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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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 (#1953673) Verfasst am: 29.09.2014, 15:44 Titel: |
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http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/pippi-langstrumpf-schwedisches-fernsehen-streicht-neger-a-994390.html
| Zitat: | Pippi-Langstrumpf-Filme: Schwedisches Fernsehen streicht "Neger"
Das schwedische Fernsehen hat diskriminierende Begriffe und Szenen aus den Verfilmungen des Kinderbuchklassikers "Pippi Langstrumpf" entfernt. "SVT hat Elemente, die als anstößig betrachtet wurden, herausgeschnitten", teilte der öffentlich-rechtliche Sender am Montag mit. "Unser Publikum sind Kinder und wir wollen nicht, dass sie sich beleidigt oder verletzt fühlen könnten". |
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
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| (#1953703) Verfasst am: 29.09.2014, 17:24 Titel: |
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Naja, daß das Fernsehen von Schwachsinnigen gemacht wird, ist ja bekannt. Anscheinend ist das nicht nur bei uns so.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1953760) Verfasst am: 29.09.2014, 20:05 Titel: |
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Viel mehr als das Wort "Neger" bzw. die Verbannung desselben aus einem Kinderbuch geht mir der Fanatismus auf den Sack, mit dem beide Seiten der Debatte auf ihrem Standpunkt beharren.
Wenn irgendwas zur Glaubensfrage wird, dann ist zumeist der Glaubenskrieg nicht weit.
Auch auf die Gefahr hin, dass gleich beide Seiten über mich herfallen: Mir persönlich isses wurscht ob die Pipi jetzt "Neger" sagt oder nicht.
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Defund the gender police!! 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1953835) Verfasst am: 29.09.2014, 22:27 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Viel mehr als das Wort "Neger" bzw. die Verbannung desselben aus einem Kinderbuch geht mir der Fanatismus auf den Sack, mit dem beide Seiten der Debatte auf ihrem Standpunkt beharren.
Wenn irgendwas zur Glaubensfrage wird, dann ist zumeist der Glaubenskrieg nicht weit.
Auch auf die Gefahr hin, dass gleich beide Seiten über mich herfallen: Mir persönlich isses wurscht ob die Pipi jetzt "Neger" sagt oder nicht. |
Mir ist aber nicht wurscht, wenn du sie Pipi nennst. Pipi ist das, was du nachts in die Hose machst.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1953921) Verfasst am: 30.09.2014, 11:28 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Viel mehr als das Wort "Neger" bzw. die Verbannung desselben aus einem Kinderbuch geht mir der Fanatismus auf den Sack, mit dem beide Seiten der Debatte auf ihrem Standpunkt beharren.
Wenn irgendwas zur Glaubensfrage wird, dann ist zumeist der Glaubenskrieg nicht weit.
Auch auf die Gefahr hin, dass gleich beide Seiten über mich herfallen: Mir persönlich isses wurscht ob die Pipi jetzt "Neger" sagt oder nicht. |
In diesem Streit glaubt aber nur eine Seite. Die andere Seite möchte die Wortwahl dem Autor überlassen.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1953933) Verfasst am: 30.09.2014, 12:01 Titel: |
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Ich denke nicht, dass "König" und "Negerkönig" Synonyme sind. Bei "König" denkt doch jeder an die mittelalterlichen Könige, während "Negerkönig" (zumindest für mich) eigentlich einen Stammeshäuptling bezeichnet.
(Die Chinesenszene hab ich nicht vor Augen, um das irgendwie bewerten zu können.
Empfinden Asiaten sie als beleidigend, ich weiß es nicht.)
.....
Viel größere Bedrohungen gehen eigentlich vom Michel von Lönneberga aus.
Der muß regelmäßig vor seinem cholerischen Vater in den Schuppen flüchten.
Und der Zuschauer lacht da noch drüber.
Sollen unsere Kinder wirklich mit einem so antiquierten Bild der Vater-Sohn-Beziehung aufwachsen?
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1953939) Verfasst am: 30.09.2014, 12:19 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | ..
Viel größere Bedrohungen gehen eigentlich vom Michel von Lönneberga aus.
Der muß regelmäßig vor seinem cholerischen Vater in den Schuppen flüchten.
Und der Zuschauer lacht da noch drüber. |
Wirklich? Findet nicht jeder zum Lachen.
| Zitat: | | Sollen unsere Kinder wirklich mit einem so antiquierten Bild der Vater-Sohn-Beziehung aufwachsen? |
Na und ob. Sollen Sie doch sehen, wie gut sie es haben und ihren Pappi nicht als selbstverständlich hinnehmen.
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1954092) Verfasst am: 30.09.2014, 21:03 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Viel mehr als das Wort "Neger" bzw. die Verbannung desselben aus einem Kinderbuch geht mir der Fanatismus auf den Sack, mit dem beide Seiten der Debatte auf ihrem Standpunkt beharren.
Wenn irgendwas zur Glaubensfrage wird, dann ist zumeist der Glaubenskrieg nicht weit.
Auch auf die Gefahr hin, dass gleich beide Seiten über mich herfallen: Mir persönlich isses wurscht ob die Pipi jetzt "Neger" sagt oder nicht. |
In diesem Streit glaubt aber nur eine Seite. Die andere Seite möchte die Wortwahl dem Autor überlassen. |
Ich möchte die Wortwahl auch den Übersetzern und Verlagen überlassen (sofern sie sich an die einschlägigen Gesetze wie das Urheberrecht halten).
Ich kenne niemanden der Astrid Lindgren für die Verwendung des Wortes "Neger" angefeindet hätte. Aber ich habe viele gehört, die die Verlage und Übersetzer für die Änderungen anfeindeten. Man warf ihnen Zensur und sonstwas vor. Man konnte fast meinen das Abendland ginge unter, wenn das Wort Neger ersetzt wird.
Im Endeffekt sind es doch die (privatwirtschaftlichen) Verlage, die auch das unternehmerische Risiko tragen müssen. Sie sollen doch machen können was sie wollen. Zumindest habe ich nichts über juristisches Vorgehen der Urheberrechtsinhaber gehört, daher scheint doch deren Einverständnis vorgelegen zu haben.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1954097) Verfasst am: 30.09.2014, 21:17 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Viel mehr als das Wort "Neger" bzw. die Verbannung desselben aus einem Kinderbuch geht mir der Fanatismus auf den Sack, mit dem beide Seiten der Debatte auf ihrem Standpunkt beharren.
Wenn irgendwas zur Glaubensfrage wird, dann ist zumeist der Glaubenskrieg nicht weit.
Auch auf die Gefahr hin, dass gleich beide Seiten über mich herfallen: Mir persönlich isses wurscht ob die Pipi jetzt "Neger" sagt oder nicht. |
In diesem Streit glaubt aber nur eine Seite. Die andere Seite möchte die Wortwahl dem Autor überlassen. |
Ich möchte die Wortwahl auch den Übersetzern und Verlagen überlassen (sofern sie sich an die einschlägigen Gesetze wie das Urheberrecht halten).
Ich kenne niemanden der Astrid Lindgren für die Verwendung des Wortes "Neger" angefeindet hätte. Aber ich habe viele gehört, die die Verlage und Übersetzer für die Änderungen anfeindeten. Man warf ihnen Zensur und sonstwas vor. Man konnte fast meinen das Abendland ginge unter, wenn das Wort Neger ersetzt wird.
Im Endeffekt sind es doch die (privatwirtschaftlichen) Verlage, die auch das unternehmerische Risiko tragen müssen. Sie sollen doch machen können was sie wollen. Zumindest habe ich nichts über juristisches Vorgehen der Urheberrechtsinhaber gehört, daher scheint doch deren Einverständnis vorgelegen zu haben. |
aber frau lindgren war sehr lange gegen diese änderungen in den übersetzungen und dennoch hat man sich darüber hinweg gesetzt. was ist den wichtiger, was der autor will oder was privatwirtschaftliche verlage wollen?
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I'm tapping in the dusternis
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1954112) Verfasst am: 30.09.2014, 21:39 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | aber frau lindgren war sehr lange gegen diese änderungen in den übersetzungen und dennoch hat man sich darüber hinweg gesetzt. was ist den wichtiger, was der autor will oder was privatwirtschaftliche verlage wollen? |
Ihre Erben stimmten doch aber anscheinend zu. Sonst hätte es der Verlag wohl nicht veröffentlichen dürfen.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1954157) Verfasst am: 30.09.2014, 23:06 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | aber frau lindgren war sehr lange gegen diese änderungen in den übersetzungen und dennoch hat man sich darüber hinweg gesetzt. was ist den wichtiger, was der autor will oder was privatwirtschaftliche verlage wollen? |
Ihre Erben stimmten doch aber anscheinend zu. Sonst hätte es der Verlag wohl nicht veröffentlichen dürfen. |
Ja, die haben zugestimmt. Die Erben, nicht Astrid Lindgren.
Und ja, natürlich geht das "Abendland" nicht unter wenn man in diesem Buch ein paar Textstellen ändert. Ist ein Kinderbuch, das ist klar.
Aber man verändert den Inhalt in einem Buch. Man passt nicht einzelne Worte der heutigen Sprache an, man verändert den Sinn und die Aussagen in diesem Buch.
Einige nehmen das so locker hin, aber mich sträuben sich die Nackenhaare wenn ich sowas höre.
Textstellen in historischen Büchern umschreiben ist, wie ich finde ein sehr sensibles Thema und bei machen Leuten habe ich den Eindruck, sowas juckt die nicht die Bohne.
Aber so ein Buch, auch wenn nur Kinderbuch, ist ein Zeitzeuge des denkens und handeln der Menschen jener Zeit und hilft dabei unsere eigene Geschichte besser zu verstehen.
Und wenn das "Abendland" nicht untergeht beim Einsatz des Rotstift, so kann man auch davon ausgehen, dass bei einer Fussnote mit der Erklärung des Wortes Neger, unsere Kinder keinen Schock bekommen und die Dunkelhäutige Bevölkerung nicht auf die Barrikaden gehen werden.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1954197) Verfasst am: 01.10.2014, 05:22 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Viel mehr als das Wort "Neger" bzw. die Verbannung desselben aus einem Kinderbuch geht mir der Fanatismus auf den Sack, mit dem beide Seiten der Debatte auf ihrem Standpunkt beharren.
Wenn irgendwas zur Glaubensfrage wird, dann ist zumeist der Glaubenskrieg nicht weit.
Auch auf die Gefahr hin, dass gleich beide Seiten über mich herfallen: Mir persönlich isses wurscht ob die Pipi jetzt "Neger" sagt oder nicht. |
In diesem Streit glaubt aber nur eine Seite. Die andere Seite möchte die Wortwahl dem Autor überlassen. |
Meines Wissens ist Astrid Lindgren tot, die wählt keine Wörter mehr.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1954198) Verfasst am: 01.10.2014, 05:24 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: |
.....
Viel größere Bedrohungen gehen eigentlich vom Michel von Lönneberga aus.
Der muß regelmäßig vor seinem cholerischen Vater in den Schuppen flüchten.
Und der Zuschauer lacht da noch drüber.
Sollen unsere Kinder wirklich mit einem so antiquierten Bild der Vater-Sohn-Beziehung aufwachsen? |
Sehe ich genauso. Eine solche Verharmlosung von innerfamiliaerer Gewalt ist in der Tat inakzeptabel.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1954214) Verfasst am: 01.10.2014, 09:00 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Viel mehr als das Wort "Neger" bzw. die Verbannung desselben aus einem Kinderbuch geht mir der Fanatismus auf den Sack, mit dem beide Seiten der Debatte auf ihrem Standpunkt beharren.
Wenn irgendwas zur Glaubensfrage wird, dann ist zumeist der Glaubenskrieg nicht weit.
Auch auf die Gefahr hin, dass gleich beide Seiten über mich herfallen: Mir persönlich isses wurscht ob die Pipi jetzt "Neger" sagt oder nicht. |
In diesem Streit glaubt aber nur eine Seite. Die andere Seite möchte die Wortwahl dem Autor überlassen. |
Meines Wissens ist Astrid Lindgren tot, die wählt keine Wörter mehr. |
Und meines Wissens sind ihre Bücher vorher fertig geworden.
Wenn sie dir nicht gefallen, lies doch andere. Es ist schlicht Geschichtsfälschung, Literaturklassiker für die eigene politische Propaganda zu missbrauchen. Wer meint der Gesellschaft etwas mitteilen zu müssen, dem steht es frei selber Bücher zu schreiben. Aber dazu müsste man ja Talent haben...
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1954215) Verfasst am: 01.10.2014, 09:04 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Viel mehr als das Wort "Neger" bzw. die Verbannung desselben aus einem Kinderbuch geht mir der Fanatismus auf den Sack, mit dem beide Seiten der Debatte auf ihrem Standpunkt beharren.
Wenn irgendwas zur Glaubensfrage wird, dann ist zumeist der Glaubenskrieg nicht weit.
Auch auf die Gefahr hin, dass gleich beide Seiten über mich herfallen: Mir persönlich isses wurscht ob die Pipi jetzt "Neger" sagt oder nicht. |
In diesem Streit glaubt aber nur eine Seite. Die andere Seite möchte die Wortwahl dem Autor überlassen. |
Meines Wissens ist Astrid Lindgren tot, die wählt keine Wörter mehr. |
Und meines Wissens sind ihre Bücher vorher fertig geworden.
Wenn sie dir nicht gefallen, lies doch andere. |
Meines Wissens nach sind Astrid Lindgrens Bücher auf schwedisch geschrieben worden. Kann es sein, dass sich die Problematik in jener Sprache gar nicht stellt und es hier eher um die Frage der korrekten Übersetzung geht?
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1954225) Verfasst am: 01.10.2014, 09:31 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Meines Wissens nach sind Astrid Lindgrens Bücher auf schwedisch geschrieben worden. Kann es sein, dass sich die Problematik in jener Sprache gar nicht stellt und es hier eher um die Frage der korrekten Übersetzung geht? |
Nein. Astrid Lindgren hat selbst eine solche Änderung zu ihren Lebzeiten untersagt.
Erst die Erben konnten vom Verlag umgestimmt werden.
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Trish:(
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1954232) Verfasst am: 01.10.2014, 09:54 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Viel mehr als das Wort "Neger" bzw. die Verbannung desselben aus einem Kinderbuch geht mir der Fanatismus auf den Sack, mit dem beide Seiten der Debatte auf ihrem Standpunkt beharren.
Wenn irgendwas zur Glaubensfrage wird, dann ist zumeist der Glaubenskrieg nicht weit.
Auch auf die Gefahr hin, dass gleich beide Seiten über mich herfallen: Mir persönlich isses wurscht ob die Pipi jetzt "Neger" sagt oder nicht. |
In diesem Streit glaubt aber nur eine Seite. Die andere Seite möchte die Wortwahl dem Autor überlassen. |
Meines Wissens ist Astrid Lindgren tot, die wählt keine Wörter mehr. |
Und meines Wissens sind ihre Bücher vorher fertig geworden.
Wenn sie dir nicht gefallen, lies doch andere. |
Meines Wissens nach sind Astrid Lindgrens Bücher auf schwedisch geschrieben worden. Kann es sein, dass sich die Problematik in jener Sprache gar nicht stellt und es hier eher um die Frage der korrekten Übersetzung geht? |
Schön wärs. Gegen eine Sprachmodernisierung hat niemand was. Sowas passiert ständig. Den Neger zu zensieren hat aber ganz offensichtlich eine politische, pädagogische Intention. Und dadurch wird die Aussage des Werkes verändert.
Die Interpretation eines Werkes sollte dem Konsumenten vorbehalten bleiben und nicht von offizieller Stelle diktiert werden. Wenn Astrid Lindgren eine Rassistin war, dann muss man sich damit auseinandersetzen. Es ist falsch das einfach unter den Teppich zu kehren. Und wenn sie keine Rassistin war... tja dann gibt es eh kein Problem, oder?
Wir haben hier die Wahl zwischen dem einfachen Weg und dem richtigen Weg. Man kann sich mit Geschichte beschäftigen und möglicherweise aus ihr lernen oder sie verändern und den Lernprozess überspringen. Ich möchte nicht in einer glattgeschliffenen und gleichgeschalteten Medienlandschaft leben. Ich mag die Ecken und Kanten.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1954253) Verfasst am: 01.10.2014, 11:45 Titel: |
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| Zitat: | | Textstellen in historischen Büchern umschreiben ist... |
...Idiotie. Mir kommt das verdammt vor wie bei George Orwell, wo im Ministerium für Wahrheit laufend alles umgeschrieben wird.
Schon was gehört, was nun aus dem "Huckleberry Finn" wird? Da ist ja sogar mehrfach das Wort "Nigger" drin. Es hat ja schon genug Vollidioten gegeben, die das Buch deshalb aus den öffentlichen Bibliotheken verbannten. Das war (und ist möglicherweise noch) in den USA so. Aber wir machen doch mit Begeisterung den Amis jeden Schwachsinn nach.
Ich habe ein wunderschön illustriertes Buch mit deutschen Volksliedern. Da ist natürlich auch das Lied von den zehn kleinen Negerlein drin. Und auch ein Bild mit kleinen Negerlein. Ich wüßte gern, wie man das wohl umschreiben will. "Afrikanerlein" paßt doch nicht ins Versmaß.
out of topic zur Erheiterung:
Etwa 1945/46 (das 3. Reich war vorbei, die DDR gab's noch nicht) las ich eine Fassung dieses Liedes, zwei Verse sind mir noch im Gedächtnis:
Sechs kleine Bürgerlein die sahen einen Pimpf,
der eine sagte "Lausejunge",
da waren's nur noch fünf.
Fünf kleine Bürgerlein, die spielten mal Klavier,
der eine spielte Mendelssohn,
da waren's nur noch vier.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1954279) Verfasst am: 01.10.2014, 13:50 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Ich habe ein wunderschön illustriertes Buch mit deutschen Volksliedern. Da ist natürlich auch das Lied von den zehn kleinen Negerlein drin. Und auch ein Bild mit kleinen Negerlein. Ich wüßte gern, wie man das wohl umschreiben will. "Afrikanerlein" paßt doch nicht ins Versmaß.
|
Wobei ein Lied, in dem lustigerwesie eine Gruppe nach und nach dezimiert wird, durchaus auch aus anderen Gründen kritisch zu betrachten ist, egal wie man sie im einzelnen nennt.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1954283) Verfasst am: 01.10.2014, 13:59 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Ich habe ein wunderschön illustriertes Buch mit deutschen Volksliedern. Da ist natürlich auch das Lied von den zehn kleinen Negerlein drin. Und auch ein Bild mit kleinen Negerlein. Ich wüßte gern, wie man das wohl umschreiben will. "Afrikanerlein" paßt doch nicht ins Versmaß.
|
Wobei ein Lied, in dem lustigerwesie eine Gruppe nach und nach dezimiert wird, durchaus auch aus anderen Gründen kritisch zu betrachten ist, egal wie man sie im einzelnen nennt. |
Das ist eine Nullaussage. Kritisch betrachten sollte man ALLES. Relevant ist einzig die Frage, ob das Ergebnis dieser Betrachtung Konsequenzen haben soll oder nicht.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1954285) Verfasst am: 01.10.2014, 14:01 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Ich habe ein wunderschön illustriertes Buch mit deutschen Volksliedern. Da ist natürlich auch das Lied von den zehn kleinen Negerlein drin. Und auch ein Bild mit kleinen Negerlein. Ich wüßte gern, wie man das wohl umschreiben will. "Afrikanerlein" paßt doch nicht ins Versmaß.
|
Wobei ein Lied, in dem lustigerwesie eine Gruppe nach und nach dezimiert wird, durchaus auch aus anderen Gründen kritisch zu betrachten ist, egal wie man sie im einzelnen nennt. |
Das ist eine Nullaussage. Kritisch betrachten sollte man ALLES. Relevant ist einzig die Frage, ob das Ergebnis dieser Betrachtung Konsequenzen haben soll oder nicht. |
Stimmt. Also: kritisch zu bewerten wollte ich wohl eher sagen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1954286) Verfasst am: 01.10.2014, 14:04 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Ich habe ein wunderschön illustriertes Buch mit deutschen Volksliedern. Da ist natürlich auch das Lied von den zehn kleinen Negerlein drin. Und auch ein Bild mit kleinen Negerlein. Ich wüßte gern, wie man das wohl umschreiben will. "Afrikanerlein" paßt doch nicht ins Versmaß.
|
Wobei ein Lied, in dem lustigerwesie eine Gruppe nach und nach dezimiert wird, durchaus auch aus anderen Gründen kritisch zu betrachten ist, egal wie man sie im einzelnen nennt. |
Das ist eine Nullaussage. Kritisch betrachten sollte man ALLES. Relevant ist einzig die Frage, ob das Ergebnis dieser Betrachtung Konsequenzen haben soll oder nicht. |
Stimmt. Also: kritisch zu bewerten wollte ich wohl eher sagen. |
Das wäre dann etwas mehr als null. Aber nicht viel. Ich würds immer noch auf null abrunden. 
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1954288) Verfasst am: 01.10.2014, 14:09 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Ich habe ein wunderschön illustriertes Buch mit deutschen Volksliedern. Da ist natürlich auch das Lied von den zehn kleinen Negerlein drin. Und auch ein Bild mit kleinen Negerlein. Ich wüßte gern, wie man das wohl umschreiben will. "Afrikanerlein" paßt doch nicht ins Versmaß.
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Wobei ein Lied, in dem lustigerwesie eine Gruppe nach und nach dezimiert wird, durchaus auch aus anderen Gründen kritisch zu betrachten ist, egal wie man sie im einzelnen nennt. |
Das ist eine Nullaussage. Kritisch betrachten sollte man ALLES. Relevant ist einzig die Frage, ob das Ergebnis dieser Betrachtung Konsequenzen haben soll oder nicht. |
Stimmt. Also: kritisch zu bewerten wollte ich wohl eher sagen. |
Das wäre dann etwas mehr als null. Aber nicht viel. Ich würds immer noch auf null abrunden. |
Ja nun, ich hab ja auch nicht verlangt, daß aus dem Singen dieses Liedes irgendwelche gravierende Konsequnzen gezogen werden sollten.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44208
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| (#1954296) Verfasst am: 01.10.2014, 14:19 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Ich habe ein wunderschön illustriertes Buch mit deutschen Volksliedern. Da ist natürlich auch das Lied von den zehn kleinen Negerlein drin. Und auch ein Bild mit kleinen Negerlein. Ich wüßte gern, wie man das wohl umschreiben will. "Afrikanerlein" paßt doch nicht ins Versmaß. |
"Zehn kleine Bootsflüchtlinge." 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1954298) Verfasst am: 01.10.2014, 14:26 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Ich habe ein wunderschön illustriertes Buch mit deutschen Volksliedern. Da ist natürlich auch das Lied von den zehn kleinen Negerlein drin. Und auch ein Bild mit kleinen Negerlein. Ich wüßte gern, wie man das wohl umschreiben will. "Afrikanerlein" paßt doch nicht ins Versmaß. |
"Zehn kleine Bootsflüchtlinge." |
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Trish:(
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1954314) Verfasst am: 01.10.2014, 16:20 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Ich habe ein wunderschön illustriertes Buch mit deutschen Volksliedern. Da ist natürlich auch das Lied von den zehn kleinen Negerlein drin. Und auch ein Bild mit kleinen Negerlein. Ich wüßte gern, wie man das wohl umschreiben will. "Afrikanerlein" paßt doch nicht ins Versmaß. |
"Zehn kleine Bootsflüchtlinge." |
Einer hat das Schiff verpaßt,
da waren's nur noch neun.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1954316) Verfasst am: 01.10.2014, 16:42 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Ich habe ein wunderschön illustriertes Buch mit deutschen Volksliedern. Da ist natürlich auch das Lied von den zehn kleinen Negerlein drin. Und auch ein Bild mit kleinen Negerlein. Ich wüßte gern, wie man das wohl umschreiben will. "Afrikanerlein" paßt doch nicht ins Versmaß. |
"Zehn kleine Bootsflüchtlinge." |
Einer hat das Schiff verpaßt,
da waren's nur noch neun. |
Neun sind abgesoffen,
da blieben keine Fragen offen.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1954336) Verfasst am: 01.10.2014, 17:16 Titel: |
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Witzig 
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1954401) Verfasst am: 01.10.2014, 20:32 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Aber man verändert den Inhalt in einem Buch. Man passt nicht einzelne Worte der heutigen Sprache an, man verändert den Sinn und die Aussagen in diesem Buch. |
Naja, ob das Wort "Neger" in den 50ern wirklich schon die gleiche Konnotation wie heute hatte möchte ich doch mal dahingestellt lassen. Die Konnotation von anderen Worten wie Krüppel oder Idiot haben sich doch auch beträchtlich geändert.
| moecks hat folgendes geschrieben: | Einige nehmen das so locker hin, aber mich sträuben sich die Nackenhaare wenn ich sowas höre.
Textstellen in historischen Büchern umschreiben ist, wie ich finde ein sehr sensibles Thema und bei machen Leuten habe ich den Eindruck, sowas juckt die nicht die Bohne. |
Von anderen Büchern, wie der Bibel, dem Koran, Shakespeare-Werken oder Huckleberry Finn, gibt es auch verschiedene Übersetzungen. Diese unterscheiden sich inhaltlich oft weitaus stärker und werden durchaus auch von Zeit zu Zeit überarbeitet. Trotzdem kenne ich persönlich niemanden, der sich darüber empört.
Ich denke, dass es in der Pippi-Langstrumpf-Empörung den meisten schon sehr speziell um das Wort "Neger" geht.
| moecks hat folgendes geschrieben: | | die Dunkelhäutige Bevölkerung nicht auf die Barrikaden gehen werden. |
Die gingen sowieso nicht auf die Barrikaden, zumindest habe ich nichts mitbekommen. Vielmehr gehen manche Weiße auf die Barrikaden, wenn das Wort "Neger" nicht mehr verwendet wird.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | zensieren [...]offizieller Stelle |
"Offizieller Stelle" - eine sehr schwammige Formulierung. Wenn es von staatlichen Institutionen zensiert worden wäre, dann würde ich dir Recht geben. Nur war das nicht der Verfall. Es wurde von einem privatwirtschaftlichen Verlag geändert und einen solchen würde ich in diesem Kontext nicht als "offizielle Stelle" bezeichnen, auch nicht als "Zensur". Wenn ich einen Leserbrief an eine Zeitung schicke und sie ihn nicht abdruckt ist es auch keine "Zensur".
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Wer meint der Gesellschaft etwas mitteilen zu müssen, dem steht es frei selber Bücher zu schreiben. Aber dazu müsste man ja Talent haben... |
Wenn du meinst, dass das Wort "Neger" so unglaublich wichtig ist um das Buch zu verstehen, steht es dir frei die Rechte an dem Buch zu erwerben und selber einen Verlag zu gründen in dem du das Buch mit der Erstübersetzung vertreibst. 
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1954504) Verfasst am: 02.10.2014, 09:00 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Wenn du meinst, dass das Wort "Neger" so unglaublich wichtig ist um das Buch zu verstehen, steht es dir frei die Rechte an dem Buch zu erwerben und selber einen Verlag zu gründen in dem du das Buch mit der Erstübersetzung vertreibst. |
Gute Idee. Vielleicht erwerbe ich auch die Rechte an "Mein Kampf" und entschärfe die judenfeindlichen Passagen ein wenig. War alles gar nicht so schlimm damals...
Mit der Bibel hat das ja auch geklappt. Gewalt raus und schon jubelt die Marketingabteilung.
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