| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
|
 (#62635) Verfasst am: 12.12.2003, 19:09 Titel: |
 |
|
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich denke gerade, also bin ich. |
willst du damit andeuten, daß jene, die ungerade denken, nicht sind? |
Nein. Ich meinte "gerade" im Sinne von "im Moment". |
Das hiesse aber, dass du , wenn du gerade denkst, auch nur gerade bist. Und wenn du mal nicht denkst, dann bist Du gerade nicht.
Das kann ich empirisch nicht bestätigen. Gerade in vielen Momenten, in denen ich nicht dachte, hatte ich den subjektiven Eindruck, zu sein.
|
|
| Nach oben |
|
 |
Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
|
| (#62639) Verfasst am: 12.12.2003, 19:16 Titel: |
|
|
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich denke gerade, also bin ich. |
willst du damit andeuten, daß jene, die ungerade denken, nicht sind? |
Nein. Ich meinte "gerade" im Sinne von "im Moment". |
Das hiesse aber, dass du , wenn du gerade denkst, auch nur gerade bist. Und wenn du mal nicht denkst, dann bist Du gerade nicht.
Das kann ich empirisch nicht bestätigen. Gerade in vielen Momenten, in denen ich nicht dachte, hatte ich den subjektiven Eindruck, zu sein. |
Versuche einmal, nichts zu denken...
Du wirst feststellen, daß das nicht geht. Man denkt immer an etwas.
_________________
42
|
|
| Nach oben |
|
|
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
|
| (#62650) Verfasst am: 12.12.2003, 19:29 Titel: |
|
|
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich denke gerade, also bin ich. |
willst du damit andeuten, daß jene, die ungerade denken, nicht sind? |
- Das Ich denkt nicht, es wird gedacht.  |
Falls Du damit auf den Determinismus anspielst - da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. |
- Gedanken kommen wann sie wollen, nicht wann ich will.
Mit Determinismus hat das aber tatsächlich nichts zu tun...
|
|
| Nach oben |
|
|
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
|
| (#62652) Verfasst am: 12.12.2003, 19:31 Titel: |
|
|
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich denke gerade, also bin ich. |
willst du damit andeuten, daß jene, die ungerade denken, nicht sind? |
Nein. Ich meinte "gerade" im Sinne von "im Moment". |
Das hiesse aber, dass du , wenn du gerade denkst, auch nur gerade bist. Und wenn du mal nicht denkst, dann bist Du gerade nicht.
Das kann ich empirisch nicht bestätigen. Gerade in vielen Momenten, in denen ich nicht dachte, hatte ich den subjektiven Eindruck, zu sein. |
Versuche einmal, nichts zu denken...
Du wirst feststellen, daß das nicht geht. Man denkt immer an etwas. |
- Versuchs mal mit Meditation.
Allerdings bringt man die Gedanken zur Ruhe.
|
|
| Nach oben |
|
|
Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
|
| (#62653) Verfasst am: 12.12.2003, 19:31 Titel: |
|
|
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich denke gerade, also bin ich. |
willst du damit andeuten, daß jene, die ungerade denken, nicht sind? |
- Das Ich denkt nicht, es wird gedacht. |
Falls Du damit auf den Determinismus anspielst - da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. |
- Gedanken kommen wann sie wollen, nicht wann ich will.
|
Ich verstehe. Dem kann ich zustimmen.
_________________
42
|
|
| Nach oben |
|
|
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
|
| (#62654) Verfasst am: 12.12.2003, 19:33 Titel: |
|
|
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich denke gerade, also bin ich. |
willst du damit andeuten, daß jene, die ungerade denken, nicht sind? |
- Das Ich denkt nicht, es wird gedacht. |
Falls Du damit auf den Determinismus anspielst - da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. |
- Gedanken kommen wann sie wollen, nicht wann ich will.
|
Ich verstehe. Dem kann ich zustimmen. |
- Du verstehst ?
|
|
| Nach oben |
|
|
Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
|
| (#62655) Verfasst am: 12.12.2003, 19:35 Titel: |
|
|
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich denke gerade, also bin ich. |
willst du damit andeuten, daß jene, die ungerade denken, nicht sind? |
- Das Ich denkt nicht, es wird gedacht. |
Falls Du damit auf den Determinismus anspielst - da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. |
- Gedanken kommen wann sie wollen, nicht wann ich will.
|
Ich verstehe. Dem kann ich zustimmen. |
- Du verstehst ? |
Ich verstehe, was Du mit Deiner Aussage zum Ausdruck bringen wolltest. (Mußt Du eigentlich immer das letzte Wort haben? )
_________________
42
|
|
| Nach oben |
|
|
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
|
| (#62663) Verfasst am: 12.12.2003, 19:56 Titel: |
|
|
Also manchmal setzt bei mir das Denken aus. 
|
|
| Nach oben |
|
|
frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
|
| (#62665) Verfasst am: 12.12.2003, 20:14 Titel: |
|
|
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich denke gerade, also bin ich. |
willst du damit andeuten, daß jene, die ungerade denken, nicht sind? |
- Das Ich denkt nicht, es wird gedacht. |
ja; klingt auf den ersten blick sehr plausibel.
aber:
in absehbarer zeit werden wir
[erst] externe module an das gehirn anschließen können,
[dann] interne hirnfunktionen in die externen module auslagern können,
[dann] das konventionelle, biologische modul bei verschleiß abschalten können, ohne daß die dann nicht-mehr-externen module in ihrer funktonalität beeinträchtigt werden.
was dann passiert, weiß ich nicht.
gibt es dann ein "ich"?
identifiziert sich dieses "ich" mit dem ursprünglichen?
oder gibt es eine diskontinuität zwischen beiden?
falls eine "ich"-kontinuität zu konstatieren ist:
was ist daraus zu schließen, daß einunddasselbe (nichtmaterielle) "ich" von zwei definitiv nichtidentischen apparaten (einem biologischen und einem nicht-biologischen) "gedacht" werden ? 
|
|
| Nach oben |
|
|
frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
|
| (#62667) Verfasst am: 12.12.2003, 20:18 Titel: |
|
|
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich denke gerade, also bin ich. |
willst du damit andeuten, daß jene, die ungerade denken, nicht sind? |
Nein. Ich meinte "gerade" im Sinne von "im Moment". |
Das hiesse aber, dass du , wenn du gerade denkst, auch nur gerade bist. Und wenn du mal nicht denkst, dann bist Du gerade nicht.
Das kann ich empirisch nicht bestätigen. Gerade in vielen Momenten, in denen ich nicht dachte, hatte ich den subjektiven Eindruck, zu sein. |
Versuche einmal, nichts zu denken...
Du wirst feststellen, daß das nicht geht. Man denkt immer an etwas. |
also, ich habe da zwei sorten von leuten kennengelernt... 
|
|
| Nach oben |
|
|
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
|
| (#62669) Verfasst am: 12.12.2003, 20:24 Titel: |
|
|
| frajo hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich denke gerade, also bin ich. |
willst du damit andeuten, daß jene, die ungerade denken, nicht sind? |
- Das Ich denkt nicht, es wird gedacht. |
ja; klingt auf den ersten blick sehr plausibel. |
- Auch auf den zweiten. (Tieferen)
| Zitat: | aber:
in absehbarer zeit werden wir
[erst] externe module an das gehirn anschließen können, |
- Das mag sein.
| Zitat: | [dann] interne hirnfunktionen in die externen module auslagern können,
[dann] das konventionelle, biologische modul bei verschleiß abschalten können, ohne daß die dann nicht-mehr-externen module in ihrer funktonalität beeinträchtigt werden.
was dann passiert, weiß ich nicht.
gibt es dann ein "ich"? |
- Bei den brahmanischen Philosophen
'Ich bin das All: dies ist seine Verehrungsformel.'
'Tattvamasi', spricht man zueinander, 'das bist du.'
Bei Buddha:
"Die ganze Welt ist wesenslos'
Wer dies mit weisem Sinne sieht
Wird bald des Leidenslebens satt:
Das ist der Weg zur Läuterung."
(Dh. V. 279)
| Zitat: | identifiziert sich dieses "ich" mit dem ursprünglichen?
oder gibt es eine diskontinuität zwischen beiden? |
- Wie man sieht besteht die Frage bereits über 2500 Jahre
und wurde jeweils mit anderen Formulierungen beantwortet.
Wobei sich der Sinn durch verschiedene Methodiken erschließt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
|
|
| Nach oben |
|
|
Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
|
| (#62708) Verfasst am: 12.12.2003, 23:02 Titel: |
|
|
| Spock hat folgendes geschrieben: | Mich gibts heute nur am Stück, nicht in Scheiben  |
"Tut mir leid, ich hab' das Geld vergessen, würden sie's bitte an-schreiben ..."
lalla la lalla la lalla-lalla-lalla
Heut' ist erst der Zwölfte, und Frei-hei-tag!
_________________
Wer heilt hat recht!
|
|
| Nach oben |
|
|
narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
|
| (#62710) Verfasst am: 12.12.2003, 23:08 Titel: |
|
|
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | http://www.nachshon.org.il/~itzs/Don%20Martin/html/island2.htm
|
Das beste, das du je gepostet hast
|
|
| Nach oben |
|
|
Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
|
| (#62712) Verfasst am: 12.12.2003, 23:10 Titel: |
|
|
| frajo hat folgendes geschrieben: | in absehbarer zeit werden wir
[erst] externe module an das gehirn anschließen können,
[dann] interne hirnfunktionen in die externen module auslagern können,
[dann] das konventionelle, biologische modul bei verschleiß abschalten können, ohne daß die dann nicht-mehr-externen module in ihrer funktonalität beeinträchtigt werden.
was dann passiert, weiß ich nicht.
gibt es dann ein "ich"?
identifiziert sich dieses "ich" mit dem ursprünglichen?
oder gibt es eine diskontinuität zwischen beiden?
falls eine "ich"-kontinuität zu konstatieren ist:
was ist daraus zu schließen, daß einunddasselbe (nichtmaterielle) "ich" von zwei definitiv nichtidentischen apparaten (einem biologischen und einem nicht-biologischen) "gedacht" werden ? |
Deine Zitate lassen sich leichter lesen, Frajo ...
Vollzog sich diese Wandlung kontinuierlich?
_________________
Wer heilt hat recht!
|
|
| Nach oben |
|
|
frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
|
| (#62728) Verfasst am: 12.12.2003, 23:53 Titel: |
|
|
| Alzi hat folgendes geschrieben: | Deine Zitate lassen sich leichter lesen, Frajo ...
Vollzog sich diese Wandlung kontinuierlich? |
eine gute frage.
vorerst kann ich nur feststellen, daß es sich bei dem erwähnten wandel höchstwahrscheinlich um einen Alzi-internen prozeß handelt.
wer sich wandelt, west - wer nicht, verwest. 
|
|
| Nach oben |
|
|
Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
|
| (#62738) Verfasst am: 13.12.2003, 00:37 Titel: |
|
|
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Also manchmal setzt bei mir das Denken aus. |
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
|
|
| Nach oben |
|
|
Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
|
| (#62752) Verfasst am: 13.12.2003, 01:00 Titel: |
|
|
| frajo hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: | Deine Zitate lassen sich leichter lesen, Frajo ...
Vollzog sich diese Wandlung kontinuierlich? |
eine gute frage.
vorerst kann ich nur feststellen, daß es sich bei dem erwähnten wandel höchstwahrscheinlich um einen Alzi-internen prozeß handelt.
wer sich wandelt, west - wer nicht, verwest. |
So kann man es auch sehen, aber die Diagnose bezieht sich nicht auf den Inhalt, sondern auf die Form (die Benutzung von "quote").
Je west, desto ost.
_________________
Wer heilt hat recht!
|
|
| Nach oben |
|
|
frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
|
| (#62755) Verfasst am: 13.12.2003, 01:19 Titel: |
|
|
| Alzi hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: | Deine Zitate lassen sich leichter lesen, Frajo ...
Vollzog sich diese Wandlung kontinuierlich? |
eine gute frage.
vorerst kann ich nur feststellen, daß es sich bei dem erwähnten wandel höchstwahrscheinlich um einen Alzi-internen prozeß handelt.
wer sich wandelt, west - wer nicht, verwest. |
So kann man es auch sehen, aber die Diagnose bezieht sich nicht auf den Inhalt, sondern auf die Form (die Benutzung von "quote"). |
es ist mir noch nicht klar, ob hier wirklich eine wandlung vorliegt.
es könnte sich auch um einen langperiodischen vorgang handeln.
| Zitat: | | Je west, desto ost. |
dann bin ich hermaphrodit
|
|
| Nach oben |
|
|
Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
|
| (#62773) Verfasst am: 13.12.2003, 05:35 Titel: |
|
|
| frajo hat folgendes geschrieben: | es ist mir noch nicht klar, ob hier wirklich eine wandlung vorliegt.
es könnte sich auch um einen langperiodischen vorgang handeln. |
Ist der Vorgang kontinuierlich? 
| Zitat: | | Zitat: | | Je west, desto ost. |
dann bin ich hermaphrodit |
Hermaphrodia, in welcher Richtung liegt das denn?
_________________
Wer heilt hat recht!
|
|
| Nach oben |
|
|
frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
|
| (#62792) Verfasst am: 13.12.2003, 09:59 Titel: |
|
|
| Alzi hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | es ist mir noch nicht klar, ob hier wirklich eine wandlung vorliegt.
es könnte sich auch um einen langperiodischen vorgang handeln. |
Ist der Vorgang kontinuierlich? |
du bist wohl schmerzlos-infiziert...
philosophische fragen kann ich nicht beantworten.
wenn wir die modellvorstellung von der gequantelten zeit akzeptieren, dann gibt es generell keine kontinuierlichen vorgänge. auf einer skala von 10**(-43) sek wird die zeit "körnig".
aber auch auf makroskopischer skala ist es schwierig, von kontinuität zu sprechen, liegt doch zwischen jeweils zwei beliebigen postings ein nichtverschwindendes, endliches zeitintervall.
daher ziehe ich es vor, von einem diskreten phänomen zu sprechen .
| Zitat: | | Zitat: | | Zitat: | | Je west, desto ost. |
dann bin ich hermaphrodit |
Hermaphrodia, in welcher Richtung liegt das denn? |
das ist jene richtung, in die alle seestern-arme gleichzeitig weisen
|
|
| Nach oben |
|
|
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
|
| (#62841) Verfasst am: 13.12.2003, 12:11 Titel: |
|
|
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | http://www.nachshon.org.il/~itzs/Don%20Martin/html/island2.htm
|
Das beste, das du je gepostet hast |
- Sehr einleuchtend...nicht wahr...
|
|
| Nach oben |
|
|
Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
|
| (#62946) Verfasst am: 13.12.2003, 18:15 Titel: |
|
|
Hwanga
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
