch ebenso, wenn man mit den gleichen Menschen keine polygame Partnerschaft hat. Hier sehe ich nichts, was einem Verbot einer polygamen Partnerschaft auch nur annähernd gleichkäme.
_________________ Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Leony gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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(#80710) Verfasst am: 25.01.2004, 12:30 Titel: |
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Zebra hat folgendes geschrieben: | Ich finde es nur unfair, dass Menschen mit anderern Ansichten zu Beziehungsfragen nicht einmal die Möglichkeit haben, die Sicherheiten und Vorteile, welche eine Ehe bietet, in Anspruch zu nehmen, weil sie grundsätzlich nicht in dieser Form gefördert werden. |
Das kann man bedauerlich finden. Aber „unfair“? Vielleicht finden andere es ebenso „unfair“, wenn sie mit ihrem hart erarbeiteten Geld dafür aufkommen sollen, dass andere Menschen ihren überdurchschnittlichen Bedarf an Beziehungen mit Hilfe von Sozialversicherungen oder Sozialhilfe finanzieren?
_________________ Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Leony gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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(#80714) Verfasst am: 25.01.2004, 12:44 Titel: |
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[quote="frajo"] Alzi hat folgendes geschrieben: | es gibt in D leute, die - aus afrika kommend - ihre mehrfachehe de facto weiter führen. |
Hier könnte es Fälle geben, dass Leute daran gehindert werden, ihre Mehrfachehe de facto weiterzuführen. Ich weiß es nicht genau, aber ich könnte mir vorstellen, dass ein Einwanderer aus Afrika nur für eine Ehefrau eine Aufenthaltsgenehmigung auf der Basis des Ehegattennachzugs bekommen könnte, nicht für mehrere.
_________________ Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Leony gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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(#80716) Verfasst am: 25.01.2004, 12:45 Titel: |
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frajo hat folgendes geschrieben: | es gibt in D leute, die - aus afrika kommend - ihre mehrfachehe de facto weiter führen. |
Hier könnte es Fälle geben, dass Leute daran gehindert werden, ihre Mehrfachehe de facto weiterzuführen. Ich weiß es nicht genau, aber ich könnte mir vorstellen, dass ein Einwanderer aus Afrika nur für eine Ehefrau eine Aufenthaltsgenehmigung auf der Basis des Ehegattennachzugs bekommen könnte, nicht für mehrere.
_________________ Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#80722) Verfasst am: 25.01.2004, 13:03 Titel: |
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Leony hat folgendes geschrieben: | frajo hat folgendes geschrieben: | es gibt in D leute, die - aus afrika kommend - ihre mehrfachehe de facto weiter führen. |
Hier könnte es Fälle geben, dass Leute daran gehindert werden, ihre Mehrfachehe de facto weiterzuführen. Ich weiß es nicht genau, aber ich könnte mir vorstellen, dass ein Einwanderer aus Afrika nur für eine Ehefrau eine Aufenthaltsgenehmigung auf der Basis des Ehegattennachzugs bekommen könnte, nicht für mehrere. |
ja, wenn er den fehler macht, sie als zweit-, etc., -frau anzugeben.
die leute, von denen ich rede, bevorzugen die angabe "schwester".
vermutlich haben diese frauen dann einen eigenen aufenthaltsstatus.
ich habe mich nicht so sehr dafür interessiert, daß ich damals nachgehakt hätte, als ich es erfuhr; es war eine eher beiläufige information, kein fokussiertes thema.
kann sein, daß mir etwas aufgebunden wurde - aber wozu? ich kannte diese leute kaum.
am besten verbuchen wir das unter "unbestätigte gerüchte".
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#80729) Verfasst am: 25.01.2004, 13:23 Titel: |
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Zebra hat folgendes geschrieben: | Ich hatte dich offenbar völlig falsch verstanden und dachte, du wolltest die Absicherungen in Zusammenhang mit Monogamie... |
ich sehe mich nicht als verteidiger der monogamie.
und schon gar nicht als befürworter von einschränkungen des individuums durch die gesellschaft, solange es sich nicht um das einschränken von einschränkungen handelt.
(fürchterlicher satz.
übersetzung: wer ein jungvolk dazu bequatscht, ihm aus wasweißichwelchem grunde in 40 jahren 90% seiner rentenbezüge abzutreten, dem gehört was auf die pfoten geklopft und im wiederholungsfall auch die einschränkung seiner sicht mittels schwedischer gardinen.)
Zitat: | Ich hatte weiter oben schonmal geschrieben, dass ich sehr wohl dafür bin, dass sich der Staat uU - zum besten seiner Bürger - einmischen darf. |
"darf" reicht erfahrungsgemäß nicht; es muß schon ein "muß" sein.
sonst werden die (fiktiven) millionenschweren sauberen machenschaften eines (fiktiven) herrn staatssekretärs nie "gewürdigt", wohl aber der (fiktive) 10 €- "betrug" einer (fiktiven) sozialhilfeempfängerin.
Zitat: | Das dies bei Beziehungsnetzen ungleich schwerer zu realisieren ist, steht ganz außer Frage. Das ist ja das große Dilemma. |
ist sicher schwierig; aber machbar.
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#80736) Verfasst am: 25.01.2004, 13:31 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Das Leben ist nunmal nicht fair. |
stimmt, "das" leben.
ob das auch dein und mein leben sind, entscheiden wir beide eine strecke weit mit.
allgemeiner:
jede unfairneß des lebens läßt sich in eine der beiden schubladen "menschenbedingt" (S1) und "menschenunbedingt" (S2) stecken.
S2 wird seit dem ersten rumkrauchen der menschen auf dem planeten zusehends leerer; S1 zusehends voller.
immerhin können wir den S1-unfairnessen - im prinzip zumindest - einen oder mehrere benannte verursacher zuweisen.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#80738) Verfasst am: 25.01.2004, 13:36 Titel: |
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Sicherlich gibt es bestimmt gesellschaftliche Strukturen die für einige Gruppen sehr unfair sind, aber wir sprachen ja auch über Pflege im Krankheitsfall unte Ehepartnern. Und enn jemandem ein Unglück zustößt, dann sit das immer unfair und lässt sich nicht vermeiden.
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#80740) Verfasst am: 25.01.2004, 13:42 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Ihr seid so profan!
Habt Ihr denn keine Ideale oder gehts Euch wirklich nur ums Geld? | mein bestreben, dicke starke jungs daran zu hindern, kleinere schwächere jungs in der großen pause zu vertrimmen, kannst du als ideal auffassen, wenn du willst.
Zitat: | Es geht hier um Freiheit | welche freiheit?
die freiheit des wolfs, schafe nach wahl zu futtern, oder die freiheit des schafs, überall gras zu futtern, ohne selbst gefuttert zu werden?
Zitat: | - und die muß immer mehr wert sein, |
die? - immer?
bestimmt nicht.
Zitat: | als ein winziges Detail des Sozialsystems, | jene "winzigen details", die auch als "menschen" bezeichnet werden, sind vorrangig vor jedem noch so großmächtigen "system" zu werten.
Zitat: | welches eh dauernd diskutiert wurde, jetzt durchgekaut ist |
nö. die erklärung "durchgekaut ist" ersetzt nicht das wirkliche durchkauen.
Zitat: | und keiner interessiert sich mehr dafür. |
stimmt. woher weißt du, daß ich "nobody" heiße?
Zitat: | Es ist, wie Macchiavelli sagte... | ist das ein sektengründer, und du bist sein guru?
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#80741) Verfasst am: 25.01.2004, 13:50 Titel: |
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Man kann sich genauso darüber beschweren, dass Frauen sich eher für ältere Männer interessieren und Männer ne kürzere Lebenserwartung haben. Es gibt also irgendwann mehr alleinstehende Frauen im hohen Alter.
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#80744) Verfasst am: 25.01.2004, 13:53 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Sicherlich gibt es bestimmt gesellschaftliche Strukturen die für einige Gruppen sehr unfair sind, aber wir sprachen ja auch über Pflege im Krankheitsfall unte Ehepartnern. Und enn jemandem ein Unglück zustößt, dann sit das immer unfair und lässt sich nicht vermeiden. |
ja, krankheiten sind i.a. derzeit unvermeidbar.
aber ich meinte nicht unbedingt die pflege unter (ehe-)partnern.
meine frage ist schlicht: soll es gesellschaftlich in kauf genommen werden, daß - bei allgemein staatsfreien beziehungen - ein langjähriger, aber lästig gewordener "partner" vom rest der verbleibenden "partner" auf die straße gesetzt wird, ohne daß letztere irgendwelchen gesetzlichen verpflichtungen gegenüber ersterem unterworfen sind? wobei letztere gleichzeitig aber all die materiellen annehmlichkeiten weiter genießen, die die/der geschaßte in das bisher gemeinsame leben eingebracht hatte?
wäre das etwas, was vor der geschichte als "fortschritt" dastünde?
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#80745) Verfasst am: 25.01.2004, 13:58 Titel: |
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Heutzutage packt man ältere Leute auch gerne ins Heim.
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#80746) Verfasst am: 25.01.2004, 14:00 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Man kann sich genauso darüber beschweren, dass Frauen sich eher für ältere Männer interessieren |
eine, so scheint mir, recht persönliche bemerkung.
Zitat: | und Männer ne kürzere Lebenserwartung haben. Es gibt also irgendwann mehr alleinstehende Frauen im hohen Alter. |
so ist es. und einige (aber nur einige) von ihnen genießen es sogar.
doch hierbei gibt es keinen aspekt von einseitiger ausbeutung.
die in der tat anzutreffende (nicht: überwiegende) vorliebe jüngerer frauen für ältere herren bietet beiderseitige vorteile zuhauf. warum also nicht?
im hinterkopf zu behalten ist dabei aber unbedingt, daß nicht alle älteren herren attraktiv sind, sondern praktisch ausschließlich jene, die als "gutsituiert" bezeichnet werden können.
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#80749) Verfasst am: 25.01.2004, 14:03 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Heutzutage packt man ältere Leute auch gerne ins Heim. |
ja; vor allem in den staaten der westlichen wertegemeinschaft mit steigender tendenz.
woanders sind die leute halt so rückschrittlich, den wert der heimabschiebung noch nicht recht begriffen zu haben.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#80750) Verfasst am: 25.01.2004, 14:04 Titel: |
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Naja aber das Beispiel zeigt ja, dass die Menschen eher ans hier und jetzt denken und nicht so sehr an das Alter. Das lässt sich ja zum Beispiel auch daran ablesen, dass die Menschen jetzt das ganze Erdöl verfeuern und in 30 Jahren auf dem Trockenen sitzen. Leidiglich die Art des "Die-Zukunft-Vernachlässigens" wird ausgetauscht.
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Zebra Gast
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(#80784) Verfasst am: 25.01.2004, 15:13 Titel: |
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Leony hat folgendes geschrieben: | Vielleicht finden andere es ebenso „unfair“, wenn sie mit ihrem hart erarbeiteten Geld dafür aufkommen sollen, dass andere Menschen ihren überdurchschnittlichen Bedarf an Beziehungen mit Hilfe von Sozialversicherungen oder Sozialhilfe finanzieren? |
Ich meinte doch schon, dies halbwegs fair zu organisieren, ist wohl verdammt schwer.
Aber dass der (fiktive ) polygame Mensch nicht mal ansatzweise die Chance kriegt, irgendwie dieselben Sicherheiten (und die hat Alzi angeführt, auch wenn sie nicht allen so dramatisch erscheinen, mir schon) zu bekommen wie Leute mit Trauschein, das finde ich eben nicht nur bedauerlich, sondern auch unfair, ja.
Deine Einwände sind völlig berechtigt, das will ich gar nicht abstreiten. Ich störe mich aber mehr an dieser prinzipiellen Ungleichbehandlung. Alles andere ist eine Frage der Umsetzung und somit irgendwie machbar...
Leony hat folgendes geschrieben: | Diese Nachteile hat man doch ebenso, wenn man mit den gleichen Menschen keine polygame Partnerschaft hat. Hier sehe ich nichts, was einem Verbot einer polygamen Partnerschaft auch nur annähernd gleichkäme. |
Verbot ist imho auch übertrieben.
Aber: Partner, die monogam leben, haben immerhin die Wahl, ob sie diese Nachteile in Kauf nehmen wollen. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied.
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Nav Gast
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(#80786) Verfasst am: 25.01.2004, 15:14 Titel: |
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Was mir viel mehr Sorgen bereitet ist die Tendenz, die strikte Monogamie wieder als DAS gesellschaftliche Modell einzuführen - das Bush - Regime in den USA z.B., aber auch einige EU - Politiker wollen das um jeden Preis. Das finde ich zum Kotzen.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#80810) Verfasst am: 25.01.2004, 15:39 Titel: |
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Nicht nur Monogamie sondern heterosexuelle Monogamie, am besten auch noch serielle Monogamie weg und außerhalb der Ehe läuft eh nix.
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Zebra Gast
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(#80825) Verfasst am: 25.01.2004, 15:59 Titel: |
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@ Nav, narziss:
Könnt ihr das mal irgendwie belegen?
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#80828) Verfasst am: 25.01.2004, 16:00 Titel: |
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www.kath.net
Durchforste einfach das Archiv.
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Leony gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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(#80832) Verfasst am: 25.01.2004, 16:08 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Nicht nur Monogamie sondern heterosexuelle Monogamie, am besten auch noch serielle Monogamie weg und außerhalb der Ehe läuft eh nix. |
Und "Scheidung auf italienisch"
_________________ Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Zebra Gast
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(#80837) Verfasst am: 25.01.2004, 16:17 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | www.kath.net
Durchforste einfach das Archiv. |
Sach mal, wieso muss ich suchen, wenn du was behauptest? So kann's ja wohl nicht laufen...
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#80839) Verfasst am: 25.01.2004, 16:21 Titel: |
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Weil du uns nicht vertraust.
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