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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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 (#71588) Verfasst am: 06.01.2004, 21:08 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler schrieb:
| Zitat: | Die biblischen Geschichten hätten sie auch mit den anderen Glaubensrichtungen erklären und interpretieren können. Darin sind sie geübt.
Nein, bei der Auswahl, was denn nun die einzig ware Lehre ist, ging es nicht um Rhetorik, sondern um Politik und Machtverhältnisse. |
Wer sind "sie"? |
Die Kleriker.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#71590) Verfasst am: 06.01.2004, 21:17 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Nein, bei der Auswahl, was denn nun die einzig ware Lehre ist, ging es nicht um Rhetorik, sondern um Politik und Machtverhältnisse. |
und zwar vor allem innerhalb der christenheit. das große schisma zwischen ost- und westrom/byzanz ist der sinnfälligste beleg, daß es um politische macht ging. nicht zum allgemeinwissen gehören die vielen christlichen opfer der nur vorgeblich theologischen auseinandersetzungen, wozu auch seinerzeit hoch angesehene persönlichkeiten wie z.b. der kirchenlehrer origines gehörten:
185 - 253, leiter der christlichen schule von alexandria/ägypten; als gleichbedeutend mit augustinus angesehen; verfasser der "hexapla", der vorgängerin der "septuaginta"; von den bischöfen in caesarea und jerusalem zum diakon geweiht, deswegen vom bischof von alexandria aus der gemeinde ausgestoßen; gestorben infolge folterungen unter dem christenverfolgenden decius; vom ökumenischen konzil 553 in konstantinopolis als ketzer verdammt.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#71591) Verfasst am: 06.01.2004, 21:17 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
Nein, bei der Auswahl, was denn nun die einzig ware Lehre ist, ging es nicht um Rhetorik, sondern um Politik und Machtverhältnisse. |
Ich stimme Dir zu, allerdings ist die berechtigte Doppeldeutigkeit des Wörtchens "ware" (wenns denn so gemeint war) zu beachten.  |
Ups... normalerweise pflege ich gerne wahre Leere zu schreiben.  |
Achso. 
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#71592) Verfasst am: 06.01.2004, 21:27 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler schrieb:
| Zitat: | Die biblischen Geschichten hätten sie auch mit den anderen Glaubensrichtungen erklären und interpretieren können. Darin sind sie geübt.
Nein, bei der Auswahl, was denn nun die einzig ware Lehre ist, ging es nicht um Rhetorik, sondern um Politik und Machtverhältnisse. |
Wer sind "sie"? |
Die Kleriker. |
Erinnert mich natürlich an das Buch, die zutreffende Analyse "Kleriker - Psychogramm eines Ideals" von Eugen Drewermann.
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#71607) Verfasst am: 06.01.2004, 22:04 Titel: Re: Die hypostatische Union |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Ein weiteres Hirngespinst komischer Kleidchenträger sei hiermit zur Diskussion gestellt - kann Jesus gleichzeitig Gott und Mensch sein oder war das nur wieder ein Griff in die rhetorische Trickkiste, um einen offensichtlichen Widerspruch in der Bibel zu umgehen?
Warum einem Verlierergott folgen, der sich nichtmal gegen die eigene Hinrichtung erfolgreich zu wehren vermag?
Gehts noch?  |
Ja, es geht noch Nav.
Auch wenn du es nicht verstehst- ich glaube auch das Christus ganz Mensch und ganz Gott war.
Ellen
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Nav
Gast
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| (#71609) Verfasst am: 06.01.2004, 22:08 Titel: |
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Ich kann auch nicht gleichzeitig Mensch und Kaffeemaschine sein. 
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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Nav
Gast
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| (#71613) Verfasst am: 06.01.2004, 22:12 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Ich kann auch nicht gleichzeitig Mensch und Kaffeemaschine sein. |
Ja, ist schwer sich so etwas vorzustellen.
Aber wie kommst du gerade auf Kaffeemaschine? |
War das Einzig halbwegs neutrale, was mir eingefallen ist.
Ansonsten frage ich mich, wie eine Doppelnatur ohne gegenseitige Wechselwirkung aussehen soll?
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#71615) Verfasst am: 06.01.2004, 22:15 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Ich kann auch nicht gleichzeitig Mensch und Kaffeemaschine sein. |
Ja, ist schwer sich so etwas vorzustellen.
Aber wie kommst du gerade auf Kaffeemaschine? |
War das Einzig halbwegs neutrale, was mir eingefallen ist.
Ansonsten frage ich mich, wie eine Doppelnatur ohne gegenseitige Wechselwirkung aussehen soll? |
Tja, das ist eine gute Frage. Das kann ich mir auch nicht so gut vorstellen, wie das sein soll. Trotzdem glaube ich, das es so ist.
Da fragst du am besten mal C.E.S. - der kann dir vielleicht eine bessere Theorie vorschlagen.
Aber verjag ihn nicht gleich wieder.
Ellen
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#71616) Verfasst am: 06.01.2004, 22:19 Titel: |
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| incognito rumsumm hat folgendes geschrieben: | Lerne, lieber Nav, mal eine sachliche Diskussion zu führen, ohne gleich alles selbst ad absurdum zu führen und jegliche Diskussion "abzuwürgen".
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 und das vom Forentroll himselfe...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#71617) Verfasst am: 06.01.2004, 22:22 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Ich kann auch nicht gleichzeitig Mensch und Kaffeemaschine sein. |
Ja, ist schwer sich so etwas vorzustellen.
Aber wie kommst du gerade auf Kaffeemaschine? |
War das Einzig halbwegs neutrale, was mir eingefallen ist.
Ansonsten frage ich mich, wie eine Doppelnatur ohne gegenseitige Wechselwirkung aussehen soll? |
Tja, das ist eine gute Frage. Das kann ich mir auch nicht so gut vorstellen, wie das sein soll. |
schade, das wäre mal ein guter Ansatz gewesen, wenn nicht prompt der Nachsatz
| Zitat: | | Trotzdem glaube ich, das es so ist. |
kommen würde... wirklich schade...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#71623) Verfasst am: 06.01.2004, 22:28 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Ich kann auch nicht gleichzeitig Mensch und Kaffeemaschine sein. |
Ja, ist schwer sich so etwas vorzustellen.
Aber wie kommst du gerade auf Kaffeemaschine? |
War das Einzig halbwegs neutrale, was mir eingefallen ist.
Ansonsten frage ich mich, wie eine Doppelnatur ohne gegenseitige Wechselwirkung aussehen soll? |
Tja, das ist eine gute Frage. Das kann ich mir auch nicht so gut vorstellen, wie das sein soll. |
schade, das wäre mal ein guter Ansatz gewesen, wenn nicht prompt der Nachsatz
| Zitat: | | Trotzdem glaube ich, das es so ist. |
kommen würde... wirklich schade... |
Gut vergessen wir den Nachsatz.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#71626) Verfasst am: 06.01.2004, 22:34 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Ich kann auch nicht gleichzeitig Mensch und Kaffeemaschine sein. |
Aber du kannst als Mensch eine Kaffeemaschine bedienen...
[sarkasmus on]
naja, manche können das nich, aber das mal nur am Rande...[/sarkassmuss off]
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#71630) Verfasst am: 06.01.2004, 22:42 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Tja, das ist eine gute Frage. Das kann ich mir auch nicht so gut vorstellen, wie das sein soll. |
schade, das wäre mal ein guter Ansatz gewesen, wenn nicht prompt der Nachsatz
| Zitat: | | Trotzdem glaube ich, das es so ist. |
kommen würde... wirklich schade... |
Gut vergessen wir den Nachsatz. |
schade. ich hätte erwidert: "des menschen wille ist sein microsoft".
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#71632) Verfasst am: 06.01.2004, 22:44 Titel: Re: Die hypostatische Union |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: |
Auch wenn du es nicht verstehst- ich glaube auch das Christus ganz Mensch und ganz Gott war.
Ellen |
Ellen, glaubtest Du das auch noch, wenn Du wüßtest, dass Jesus dies ganz sicher nicht glaubte?
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#71646) Verfasst am: 06.01.2004, 22:59 Titel: Re: Die hypostatische Union |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: |
Auch wenn du es nicht verstehst- ich glaube auch das Christus ganz Mensch und ganz Gott war.
Ellen |
Ellen, glaubtest Du das auch noch, wenn Du wüßtest, dass Jesus dies ganz sicher nicht glaubte? |
Das ist jetzt eine sehr interessante Frage. Ich denke, wenn er es nicht glaubte, dann wäre die Sache auch für mich eine andere.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#71692) Verfasst am: 07.01.2004, 09:55 Titel: Re: Die hypostatische Union |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Warum einem Verlierergott folgen, der sich nichtmal gegen die eigene Hinrichtung erfolgreich zu wehren vermag?
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Er hat die eigene Hinrichtung als Sühneopfer gewollt. Warum sollte er sich also wehren? Weil die Menschen böse waren, mussten sie einen Gottesmord begehen, damit er sie wieder mag... oder so. |
Gott ist Sado-Masochist, und die Menschen schufen Gott nach ihrem Bilde 
(Für die gläubigen Mitleser: Gott ist Sado-Masochist und er schuf die Menschen nach seinem Bilde.)
(edit: daraus folgt, daß BDSM göttlich sein muß - jetzt weiß ich endlich, was ich im BDSM-Thread ankreuzen muß  ]
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#71694) Verfasst am: 07.01.2004, 10:00 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten frage ich mich, wie eine Doppelnatur ohne gegenseitige Wechselwirkung aussehen soll? |
Wenn es einen Gott gibt, ist ihm natürlich alles möglich. Dann ist auch die Doppelnatur kein Problem. Wesentlich wichtiger finde ich deshalb die kruse Logik, die dahinter steht, wenn Gott seinen Sohn (gleichzeitig sich selbst) als Sühneopfer braucht, um sich selbst zu versöhnen...
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#72306) Verfasst am: 08.01.2004, 13:27 Titel: Re: Die hypostatische Union |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | ich glaube auch das Christus ganz Mensch und ganz Gott war. |
Was bedeutet denn das?
Heißt das, dass Jesus alle Eigenschaften eines Menschen und auch alle Eigenschaften eines Gottes hatte? 
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#72311) Verfasst am: 08.01.2004, 13:36 Titel: Re: Die hypostatische Union |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | ich glaube auch das Christus ganz Mensch und ganz Gott war. |
Was bedeutet denn das?
Heißt das, dass Jesus alle Eigenschaften eines Menschen und auch alle Eigenschaften eines Gottes hatte? |
| Altes Weihnachtslied hat folgendes geschrieben: |
Das Röslein, das ich meine,
davon Jesaja sagt,
hat uns gebracht alleine
Marie, die reine Magd;
aus Gottes ew'gem Rat
hat sie ein Kind geboren
wohl zu der halben Nacht
Das Blümelein so kleine,
das duftet uns so süß;
mit seinem hellen Scheine
vertreibt's die Finsternis:
Wahr Mensch und wahrer Gott,
hilft uns aus allem Leide,
rettet von Sünd' und Tod |
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