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Religionskritik-Wiesbaden homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008 Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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(#2108243) Verfasst am: 26.09.2017, 08:37 Titel: |
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Hier Bücher aus dem angelsächsischen Buchmarkt,
die alle das Hakenkreuz tragen:
Ian Kershaws Klassiker:
und
In Deutschland darf -auch wenn der Bezug eindeutig ist - das Hakenkreuz auch auf Publikationen nicht erscheinen.
Bei Hitlers Mein Kampf hätte der oben verhandelte Fall einen anderen Ausgang,
wenn er eine Ausgabe ohne Hakenkreuz benutzt hätte.
Quelle:
http://www.politische-bildung-brandenburg.de/node/8754
Gelernt habe ich in dem Quellenlink noch dies:
Zitat: | Die öffentliche Verwendung von >Gaudreiecken< ist nach einem Urteil des Bundesgerichtshofs gemäß § 86 a StGB strafbar, da sie unabhängig davon, ob sie mit den von der Hitlerjugend verwendeten Abzeichen im Detail übereinstimmen, mit diesen zumindest verwechselbar sind. |
_________________ Derzeit ohne Untertitel
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#2108250) Verfasst am: 26.09.2017, 11:01 Titel: |
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Stefan hat folgendes geschrieben: | Könnte ich mir schon vorstellen: Welcher Christ hat schon die Biebel gelesen? |
Ich. Anschließend war ich kein Christ mehr. Vor allem das AT hat mich entsetzt. "...und sie würgten mit der Schärfe des Schwertes alles was da Atem hatte..." Davon hatte uns der Superintendent Röseberg im Konfirmandenunterricht nichts erzählt.
"Mein Kampf" habe ich erst lange nach dem Ende des 3. Reiches gelesen, vor allem aus Neugier. In der Nazizeit war ich Schuljunge, da interessiert sowas nicht. Meine Schwiegerochter hatte noch ein Exemplar, da lieh ich es mir aus. Es ist mir allerdings davon nichts im Gedächtnis geblieben, hat offenbar bei weitem nicht die literarische Kraft der Bibel.....
Mein Bruder - acht Jahre älter als ich - erzählte mal, daß er es "im Bau" gelesen hätte. Was anderes gabs da nicht. "Bau" - das war eine Haftstrafe im Kasernenleben der Wehrmacht.
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2108251) Verfasst am: 26.09.2017, 11:09 Titel: |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es handelt sich hier um keine ordentliche Kündigung. I |
Doch.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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smallie resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010 Beiträge: 3658
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(#2108316) Verfasst am: 26.09.2017, 22:55 Titel: |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ... Dieser schwere Verstoß liegt in dem demonstrativen, öffentlichen Lesen des Hakenkreuzbuches. |
... in einem Ruheraum der Behörde. Das ist ähnlich öffentlich wie in einem Klo in einer Kack-Kabine. Und genauso demonstrativ. |
Öffentlich gegenüber anderen Mitarbeitern im Pausenraum. Anders gesagt: nicht privat. |
Aus welchem Grund sollte es verboten sein, öffentlich das Hakenkreuzbuch zu lesen?
_________________ "There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46423
Wohnort: Stuttgart
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(#2108318) Verfasst am: 26.09.2017, 22:58 Titel: |
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smallie hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ... Dieser schwere Verstoß liegt in dem demonstrativen, öffentlichen Lesen des Hakenkreuzbuches. |
... in einem Ruheraum der Behörde. Das ist ähnlich öffentlich wie in einem Klo in einer Kack-Kabine. Und genauso demonstrativ. |
Öffentlich gegenüber anderen Mitarbeitern im Pausenraum. Anders gesagt: nicht privat. |
Aus welchem Grund sollte es verboten sein, öffentlich das Hakenkreuzbuch zu lesen? |
Öffentlich ein Hakenkreuz zu zeigen ist aber verboten.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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smallie resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010 Beiträge: 3658
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(#2108538) Verfasst am: 28.09.2017, 19:50 Titel: |
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Was ist mit Indiana Jones, dem Film? Ich denke, dort gibt es welche zu sehen.
Zitat: | § 86 - Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen
[...]
Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.
https://dejure.org/gesetze/StGB/86.html |
Vorausgesetzt, ich blamier' mich nicht gerade wieder mit meinen Rechtskenntnissen , dann sollte der Fall unter "staatsbürgerliche Aufklärung" fallen.
_________________ "There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25944
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2108550) Verfasst am: 28.09.2017, 21:36 Titel: |
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smallie hat folgendes geschrieben: | Was ist mit Indiana Jones, dem Film? Ich denke, dort gibt es welche zu sehen.
Zitat: | § 86 - Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen
[...]
Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.
https://dejure.org/gesetze/StGB/86.html |
Vorausgesetzt, ich blamier' mich nicht gerade wieder mit meinen Rechtskenntnissen , dann sollte der Fall unter "staatsbürgerliche Aufklärung" fallen. |
Diese Filme sind zwar reine Fiktion, handeln aber in der Zeit des III Reichs und kommen so nicht darum herum, auch dessen Symbolsprache mit darzustellen. Ich würde das aber nicht unter staaatsbürgerliche Aufklärung, sondern eher unter Kunst fallen lassen, auch wenn diese Kunst sehr kommerziell ist.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 15991
Wohnort: Arena of Air
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(#2108557) Verfasst am: 28.09.2017, 23:51 Titel: |
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Wobei es für unterschiedliche Medien wieder unterschiedliche Regeln zu geben scheint: Beispiel Schnittbericht zum Videospiel "Indiana Jones III".
(Der Eine mag meinen, ob ein Hakenkreuz zu sehen ist oder nicht, letztlich spielerisch irrelevant ist. Während der Andere sagen mag, daß auch so ein unstimmiges Detail die Immersion beschädigen kann. Zumindest ist das eine Art etwas kruder Selbstzensur (Hakenkreuze durch schwarze Kästen oder weiße Kreise ersetzt) ... ?!)
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Religionskritik-Wiesbaden homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008 Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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smallie resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010 Beiträge: 3658
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(#2108639) Verfasst am: 29.09.2017, 22:22 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | smallie hat folgendes geschrieben: | Was ist mit Indiana Jones, dem Film? Ich denke, dort gibt es welche zu sehen.
<schnipp>
Vorausgesetzt, ich blamier' mich nicht gerade wieder mit meinen Rechtskenntnissen , dann sollte der Fall unter "staatsbürgerliche Aufklärung" fallen. |
Diese Filme sind zwar reine Fiktion, handeln aber in der Zeit des III Reichs und kommen so nicht darum herum, auch dessen Symbolsprache mit darzustellen. Ich würde das aber nicht unter staaatsbürgerliche Aufklärung, sondern eher unter Kunst fallen lassen, auch wenn diese Kunst sehr kommerziell ist. |
Mit "staatsbürgerliche Aufklärung" meinte ich natürlich das Lesen einer Originalausgabe von Mein Kampf.
Eine Erklärung, warum das verboten sein sollte, jenseits der Behauptung, daß es verboten ist (vrolijke) oder warum es ein schwerer Verstoß ist - gegen was eigentlich? - (Skeptiker), fehlt noch.
Als ob jeder, der das mit Hakenkreuz-Cover sieht, sofort zum Nazi mutierte. Das ist ein noch düstereres Menschenbild als meine Teilzeit-Misanthropie.
_________________ "There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
Zuletzt bearbeitet von smallie am 29.09.2017, 22:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46423
Wohnort: Stuttgart
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(#2108640) Verfasst am: 29.09.2017, 22:24 Titel: |
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smallie hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | smallie hat folgendes geschrieben: | Was ist mit Indiana Jones, dem Film? Ich denke, dort gibt es welche zu sehen.
<schnipp>
Vorausgesetzt, ich blamier' mich nicht gerade wieder mit meinen Rechtskenntnissen , dann sollte der Fall unter "staatsbürgerliche Aufklärung" fallen. |
Diese Filme sind zwar reine Fiktion, handeln aber in der Zeit des III Reichs und kommen so nicht darum herum, auch dessen Symbolsprache mit darzustellen. Ich würde das aber nicht unter staaatsbürgerliche Aufklärung, sondern eher unter Kunst fallen lassen, auch wenn diese Kunst sehr kommerziell ist. |
Mit "staatsbürgerliche Aufklärung" meinte ich natürlich das Lesen einer Originalausgabe von Mein Kampf.
Eine Erklärung, warum das verboten sein sollte, jenseits der Behauptung, daß es verboten ist (vrolijke) oder warum es ein schwerer Verstoß ist - gegen was eigentlich? - (Skeptiker), fehlt noch. |
Es ist glaube ich, nicht verboten, das Buch zu lesen.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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smallie resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010 Beiträge: 3658
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(#2108641) Verfasst am: 29.09.2017, 22:30 Titel: |
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Aber es ist verboten, es in der Mittagspause zu lesen? Oder habe ich etwas falsch verstanden?
(PS: Hab oben noch einen Satz angefügt.)
_________________ "There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46423
Wohnort: Stuttgart
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(#2108642) Verfasst am: 29.09.2017, 22:36 Titel: |
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smallie hat folgendes geschrieben: | Aber es ist verboten, es in der Mittagspause zu lesen? Oder habe ich etwas falsch verstanden?
(PS: Hab oben noch einen Satz angefügt.) |
Zitat: | Der 11. August 2016. Im Dienststellen-Pausenraum holt er aus dem Rucksack ein Buch. Das Propaganda-Machwerk „Mein Kampf“, Autor: Adolf Hitler. Originalausgabe, Hakenkreuz auf dem Buchdeckel. „Vom Trödelmarkt“, sagt er. „Kannste hier nicht lesen“, interveniert sein Schichtleiter. Nach zwanzig Minuten hin- und her packt er das Buch wieder weg. |
Darum gehts. Wenn er es im Umschlag gepackt hätte, hätte er es lesen dürfen. (Meiner Meinung)
Das zeigen von Hakenkreuzen ist aber verboten.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
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smallie resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010 Beiträge: 3658
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(#2108649) Verfasst am: 29.09.2017, 23:30 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | smallie hat folgendes geschrieben: | Aber es ist verboten, es in der Mittagspause zu lesen? Oder habe ich etwas falsch verstanden?
(PS: Hab oben noch einen Satz angefügt.) |
Zitat: | Der 11. August 2016. Im Dienststellen-Pausenraum holt er aus dem Rucksack ein Buch. Das Propaganda-Machwerk „Mein Kampf“, Autor: Adolf Hitler. Originalausgabe, Hakenkreuz auf dem Buchdeckel. „Vom Trödelmarkt“, sagt er. „Kannste hier nicht lesen“, interveniert sein Schichtleiter. Nach zwanzig Minuten hin- und her packt er das Buch wieder weg. |
Darum gehts. Wenn er es im Umschlag gepackt hätte, hätte er es lesen dürfen. (Meiner Meinung) |
Nach zwanzig Minuten Diskussion wieder weggepackt - das klingt nicht nach dem demonstrativen Lesen von Skeptiker.
Wer bringt so was überhaupt zur Anzeige?
vrolijke hat folgendes geschrieben: | Das zeigen von Hakenkreuzen ist aber verboten. |
Es ist verboten, weil es verboten ist. Das ist im Kreis gedreht.
Ein möglicher Grund: das Lesen des Hakenkreuzbuches in der Öffentlichkeit ist ansteckend. Die Deutschen würden umgehend rückfällig werden. Für besonders überzeugend halte ich das nicht.
_________________ "There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46423
Wohnort: Stuttgart
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(#2108652) Verfasst am: 29.09.2017, 23:45 Titel: |
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smallie hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | smallie hat folgendes geschrieben: | Aber es ist verboten, es in der Mittagspause zu lesen? Oder habe ich etwas falsch verstanden?
(PS: Hab oben noch einen Satz angefügt.) |
Zitat: | Der 11. August 2016. Im Dienststellen-Pausenraum holt er aus dem Rucksack ein Buch. Das Propaganda-Machwerk „Mein Kampf“, Autor: Adolf Hitler. Originalausgabe, Hakenkreuz auf dem Buchdeckel. „Vom Trödelmarkt“, sagt er. „Kannste hier nicht lesen“, interveniert sein Schichtleiter. Nach zwanzig Minuten hin- und her packt er das Buch wieder weg. |
Darum gehts. Wenn er es im Umschlag gepackt hätte, hätte er es lesen dürfen. (Meiner Meinung) |
Nach zwanzig Minuten Diskussion wieder weggepackt - das klingt nicht nach dem demonstrativen Lesen von Skeptiker.
Wer bringt so was überhaupt zur Anzeige?
vrolijke hat folgendes geschrieben: | Das zeigen von Hakenkreuzen ist aber verboten. |
Es ist verboten, weil es verboten ist. Das ist im Kreis gedreht.
Ein möglicher Grund: das Lesen des Hakenkreuzbuches in der Öffentlichkeit ist ansteckend. Die Deutschen würden umgehend rückfällig werden. Für besonders überzeugend halte ich das nicht. |
Das Buch zu lesen war noch nie verboten.
NS-Symbole öffentlich zu zeigen ist verboten.
Was ist daran so schwer zu verstehen?
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#2108654) Verfasst am: 30.09.2017, 00:02 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | (..)
NS-Symbole öffentlich zu zeigen ist verboten.
Was ist daran so schwer zu verstehen? |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Es ist verboten, weil es verboten ist. Das ist im Kreis gedreht. |
Was ist daran so schwer zu verstehen?
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#2108656) Verfasst am: 30.09.2017, 00:21 Titel: |
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smallie hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | smallie hat folgendes geschrieben: | Aber es ist verboten, es in der Mittagspause zu lesen? Oder habe ich etwas falsch verstanden?
(PS: Hab oben noch einen Satz angefügt.) |
Zitat: | Der 11. August 2016. Im Dienststellen-Pausenraum holt er aus dem Rucksack ein Buch. Das Propaganda-Machwerk „Mein Kampf“, Autor: Adolf Hitler. Originalausgabe, Hakenkreuz auf dem Buchdeckel. „Vom Trödelmarkt“, sagt er. „Kannste hier nicht lesen“, interveniert sein Schichtleiter. Nach zwanzig Minuten hin- und her packt er das Buch wieder weg. |
Darum gehts. Wenn er es im Umschlag gepackt hätte, hätte er es lesen dürfen. (Meiner Meinung) |
Nach zwanzig Minuten Diskussion wieder weggepackt - das klingt nicht nach dem demonstrativen Lesen von Skeptiker. |
"demonstrare" ist lateinisch und heisst u.a. "zeigen". Der Leser zeigt den Anderen, was drin ist zwischen den Buchdeckeln. Deswegen: "demonstratives Lesen".
smallie hat folgendes geschrieben: | Wer bringt so was überhaupt zur Anzeige? |
Vielleicht jemand, der weiß, was jenes Symbol bedeutet.
smallie hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Das zeigen von Hakenkreuzen ist aber verboten. |
Es ist verboten, weil es verboten ist. Das ist im Kreis gedreht.
Ein möglicher Grund: das Lesen des Hakenkreuzbuches in der Öffentlichkeit ist ansteckend. Die Deutschen würden umgehend rückfällig werden. Für besonders überzeugend halte ich das nicht. |
Das Hakenkreuz ist nun mal nicht tageslichttauglich aufgrund von dessen Verknüpfung mit der mittelalterlichen Phase Deutschlands im 20. Jahrhundert.
Natürlich sucht sich der Neofaschismus heute auch andere Symbole und andere Farben. (Z.B. blau ist heute das neue braun.) Und ein bloß symbolischer Antifaschismus ist längst nicht ausreichend.
Andererseits hat der Schichtleiter nicht nur das Recht sondern auch die Moral auf seiner Seite und der Pausenraumleser scheint nix kapito.
_________________ Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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VanHanegem Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006 Beiträge: 2988
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(#2108662) Verfasst am: 30.09.2017, 10:40 Titel: |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das Hakenkreuz ist nun mal nicht tageslichttauglich aufgrund von dessen Verknüpfung mit der mittelalterlichen Phase Deutschlands im 20. Jahrhundert.
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Was soll diese Diffamierung des Mittelalters?
_________________ Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#2108664) Verfasst am: 30.09.2017, 11:18 Titel: |
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smallie hat folgendes geschrieben: | Aber es ist verboten, es in der Mittagspause zu lesen? Oder habe ich etwas falsch verstanden? |
Die Begründung ist:
Zitat: | Die Begründung: „Der Mitarbeiter trete in Uniform als Repräsentant des Landes Berlin auf und sei in besonderer Weise verpflichtet, jederzeit für die freiheitlich-demokratische Grundordnung im Sinne des Grundgesetzes einzutreten.“
Er habe mit dem öffentlichen Zeigen des Hakenkreuzes, einem verfassungswidrigen Symbol, in besonderer Weise gegen diese Verpflichtung verstoßen.
– Quelle: http://www.berliner-kurier.de/28486290 ©2017 |
Finde ich nachvollziehbar.
Noch eine allgemeine Anmerkung. Das Lesen wird nicht verboten, sondern die Verbreitung. Auch gibt es seit einiger Zeit eine allgemein zugängliche und kommentierte Version des Buchs. Womöglich wäre das Urteil anders ausgefallen, wenn er die gelesen hätte. Spekulativ zwar, aber damit hätte er deutlich gemacht, daß er als Angestellter im öffentlichen Dienst nicht die Absicht hatte zu provozieren, oder sich als Hitler-Fanboy zu outen.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31828
Wohnort: Woanders
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#2108667) Verfasst am: 30.09.2017, 11:43 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das Hakenkreuz ist nun mal nicht tageslichttauglich aufgrund von dessen Verknüpfung mit der mittelalterlichen Phase Deutschlands im 20. Jahrhundert.
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Was soll diese Diffamierung des Mittelalters? |
So isses. Das Mittelalter hatte bei weitem nicht so viele Mordopfer wie das 20. Jahrhundert. Das gilt allerdings nicht nur für Deutschland, wie man an dieser, mal eben spontan ergoogelten, Liste der größten Genozide (ohne Gewähr) ablesen kann.
Da war ganz schön was los im letzten Jahrhundert. Man könnte meinen, es war das eigentlich rückständigere Zeitalter, im Vergleich zum Mittelalter. |
Der Faschismus hat nicht nur durch zahlreiche Symbole einen Bezug zum (christlichen) europäischen Mittelalter, sondern auch inhaltlich stellt er der Kapitalkritik in Form des Klassenkampfes die Rückkehr einer mittelalterlichen Ständegesellschaft gegenüber, auch als Korporatismus zu bezeichnen, wo also der Klassenkampf in die *Volksgemeinschaft* übergeht.
Das, was in der mittelständischen/mittelalterlichen Pseudo-Kapitalkritik an kümmerlichen Resten von Klassenkampf übrig bleibt ist lediglich das Ressentiment des Kleinunternehmers gegen das mega-überlegene internationale Großkapital. Aber der Klein- und Pfahlbürger *kritisiert* dieses Großkapital nicht, weil er es zugunsten einer Vergesellschaftung überwinden möchte durch die Schaffung einer produktionsdemokratischen und menschlich gleichen Gesellschaft, sondern weil er in Wirklichkeit davon träumt, selber Großkapitalist zu sein, es aber nicht sein kann.
Die Faschisten kann man also getrost als mittelalterliche Gestalten in der Großstadt bezeichnen. Sie gehören eigentlich ins Dorf, in die mittelalterliche Dorfgemeinschaft der Vergangenheit, wo alles noch seinen geordneten Platz hatte - der Herrscher wie der Untertan, damals mit religiöser Begründung, später zusätzlich mit sozialdarwinistischer.
In der Massenbasis des Faschismus finden sich demgemäß auch viele romantische Vorstellungen über eine Rückkehr zur Kleinproduktion, wie sie im Mittelalter halt vorherrschte als es noch keine anonymen großen Konzerne gab.
_________________ Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Quéribus Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003 Beiträge: 5942
Wohnort: Avaricum
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(#2108671) Verfasst am: 30.09.2017, 13:44 Titel: |
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das Hakenkreuz ist nun mal nicht tageslichttauglich aufgrund von dessen Verknüpfung mit der mittelalterlichen Phase Deutschlands im 20. Jahrhundert.
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Was soll diese Diffamierung des Mittelalters? |
So isses. Das Mittelalter hatte bei weitem nicht so viele Mordopfer wie das 20. Jahrhundert. Das gilt allerdings nicht nur für Deutschland, wie man an dieser, mal eben spontan ergoogelten, Liste der größten Genozide (ohne Gewähr) ablesen kann.
Da war ganz schön was los im letzten Jahrhundert. Man könnte meinen, es war das eigentlich rückständigere Zeitalter, im Vergleich zum Mittelalter. |
Hmm, klar, in absoluten Zahlen ist die Opferbilanz des 20. Jh höher.
Müsste man aber eventuell umrechnen auf die sehr viel geringere Bevölkerung im Mittelalter.
_________________ "He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#2108673) Verfasst am: 30.09.2017, 14:54 Titel: |
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Quéribus hat folgendes geschrieben: | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das Hakenkreuz ist nun mal nicht tageslichttauglich aufgrund von dessen Verknüpfung mit der mittelalterlichen Phase Deutschlands im 20. Jahrhundert.
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Was soll diese Diffamierung des Mittelalters? |
So isses. Das Mittelalter hatte bei weitem nicht so viele Mordopfer wie das 20. Jahrhundert. Das gilt allerdings nicht nur für Deutschland, wie man an dieser, mal eben spontan ergoogelten, Liste der größten Genozide (ohne Gewähr) ablesen kann.
Da war ganz schön was los im letzten Jahrhundert. Man könnte meinen, es war das eigentlich rückständigere Zeitalter, im Vergleich zum Mittelalter. |
Hmm, klar, in absoluten Zahlen ist die Opferbilanz des 20. Jh höher.
Müsste man aber eventuell umrechnen auf die sehr viel geringere Bevölkerung im Mittelalter. |
Das gemeinsame Credo des christlichen Mittelalters wie auch des (Neo)Faschismus lautet:
"Alles, nur kein gesellschaftlicher Fortschritt!"
Auch die heutige AfD redet von *Volksgemeinschaft*, während etwa die Identitären quasi von einer *Kulturgemeinschaft* fantasieren. Beides meint im Prinzip das selbe: Die Herrschaft *höherer Rassen* oder *höherer Kulturen* über *das Niedere*.
Auch im christlichen Mittelalter haben die Kirchen und Pfaffen die Klassenherrschaft als von *Gott* gegeben abgesegnet und ihr Ewigkeitswert zugeschrieben - auf Erden jedenfalls.
So konserviert der heutige Neofaschismus in der westlichen Welt das christliche Mittelalter auf neuartige und dem Kapitalismus angepasste Art und Weise mit ständig variierenden Symbolen, nicht nur mit Hakenkreuzen.
Eines von mehreren Bindegliedern zwischen mittelalterlicher Ständeherrschaft und bürgerlicher Klassenherrschaft sowie insbesondere der *Modernisierung* = Anpassung der kirchlich-christlichen in Richtung bürgerlich-faschistischer Herrschaftsideologie ist z.B. Martin Luther (als eine Art christlicher Präfaschist), wie man zeigen kann.
_________________ Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2108683) Verfasst am: 30.09.2017, 18:57 Titel: |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
....Die Faschisten kann man also getrost als mittelalterliche Gestalten in der Großstadt bezeichnen. Sie gehören eigentlich ins Dorf, in die mittelalterliche Dorfgemeinschaft der Vergangenheit, wo alles noch seinen geordneten Platz hatte - der Herrscher wie der Untertan, damals mit religiöser Begründung, später zusätzlich mit sozialdarwinistischer......
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Zumal die Nazis diesen Bezug zum Mittelalter auch selber pflegten:
_________________ Defund the gender police!!
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smallie resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010 Beiträge: 3658
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(#2108691) Verfasst am: 30.09.2017, 19:55 Titel: |
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Zoff hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | (..)
NS-Symbole öffentlich zu zeigen ist verboten.
Was ist daran so schwer zu verstehen? |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Es ist verboten, weil es verboten ist. Das ist im Kreis gedreht. |
Was ist daran so schwer zu verstehen? |
Vergleiche
Es ist verboten, daß Frauen autofahren, weil es verboten ist. (Naja, war verboten.)
Es ist verboten, Kinder alleine zu Fuß zur Schule gehen zu lassen, weil es verboten ist. (USA)
mit
Es ist verboten, Steine von Brücken auf die Autobahn zu werfen, weil es verboten ist.
Ein Verbot steht oder fällt mit seiner Begründung.
Warum ist es also verboten, NS-Symbole öffentlich zu zeigen?
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Das Hakenkreuz ist nun mal nicht tageslichttauglich aufgrund von dessen Verknüpfung mit der mittelalterlichen Phase Deutschlands im 20. Jahrhundert. |
Stimmt ja gar nicht. Laut Gesetz ist es tageslichttauglich, wenn es
BGB §§ 86ff hat folgendes geschrieben: | der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient. |
Weder du noch ich kennen die Hintergründe des Falls.
Zitat fwo: Ist schon wirklich eine interessante Begründung, auch, dass nach den Grund des Lesens nicht gefragt wird.
zelig hat folgendes geschrieben: | smallie hat folgendes geschrieben: | Aber es ist verboten, es in der Mittagspause zu lesen? Oder habe ich etwas falsch verstanden? |
Die Begründung ist:
Zitat: | Die Begründung: „Der Mitarbeiter trete in Uniform als Repräsentant des Landes Berlin auf und sei in besonderer Weise verpflichtet, jederzeit für die freiheitlich-demokratische Grundordnung im Sinne des Grundgesetzes einzutreten.“
Er habe mit dem öffentlichen Zeigen des Hakenkreuzes, einem verfassungswidrigen Symbol, in besonderer Weise gegen diese Verpflichtung verstoßen.
– Quelle: http://www.berliner-kurier.de/28486290 ©2017 |
Finde ich nachvollziehbar. |
Wenn der Mitarbeiter das Buch von Ian Kershaw gelesen hätte,
dann wäre er deinem Argument zufolge ebenfalls dran. Willst du das?
_________________ "There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
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(#2108696) Verfasst am: 30.09.2017, 20:42 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Ich will auch nicht, daß der Brite versehentlich nach Frankfurt an der Oder fährt, obwohl er nach Frankfurt aM wollte. Kann vielleicht trotzdem passieren. |
In Frankfurt (Oder) wäre das mit dem Hakenkreuz auch kein Problem.
(duck und wech).
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#2108725) Verfasst am: 01.10.2017, 15:25 Titel: |
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DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Ich will auch nicht, daß der Brite versehentlich nach Frankfurt an der Oder fährt, obwohl er nach Frankfurt aM wollte. Kann vielleicht trotzdem passieren. |
In Frankfurt (Oder) wäre das mit dem Hakenkreuz auch kein Problem.
(duck und wech). |
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