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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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 (#1573182) Verfasst am: 18.11.2010, 16:13 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ich teile deine biologistische Begründung zwar nicht, denke aber auch, dass Vereine und Organisationen ein Auge darauf haben sollten, Diskriminierungen entgegen zu wirken. Nun gibt aber zumindest beim IBKA so wenig Leute, die überhaupt etwas machen wollen, dass ein "Aufstieg" völlig unproblematisch ist, selbst wenn die Männer dazu bereit wären, brauchen sie gar keine Frauen zur Seite drängen. Es ist genug Platz für alle... |
Wieso kannst du die Begründung nicht einfach "biologisch" nennen? Zwingt dich doch keiner dazu, sie auch anzunehmen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1573183) Verfasst am: 18.11.2010, 16:19 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | So ist es. Ich für mich ergänze: ...nicht wollen sollen oder können.
Männer sublimieren die höhere Aggressivität, die durch ihren höheren Testosteronspiegel bedingt ist, u.a. dadurch, dass sie die vorhandene Energie nicht nur auf die Sache und die Ziele der Organisation, in der sie tätig sind, verwenden, sondern auch stark darauf "verschwenden", ihren Drang nach "höheren" Posten in den hauptsächlich durch Männer forciert bestehenden mehrstöckigen Hierarchien durchzusetzen, andere Männer und vor allem Frauen abzudrängen und beim Weiterkommen zu behindern und sich um jeden Preis auf ihrem bestehenden Posten zu zementieren. Frauen verhalten sich nicht so, sie verspüren diesen Drang nicht und haben es nicht nötig, sich darauf einzulassen, im Zweifelsfall gehen sie halt. Das, was viele Männer bei sich als den Ausdruck für ihre "Durchsetzungsfähigkeit" halten, erinnert Frauen oft einfach nur an Paviane und Schimpansen.
Diesen biologischen Tatsachen entsprechend müssen in einem Verein von vorneherein Vorkehrungen getroffen werden, die es möglich machen, dass ein Weiterkommen von objektiv messbaren Kriterien abhängig ist und nicht von irgendwelchen Männerseilschaften, wo eine Hand die andere wäscht und dem Wegmobben missliebiger Konkurrent(inn)en. Eine andere Möglichkeit ist die Entkopplung von weiblichem von männlichem Weiterkommen durch Quoten.
Wird so etwas nicht eingerichtet, hat man sehr schnell einen Haufen alte, keineswegs auf Eignung selektionierte Männer an der Spitze. |
Welche Frauen hab ich bei meinem Weg nach oben denn zur Seite gedrängt?
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1573275) Verfasst am: 18.11.2010, 20:01 Titel: |
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| gollrich hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Welche Strukturen und Arbeitsweisen sind es? |
Also bei uns im Verein werden Beratungen des Vorstands ausschließlich stehend am Urinal durchgeführt .... selbstverständlich mit gegenseitigen Abschütteln als Ehrerbringung des Gegenüber,... |
Durch technische Neuentwicklungen müssen die Frauen den Vorstandsmeetings nicht mehr länger fernbleiben:
Außerdem hilft das Gerät, den Penisneid wenigstens etwas zu lindern.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46492
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| (#1573281) Verfasst am: 18.11.2010, 20:13 Titel: |
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Dissonanz in 3, 2.....
Aber bis dahin:
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Außerdem hilft das Gerät, den Penisneid wenigstens etwas zu lindern. |
Der hebt sich doch mit dem Gebärneid auf, oder? Wenn du schon mit ollem Psychoanalysekram kommst. 
_________________
Tja
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1573283) Verfasst am: 18.11.2010, 20:14 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Außerdem hilft das Gerät, den Penisneid wenigstens etwas zu lindern. |
weißt du das aus eigener erfahrung?
scnr
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1573300) Verfasst am: 18.11.2010, 20:33 Titel: |
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Weiss man denn, was nun inzwischen aus den Forderungen dieses KORSO geworden ist?
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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YB0b
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2010
Beiträge: 210
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| (#1573383) Verfasst am: 18.11.2010, 23:33 Titel: |
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Wenn die Welt erst ehrlich genug sein wird, um Kinder vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird von ihr was zu hoffen sein.
- Arthur Schopenhauer
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1573503) Verfasst am: 19.11.2010, 08:15 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ich teile deine biologistische Begründung zwar nicht, denke aber auch, dass Vereine und Organisationen ein Auge darauf haben sollten, Diskriminierungen entgegen zu wirken. Nun gibt aber zumindest beim IBKA so wenig Leute, die überhaupt etwas machen wollen, dass ein "Aufstieg" völlig unproblematisch ist, selbst wenn die Männer dazu bereit wären, brauchen sie gar keine Frauen zur Seite drängen. Es ist genug Platz für alle... |
Wieso kannst du die Begründung nicht einfach "biologisch" nennen? Zwingt dich doch keiner dazu, sie auch anzunehmen. |
Weil es nur angebliche biologische Fakten nutzt, um etwas... ach lassen wir das.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Martha-Helene
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 24.02.2010
Beiträge: 1155
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| (#1573529) Verfasst am: 19.11.2010, 10:32 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Weiss man denn, was nun inzwischen aus den Forderungen dieses KORSO geworden ist? |
Ich durchschaue das auch alles nur schwer, aber der KORSO ist ja mW eine übergeordnete Organisation, die versucht hat, gemeinsame Ziele verschiedener säkularer Verbände herauszuarbeiten - sozusagen vereinte Kampfkraft zu erzeugen.
Die selben Leute kämpfen für diese Ziele gleichzeitig auch in mehreren anderen Organisationen.
Dem IBKA oder der GBS gebührt im Einzelnen vielleicht der Erfolg in der Öffentlichkeitsarbeit, den weltanschaulichen Verbänden die offizielle Einflussmöglichkeit auf politische Gremien (?) und soziale Maßnahmen.
Was aus den Forderungen geworden ist, kann hier,beim hpd u.a. täglich nachgelesen werden und ist selbst im Alltag erfahrbar.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1573545) Verfasst am: 19.11.2010, 11:01 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | Dissonanz in 3, 2.....
Aber bis dahin:
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Außerdem hilft das Gerät, den Penisneid wenigstens etwas zu lindern. |
Der hebt sich doch mit dem Gebärneid auf, oder? Wenn du schon mit ollem Psychoanalysekram kommst. |
Neid darauf, den ganzen Tag das faltig-verschwitzte Gebaumsel zwischen den Beinen zu haben? Nö, wie unpraktisch.
Zu dem, was astarte erwähnt hat, kommt noch der Neid darauf, von vorneherein zu wissen, ob das Kind von einem selbst ist, und der Neid darauf Brüste zu haben ("wenn ich welche hätte, ich würde den ganzen Tag daran herumspielen und außerdem wäre ich dann von Euch Frauen unabhängig") und den Ärger vieler Männer darüber, dass sie die ersten Jahre ihres Lebens ausgerechnet von einer Frau existentiell abhängig waren und entwürdigenderweise nach deren Pfeife tanzen mussten. Diese Demütigung kann nie wiedergutgemacht werden...
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1573552) Verfasst am: 19.11.2010, 11:10 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Also ich halte es für recht unwahrscheinlich, dass ein Verein wie KORSO nicht froh um Kandidatinnen wäre. |
Inhaltlich glaube ich natürlich auch, dass dieMitgliedsveriene des KORSO da durchaus froh wären.
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Auch geeignete und gewünschte Kandidatinnen und Kandidaten müssen erst mal wollen. Oder auch können (zeitlich, beruflich usw). |
Allerdings halte ich es ich auch für möglich, dass - wie in ganz vielen Organisationen - auch in diesen Vereinen Strukturen und Arbeitsweisen so sind, dass sie dazu beitragen, dass Frauen nicht wollen oder können. |
So ist es. Ich für mich ergänze: ...nicht wollen sollen oder können.
Männer sublimieren die höhere Aggressivität, die durch ihren höheren Testosteronspiegel bedingt ist, u.a. dadurch, dass sie die vorhandene Energie nicht nur auf die Sache und die Ziele der Organisation, in der sie tätig sind, verwenden, sondern auch stark darauf "verschwenden", ihren Drang nach "höheren" Posten in den hauptsächlich durch Männer forciert bestehenden mehrstöckigen Hierarchien durchzusetzen, andere Männer und vor allem Frauen abzudrängen und beim Weiterkommen zu behindern und sich um jeden Preis auf ihrem bestehenden Posten zu zementieren. Frauen verhalten sich nicht so, sie verspüren diesen Drang nicht und haben es nicht nötig, sich darauf einzulassen, im Zweifelsfall gehen sie halt. Das, was viele Männer bei sich als den Ausdruck für ihre "Durchsetzungsfähigkeit" halten, erinnert Frauen oft einfach nur an Paviane und Schimpansen.
Diesen biologischen Tatsachen entsprechend müssen in einem Verein von vorneherein Vorkehrungen getroffen werden, die es möglich machen, dass ein Weiterkommen von objektiv messbaren Kriterien abhängig ist und nicht von irgendwelchen Männerseilschaften, wo eine Hand die andere wäscht und dem Wegmobben missliebiger Konkurrent(inn)en. Eine andere Möglichkeit ist die Entkopplung von weiblichem von männlichem Weiterkommen durch Quoten.
Wird so etwas nicht eingerichtet, hat man sehr schnell einen Haufen alte, keineswegs auf Eignung selektionierte Männer an der Spitze. |
Hochinteressant daran ist nur, dass du kein problem damit hast, derlei Schwachsinn über Männer zu schreiben, aber aufschreist, wenn im Gegenzug gleichwertiger Schwachsinn über Frauen erzählt wird.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1573554) Verfasst am: 19.11.2010, 11:15 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Hochinteressant daran ist nur, dass du kein problem damit hast, derlei Schwachsinn über Männer zu schreiben, aber aufschreist, wenn im Gegenzug gleichwertiger Schwachsinn über Frauen erzählt wird. |
Wo z. B.?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1573562) Verfasst am: 19.11.2010, 11:23 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Frauen sind halt sozialer und emotionaler als Männer (in der Regel zumindest). |
Watt, wo hast Du das denn gelernt? Am Stammtisch? |
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1573587) Verfasst am: 19.11.2010, 12:23 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ich teile deine biologistische Begründung zwar nicht, denke aber auch, dass Vereine und Organisationen ein Auge darauf haben sollten, Diskriminierungen entgegen zu wirken. Nun gibt aber zumindest beim IBKA so wenig Leute, die überhaupt etwas machen wollen, dass ein "Aufstieg" völlig unproblematisch ist, selbst wenn die Männer dazu bereit wären, brauchen sie gar keine Frauen zur Seite drängen. Es ist genug Platz für alle... |
Wieso kannst du die Begründung nicht einfach "biologisch" nennen? Zwingt dich doch keiner dazu, sie auch anzunehmen. |
Weil es nur angebliche biologische Fakten nutzt, um etwas... ach lassen wir das. |
Für mich ist der schlimmste Biologismus der, anzunehmen, dass es keinerlei Wesensunterschiede zwischen Männern und Frauen gibt.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1573630) Verfasst am: 19.11.2010, 14:09 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Frauen sind halt sozialer und emotionaler als Männer (in der Regel zumindest). |
Watt, wo hast Du das denn gelernt? Am Stammtisch? |
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Das ist keine gleichwertige Behauptung, das ist ein Vorurteil.
Dafür, dass Frauen im Durchschnitt emotionaler als Männer sein sollen, gibt es keinerlei Beweise. Nur, weil sie ihre Gefühle anders ausdrücken als Frauen und sich ihrer Gefühle und deren Einfluss auf ihre Handlungen weniger bewußt sind, so wie sie auch weniger in der Lage sind, Gefühle von anderen wahrzunehmen (geringere Empathiefähigkeit), heißt das noch lange nicht, dass Männer weniger emotional sind. Sicherlich wurden sie dazu erzogen, als "unmännlich" deklarierte Gefühlsregungen zu unterdrücken, dafür sind die Gefühlsäusserungen, die sie irgendwann zeigen, oft auch wesentlich explosiver, destruktiver.
Ich bin der Meinung, dass auf Gefühle von Männern, besonders von Jungen, männlichen Pubertierenden und Adoleszenten in unserer Gesellschaft viel zu wenig Rücksicht genommen und Verständnis geübt wird, sie werden öfter mit ihren Problemen und Defiziten allein gelassen und selbst als Problem abgestempelt - besonders von Männern. So mit diesen jungen Männern umzugehen, wurde den alten mit Sicherheit nicht angeboren, sondern sie haben es erlernt/selbst so erlebt. Dass man solche Stereotypen auch durchbrechen kann, belegt, dass junge Männer ihre Väter immer weniger als Vorbild sehen, interessanterweise nach ihren Angaben u.a. auch deshalb, weil ihre Väter z. B. nicht akzeptieren, wenn sie einmal weinen.
Dass Frauen ab der Pubertät (!) häufiger weinen als Männer liegt an ihrem höheren Prolaktinspiegel. Es ist eine Fehlinterpretation, anzunehmen, dass ein Mann sich nicht genauso oft genauso traurig fühlen kann, bei ihm rollen nur weniger leicht die Tränen.
Das, was ich über Testosteronspiegel und Aggression beim "Durchschnittsmann" geschrieben habe, ist dagegen hinreichend belegt.
(Mann, was bin ich off topic.)
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1573633) Verfasst am: 19.11.2010, 14:11 Titel: |
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| Könnte man das hier abtrennen?
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1573772) Verfasst am: 19.11.2010, 19:53 Titel: |
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Danke!
Die FDP scheint die einzige Partei zu sein, bei der dieses Thema überhaupt mal ab und zu eine Rolle spielt, oder täusche ich mich da?
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1574040) Verfasst am: 20.11.2010, 10:37 Titel: |
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Beim Bundesparteitag der Grünen hat der Arbeitskreis der Christen und Christinnen einen Antrag auf Umbau der Kirchensteuer in ein freiwilliges Beitragssystem gestellt und sie möchten die Staatsleistungen auf den Prüfstand stellen.
Ansonsten:
http://hpd.de/node/10574
Es tut sich schon etwas. Das Thema ist auf jeden Fall stärker vertreten.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1574051) Verfasst am: 20.11.2010, 11:52 Titel: |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | | Beim Bundesparteitag der Grünen hat der Arbeitskreis der Christen und Christinnen einen Antrag auf Umbau der Kirchensteuer in ein freiwilliges Beitragssystem gestellt und sie möchten die Staatsleistungen auf den Prüfstand stellen. |
Ebenfalls dort besprochen wird ein Antrag zur Abschaffung des konfessionellen Religionsunterrichts mit übergreifender Religionskunde als Ersatz.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1653157) Verfasst am: 24.06.2011, 12:00 Titel: Korso still und leise schreit es - das säkulare Kind im 3 Jahr |
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Korso führt immer noch ein Mauerblümchendasein:
letzte Pressemitteilung im April, davor im November 2010
http://www.korso-deutschland.de/kategorie/press/
Selbst die kleinste säkulare Gruppe ist in der Zwischenzeit aktiver gewesen als dieser - nun ja - Koordinierungszombie im Netz, zumindest was die Außenwirkung betrifft.
Auch die Wahrnehmung von Korso scheint ja nicht gerade groß zu sein.
Und bei dieser Schwäche möchte man wirklich ein Sprachrohr der 1/3 Konfessionslosen sein und erhebt dies Forderung:
| Zitat: | | Deshalb fordern wir gemeinsam, dass von der Bundesregierung eine „Konfessionsfreien-Konferenz“ einberufen wird, auf der mit uns über folgende Themen mit dem Ziel diskutiert werden soll, eine Gleichbehandlung der Konfessionsfreien und ihrer Gemeinschaften mit den Religionsgesellschaften zu erreichen und gesetzliche Regelungen dazu auf den Weg zu bringen. |
und
| Zitat: | eigene und angemessene Vertretungen in Ethikräten, Rundfunkräten, Bundesprüfstellen u.a.m.
Gleichbehandlung in den öffentlich-rechtlichen Medien, besonders bei Sendezeiten. |
das kann man sich wünschen, aber wenn man es mit der geringen 'aktiven' Basis -und nicht der schöngeredeten 1/3 mutmaßlicher Unterstützer - und der vergleichbar geringen Präsens (des Korsos - und nicht der agilen Mitgliedsverbände wie HVD, DFW (darunter wir Freireligiöse), IBKA, GBS, etc.- es fordert - macht man sich lächerlich.
Was koordiniert denn der Korso gerade aktuell 
_________________
Derzeit ohne Untertitel
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