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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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diogenes Gast
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Nav Gast
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(#6590) Verfasst am: 31.07.2003, 17:12 Titel: |
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Jo, jetzt wird der halbverreckte Misanthrop in Rom (samt Hofstaat inkl. Hofnarrem "Ratzinger") mal endlich wieder von allen diskussionswürdigen Politikern abgewatscht. So muß es sein!
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#6594) Verfasst am: 31.07.2003, 17:23 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Jo, jetzt wird der halbverreckte Misanthrop in Rom (samt Hofstaat inkl. Hofnarrem "Ratzinger") mal endlich wieder von allen diskussionswürdigen Politikern abgewatscht. So muß es sein! |
Du liest ungenau. Volker Beck und der LSVD kuendigen doch an, weiter bei der Catholika um Anerkennung der Homosexualitaet zu betteln.
Auch bei Lesben&Schwulen vermag man nicht zwischen Staat und Kirche zu trennen. Es steht doch der katholischen Kirche weltanschaulich voellig frei, ganz im Sinne der Bibel, die Homosexualitaet weiterhin zu miszachten. Es ist auch nicht Aufgabe der Politik, der katholischen Kirche eine seichtere Schriftauslegung anzuempfehlen. Und die religionskritischen Verbaende sollten sich davor hueten, den fatalen Irrtum, die Bibel sei bezueglich Homosexueller humaner als die heutige Kirche, noch zu unterstuetzen.
Zurueckzuweisen ist etwas ganz anderes: der Anspruch der katholischen Kirche, es gaebe ein natuerliches Sittengesetz und damit sei der Staat verpflichtet, katholischen Vorgaben im staatlichen Raum zu folgen. Die fadenscheinige Begruendung, der Wegfall eines Teiles der Homosexuellendiskriminierung nehme der heterosexuellen Ehe irgendetwas weg, ist als absurd zu entlarven.
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Nav Gast
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(#6603) Verfasst am: 31.07.2003, 18:02 Titel: |
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Selbstverständlich wird selbiges Thema auch im k***.n** eifrig diskutiert:
http://66.246.34.238/wbboard/thread.php?threadid=1880&boardid=2&page=1
Als besonderes Highlight möchte ich Euch die folgenden Zeilen eines besonders derangierten Katholen dort nicht vorenthalten:
thaddaeus hat folgendes geschrieben: |
Mag schon sein, dass einmal eine Zeit kommt, in der man Radfahrer "Autofahrer" nennen muss, um sie nicht zu "diskriminieren". Und dass man im Namen der Toleranz und der Nicht-Diskriminierung der Fahrzeugbenützer dann Fahrräder "PKWs" nennen muss. Vielleicht "dürfen" die Radfahrer dann sogar an die Zapfsäulen von Tankstellen heranfahren und so tun "als ob"...
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Nav Gast
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(#6605) Verfasst am: 31.07.2003, 18:13 Titel: |
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Und die Homosexuellen - Initiative Wien hat auch Stellung bezogen:
http://www.hosiwien.at/PA30072003.html
Besonders bemerkenswert finde ich den letzten Absatz - das ist Kampfeswille, das ist die wahre Dialektik!
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Meloneneis registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.07.2003 Beiträge: 286
Wohnort: Ingolstadt
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(#6629) Verfasst am: 31.07.2003, 21:17 Titel: |
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Ich verstehe überhaupt nicht, warum immer wieder versucht wird, mit der katholischen Kirche über dieses Thema zu diskutieren. Deren Meinung ist doch hinlänglich bekannt. Und vermutlich wird eh bald der Ratzinger Papst. Auf einen neuen, liberaleren Papst würde ich daher nicht hoffen! Wer schwul ist und katholisch, hat eben Pech gehabt und wird am besten Priester. Da wird ihm dann bekanntlich jeder Ausrutscher verziehen, solange er sich nicht outet. Allen anderen Homosexuellen kann man eigentlich nur raten auszutreten. Diskriminiert zu werden ist schon schlimm genug, auch noch Geld dafür zu bezahlen ist (sorry!) einfach dumm! Die Meinung der katholischen Kirche wird sich vermutlich nie ändern, aber diese Meinung hat nur solange Gewicht, wenn sie von vielen Menschen (auch durch passive Mitgliedschaft!) unterstützt wird.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#6631) Verfasst am: 31.07.2003, 21:23 Titel: |
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Hi Meloneneis, welcome back
Meloneneis hat folgendes geschrieben: | ...liberaleren Papst... |
Nettes Oxymoron.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 15997
Wohnort: Arena of Air
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(#6649) Verfasst am: 31.07.2003, 22:13 Titel: |
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Das Machwerk ist nur wieder die übliche bornierte Idiotie: "Homosexualität verstößt gegen das natürliche Sittengesetz."
Das sagen Leute, welche weder die Legitimation dazu, noch das Wissen, noch selbst genug Sitte und Anstand haben, zu erkennen, daß sie mit ihren in Haßtiraden verkleideten Lügen Menschen permanent beleidigen, verunglimpfen und mehr noch, ihnen ihre Würde als Menschen aberkennen. Aber der Vatikan war ja auch nicht am Mord an den Juden schuld, nachdem zweitausend Jahre lang auf Basis ihres Evangeliums und mit Segen ihrer jeweiligen Oberhäupter Haß gepredigt worden und auch Handgreiflichkeiten unternommen worden waren. "Man muß den Homosexuellen achten wie jeden anderen auch. Man darf ihn nicht diskriminieren." Nicht die Hexe, nicht den Afrikaner, auch nicht den Leibeigenen. Treten darf man sie, so man bloß die Macht noch hätte, und hinrichten.
Wie Roland vielleicht sagen würde: "Newton hatte der Legende nach niemals Sex. Seine einzige Befriedigung bestand darin, Menschen zu ruinieren." [Bearbeiten-Suchen/Ersetzen-Newton/Ratzo.] Anderes ist von Typen, die im Kleidchen rumlaufen, wohl auch nicht zu erwarten.
(An alle kath.net-Mitleser: Diese zwei Absätze gibt es von mir zum Zitieren dort zum "Einführungspreis.")
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Markus Polygamer, polymorph perverser Psychopath
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 1320
Wohnort: Südhessen
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#6805) Verfasst am: 01.08.2003, 08:06 Titel: |
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Danke. Nach so einem Link habe ich gestern schon gesucht, nachdem im Radio Westerwelles Statement kommentiert wurde.
Spiegel hat folgendes geschrieben: | Er könne zwar verstehen, dass "diejenigen mit ihrem Moralverständnis des 19. Jahrhunderts" damit Probleme hätten. Aber die gleichgeschlechtliche Partnerschaft "ist gesellschaftliche Realität und das darf nicht diskriminiert werden", betonte er. |
Zustimmung!
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#6806) Verfasst am: 01.08.2003, 08:19 Titel: |
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http://www.netzeitung.de/ausland/249329.html
Stimmen im Kopf hörender Alkoholiker hat folgendes geschrieben: | Er glaube, dass die Ehe eine Verbindung zwischen Mann und Frau sei, sagte Bush bei einer Pressekonferenz im Weißen Haus. |
Er glaubt ja eine Menge.
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Nav Gast
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(#6811) Verfasst am: 01.08.2003, 09:44 Titel: |
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Ein Highlight zu diesem Thema - Posting im Fliegen - Forum (k***.n**):
AliZafri hat folgendes geschrieben: |
Jesus hat ungefaehr gesagt,dass er sich zu denjenigem bekennen werde,der sich zu ihm bekannt hat,und denjenigen verleugnen wird,der ihn verleugnet hat.
Das gilt auch fuer alles,was Bischoefe und besonders natuerlich der Papst sagen.
Wenn ein Bischof etwas sagt,dann darf ein Katholik nichts anderes sagen,sondern muss es unbedingt vertreten.Er soll es nicht so vertreten,als ob es seine eigene Meinung waere,sondern er soll es zu seiner eigenen Meinung machen.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#6813) Verfasst am: 01.08.2003, 09:51 Titel: |
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Kleiner Wirrkopf hat folgendes geschrieben: | Er soll es nicht so vertreten,als ob es seine eigene Meinung waere,sondern er soll es zu seiner eigenen Meinung machen. |
Kann mir das mal jemand erklären? Ich würde mich nämlich so gerne richtig verhalten.
_________________ God is Santa Claus for adults
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Nav Gast
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(#6814) Verfasst am: 01.08.2003, 09:54 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Kleiner Wirrkopf hat folgendes geschrieben: | Er soll es nicht so vertreten,als ob es seine eigene Meinung waere,sondern er soll es zu seiner eigenen Meinung machen. |
Kann mir das mal jemand erklären? Ich würde mich nämlich so gerne richtig verhalten. |
Wenn Oberguru Wojtyla oder einer seiner als "Bischöfe" bezeichneten Hexenmeister im Kleidchen was verkünden, dann hat das die Meinung jedes guten Katholen zu sein.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#6821) Verfasst am: 01.08.2003, 10:23 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Kleiner Wirrkopf hat folgendes geschrieben: | Er soll es nicht so vertreten,als ob es seine eigene Meinung waere,sondern er soll es zu seiner eigenen Meinung machen. |
Kann mir das mal jemand erklären? Ich würde mich nämlich so gerne richtig verhalten. |
Wenn Oberguru Wojtyla oder einer seiner als "Bischöfe" bezeichneten Hexenmeister im Kleidchen was verkünden, dann hat das die Meinung jedes guten Katholen zu sein. |
Ja, aber wenn man es "nicht so vertreten sollte, als ob es die eigene Meinung wäre"...
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Nav Gast
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(#6823) Verfasst am: 01.08.2003, 10:31 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Kleiner Wirrkopf hat folgendes geschrieben: | Er soll es nicht so vertreten,als ob es seine eigene Meinung waere,sondern er soll es zu seiner eigenen Meinung machen. |
Kann mir das mal jemand erklären? Ich würde mich nämlich so gerne richtig verhalten. |
Wenn Oberguru Wojtyla oder einer seiner als "Bischöfe" bezeichneten Hexenmeister im Kleidchen was verkünden, dann hat das die Meinung jedes guten Katholen zu sein. |
Ja, aber wenn man es "nicht so vertreten sollte, als ob es die eigene Meinung wäre"... |
Sagte er doch... man soll nicht nur so tun, als ob das die eigene Meinung wäre, es hat gefälligst die eigene Meinung zu sein!
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#6826) Verfasst am: 01.08.2003, 10:35 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Kleiner Wirrkopf hat folgendes geschrieben: | Er soll es nicht so vertreten,als ob es seine eigene Meinung waere,sondern er soll es zu seiner eigenen Meinung machen. |
Kann mir das mal jemand erklären? Ich würde mich nämlich so gerne richtig verhalten. |
Wenn Oberguru Wojtyla oder einer seiner als "Bischöfe" bezeichneten Hexenmeister im Kleidchen was verkünden, dann hat das die Meinung jedes guten Katholen zu sein. |
Ja, aber wenn man es "nicht so vertreten sollte, als ob es die eigene Meinung wäre"... |
Sagte er doch... man soll nicht nur so tun, als ob das die eigene Meinung wäre, es hat gefälligst die eigene Meinung zu sein! |
Von "nur so tun" hat er nichts gesagt. Aber vermutlich kannst du dich besser in die Denkweise eines Katholiken reinversetzen.
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#6857) Verfasst am: 01.08.2003, 11:41 Titel: |
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Die Kommentare haben aber alle etwas gemeinsam: Man meint, die Kirche müsse sich ändern. Die Kirche hat selbstverständlich auch das Recht auf ihre eigenen Meinung.
Nein, der einzige, der etwas tun muss, ist der Staat. Der Staat muss endlich die Konsequenzen ziehen und darf eine Organisation, die sich außerhalb der Verfassung stellt und Volksverhetzung betreibt, nicht länger fördern, nicht länger Sozialeinrichtungen in Trägerschaft überlassen usw.
Unsere Forderungen sind an den Staat zu stellen, nicht an die Kirche.
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#6862) Verfasst am: 01.08.2003, 11:50 Titel: |
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Zitat: | Die Kommentare haben aber alle etwas gemeinsam: Man meint, die Kirche müsse sich ändern. |
Das ist auch das, was ich hier desöfteren bemängele... die Kirche KANN und DARF sich gar nicht ändern... das wiederum scheinen die Gläubigen und auch viele Ungläubige nicht zu verstehen...
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Nav Gast
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(#6868) Verfasst am: 01.08.2003, 12:00 Titel: |
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Zumindest habt Ihr jetzt mal wieder schwarz auf weiß, was ich seit Jahr und Tag predige:
Die KK ist ein menschenverachtender Moloch, dessen einziges Ziel eine theokratisch - autoritär organsierte Welt ist.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#6873) Verfasst am: 01.08.2003, 12:09 Titel: |
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Woici hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Die Kommentare haben aber alle etwas gemeinsam: Man meint, die Kirche müsse sich ändern. |
Das ist auch das, was ich hier desöfteren bemängele... die Kirche KANN und DARF sich gar nicht ändern... das wiederum scheinen die Gläubigen und auch viele Ungläubige nicht zu verstehen... |
Besonders krass fand ich heute den Kommentar des Chefredakteurs der WAZ. Das Schreiben würde das hohe Ansehen des Papstes beschädigen, das doch so wichtig wäre.
WAZ hat folgendes geschrieben: | Wie der Vatikan sich zur Homosexualität stellt, ist seine Sache. Aber es beschädigt die moralische Autorität des Papstes, wenn die katholische Kirche Intoleranz begünstigt, ja von ihren Gläubigen verlangt. Wenn sie, in einem schlimmen sprachlichen Missgriff, von Vergewaltigung spricht, wo es um Treue und Liebe und Erziehung geht.
Johannes Paul II. ist eine der wenigen Persönlichkeiten, deren moralische Autorität rund um den Globus und quer durch die Generationen anerkannt ist. Wer erhebt deutlicher und lauter seine Stimme gegen Krieg und Unterdrückung, gegen soziale Ungerechtigkeit und gentechnologischen Größenwahn? Diese Stimme wird gebraucht. |
Dabei sind es die Medien, die jeden Pups eines Kirchenmannes veröffentlichen, die diese Stimme erst laut machen. Andere Organsationen und Menschen haben ebenfalls millionenfach ihre Stimme gegen den Krieg erhoben.
Ruft die NPD zur Intoleranz auf, würde kein Mensch auf den Gedanken kommen, von der NPD zu verlangen, sich zu ändern. Es wird von den Menschen und vom Staat erwartet, sich von dieser Organisation zu distanzieren.
Und das ist das einzige, was hier auch gemacht werden muss.
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Saruman Schlechtgelaunter Sommerdepressivler
Anmeldungsdatum: 23.07.2003 Beiträge: 253
Wohnort: Orthanc
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(#6891) Verfasst am: 01.08.2003, 12:58 Titel: |
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AliZafri auf k***.**t hat folgendes geschrieben: | Jesus hat ungefaehr gesagt,dass er sich zu denjenigem bekennen werde,der sich zu ihm bekannt hat,und denjenigen verleugnen wird,der ihn verleugnet hat.
Das gilt auch fuer alles,was Bischoefe und besonders natuerlich der Papst sagen. Wenn ein Bischof etwas sagt,dann darf ein Katholik nichts anderes sagen,sondern muss es unbedingt vertreten.Er soll es nicht so vertreten,als ob es seine eigene Meinung waere,sondern er soll es zu seiner eigenen Meinung machen.
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Von der fehlerhaften Interpunktion und den fehlenden Umlauten abgesehen, ist das doch eines der Kommentare, die die Hörigkeit vor der Obrigkeit am besten illustrieren. Das erinnert mich an Zustände in Deutschland vor 60 Jahren... man beginnt wirklich nachzudenken, welchen Schaden diese Fundamentalisten angerichtet haben, anrichten und in Zukunft anrichten können.
Es ist ein Symptom des "ich bin zu faul zum selbst denken, ich tue das, was mir jemand der dazu ausersehen ist vorgibt." Eine genau so faule Ausrede wie das bekannte "ich habe nur Befehle befolgt" - der sprachliche Ausdruck "Armee Gottes" bezeichnet dies adäquat. Bloss nicht kritisieren, keine eigene Meinung bilden und zu allem nicken und ja sagen.
_________________ Abgetrieben Kinder sollen kuenftig in den Familienstammbaum aufgenommen werden.
Als entfernte Verwandte.
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Meloneneis registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.07.2003 Beiträge: 286
Wohnort: Ingolstadt
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(#6897) Verfasst am: 01.08.2003, 13:13 Titel: |
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Ich denke, der Staat alleine ist auch nicht verantwortlich. Klar, stimmt es, dass so eine Organisation nicht auch noch staatliche Fördermittel einstreichen sollte etc. Aber das wird solange so bleiben wie sie anhand der Mitgliedszahlen beweisen können, dass sie für einen großen Teil der deutschen Bevölkerung sprechen. Solange besteht nämlich staatlicherseits kein echter Handlungsbedarf an dem derzeitigen Zustand irgendetwas zu ändern. Theoretisch wissen wir, dass viele Menschen ihre Kirchensteuern nicht aus Überzeugung, sondern aus Opportunismus, der Kinder wegen oder wegen sonstiger fadenscheiniger Argumente zahlen. Praktisch werden alle Kirchensteuerzahler zu den "guten Katholiken" gerechnet, die die Poltik des Papstes unterstützen! Vielen ist das vielleicht nicht bewusst oder sie sind einfach zu faul über so etwas nachzudenken. Vielleicht sollte man die aktuelle Diskussion zu einer intensiven "Austrittskampange" nutzen. Tut sich da von atheistischer Seite etwas?
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Saruman Schlechtgelaunter Sommerdepressivler
Anmeldungsdatum: 23.07.2003 Beiträge: 253
Wohnort: Orthanc
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(#6940) Verfasst am: 01.08.2003, 14:14 Titel: |
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Meloneneis hat folgendes geschrieben: | Vielleicht sollte man die aktuelle Diskussion zu einer intensiven "Austrittskampange" nutzen. Tut sich da von atheistischer Seite etwas? |
Finde ich einen guten Ansatzpunkt. Das bringt mich auf eine weitere Frage - gibt es irgend ein Symbol für den Atheismus? Die Kathos haben ihr Kreuz, der Islam den Halbmond. Aber gibt es ein Symbol, das ausdrückt "sieh her, ich bin Atheist"?
_________________ Abgetrieben Kinder sollen kuenftig in den Familienstammbaum aufgenommen werden.
Als entfernte Verwandte.
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#6941) Verfasst am: 01.08.2003, 14:15 Titel: |
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Saruman hat folgendes geschrieben: | Meloneneis hat folgendes geschrieben: | Vielleicht sollte man die aktuelle Diskussion zu einer intensiven "Austrittskampange" nutzen. Tut sich da von atheistischer Seite etwas? |
Finde ich einen guten Ansatzpunkt. Das bringt mich auf eine weitere Frage - gibt es irgend ein Symbol für den Atheismus? Die Kathos haben ihr Kreuz, der Islam den Halbmond. Aber gibt es ein Symbol, das ausdrückt "sieh her, ich bin Atheist"? |
Wofür
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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Saruman Schlechtgelaunter Sommerdepressivler
Anmeldungsdatum: 23.07.2003 Beiträge: 253
Wohnort: Orthanc
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(#6946) Verfasst am: 01.08.2003, 14:21 Titel: |
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Woici hat folgendes geschrieben: | Saruman hat folgendes geschrieben: | Meloneneis hat folgendes geschrieben: | Vielleicht sollte man die aktuelle Diskussion zu einer intensiven "Austrittskampange" nutzen. Tut sich da von atheistischer Seite etwas? |
Finde ich einen guten Ansatzpunkt. Das bringt mich auf eine weitere Frage - gibt es irgend ein Symbol für den Atheismus? Die Kathos haben ihr Kreuz, der Islam den Halbmond. Aber gibt es ein Symbol, das ausdrückt "sieh her, ich bin Atheist"?
| Wofür |
Als Gegenpol. Was glaubst du, wie die Rockträger entsetzt wären, wenn auf einmal ein Haufen Leute sich auch optisch zum Atheismus zugehörig zeigen würden.
_________________ Abgetrieben Kinder sollen kuenftig in den Familienstammbaum aufgenommen werden.
Als entfernte Verwandte.
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