Outing

[Vobro]

[beachbernie]

[Waschmaschine777]

[beachbernie]

[NoReply]

[beachbernie]

[NoReply]

[vrolijke]

Gibt es neuerdings extra Gesetze für "Kinderschänder"? (Wie sich das anhört)

Sorry; für mich klingt das nach "Rübe ab, und weg damit".
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[sehr gut]

[NoReply]

[Telliamed]

Im Fall des Neonazis weiß man in etwa, was und wie es sich abgespielt hat. Die Diskussion über Kinderschänder geht hingegen von einem hypothetischen Fall aus, bei dem für meine Begriffe viel zu wenig über die Umstände bekannt ist.
Das Gedankenspiel setzt voraus, dass jemand seinen Wissensvorsprung ausspielen könnte - Staat und Justiz kommen in ihm nicht vor. Wie soll sich denn so ein "Outing" konkret und dann in unserer Gesellschaft abspielen? Das Wort kommt aus dem Englischen, weiß ich zu wenig um im englischen Sprachraum übliche Praktiken? Ich sehe ja kaum fern ...
Oder liegt dann der Aufruf zum "Lynchmord" schon sehr nahe, den es kürzlich auch hierzulande gegenüber einem Verdächtigen gegeben hat? dann wäre die ganze Aktion hochriskant und lebensgefährlich.

Man lässt sich aus über die Zulässigkeit oder den Schaden eines "Outings", ohne die reale Durchführbarkeit unter hiesigen Verhältnissen durchzuspielen.

Ich habe diesen Begriff erstmals im Leben im Zusammenhang mit Wowereits "Und das ist auch gut so..." gehört, mir die Frage gestellt, wen die sexuelle Orientierung eines Politikers hierzulande eigentlich irgendetwas angehe und zur Antwort erhalten, dass damit der Sache einer Minderheit gedient sei, wenn sich der Politiker der (miserabel) regierten Hauptstadt "outet". Diese Selbstauskunft ist aber offensichtlich wieder etwas ganz anderes - Schwulsein ist nun einmal etwas Natürliches -, als das offensive Vorgehen einer Privatperson, die irgendetwas Nachteiliges über jemanden unter die Leute bringen möchte.

Und da frage ich mich in meiner Unbedarftheit, ob es vielleicht einen Typ Mensch gibt, der sich in Verbindung mit einer "guten Absicht" eventuell auch gern mit dem Fingerzeigen auf andere öffentlich in Szene setzen und in der Rolle eines öffentlichen "Anklägers" erscheinen möchte.
Ich weiß, wie sich das im politischen Bereich während der Französischen Revolution (Fouquin-Tinvillier) und in der Sowjetunion abspielte: "Seht, da läuft ein ...!" In Deutschland frönte man offenbar mehr der geheimen Denunziation als der öffentlichen Anklage.

Aus Filmen ist so etwas bekannt - wie ist das aber hierzulande vorstellbar?
Ich bekenne mein Unvermögen zu solcher Art abstrakter Diskussionen über hypothetische Fälle ohne das Hinzuziehen der Staatsgewalt.

[Telliamed]

Meine Phantasie reicht, um das noch anzuhängen, gerade für die folgenden Möglichkeiten aus:

- keine Reaktion, Diskussion geht weiter;
- ey, im Internet gehen Dinge ab mit Outing und Anprangern und so, das kannst Du Dir gar nicht vorstellen, Du hast da keine Ahnung, weil Du Dich fast nur mit Büchern und Zeitschriften herumschlägst;
- hier zeigt sich wieder mal Deine Staatsgläubigkeit, Du siehst nicht den mündigen, informierten, mutigen Bürger, der die Dinge selbst in die Hand nehmen muss, da die Bullen nichts checken und nicht richtig die Einwohner vor Schwerkriminellen schützen;
- Du weisst tatsächlich nicht, was so eine Diskussion über hypothetische Möglichkeiten alles bringen kann, und klammerst Dich nur an Deine herkömmliche Vorstellung von: bei der Staatsgewalt "zur Anzeige bringen".

/Ironie aus

[Waschmaschine777]

[Waschmaschine777]

[beachbernie]

[NoReply]

[Critic]

(1)

[beachbernie]

[Hatiora]

Ich kann alle besorgten Eltern verstehen, aber ich halte trotzdem nix vom Outing von Straftaetern, die ihre Strafe verbuest haben.
Eigentlich ist es die Pflicht des Staates, dafuer Sorge zu tragen, dass keine Gefaehrdung fuer die Oeffentlichkeit vorliegt.
Und dass zB Kinder nicht wehrlos ausgeliefert sind oder vernachlaessigt werden und darum in gefaehrliche Situationen kommen, sondern mit Selbstbewusstsein und vernuenftigen Ansprechpartnern aufwachsen.
Da muss investiert werden, nicht in irgendwelche Lynchmobs oder Internetpranger.

Und wie siehts eigentlich mit den zukuenftigen Straftaetern aus, die sollte man vielleicht auch mal outen (gibts noch keine Abteilung Precrime?)

edit: es gibt mittlerweile hin und wieder spots im fernsehen, die sich an menschen mit paedophiler veranlagung wenden und ihnen angebote zur hilfe offerieren. das geht in die richtige richtung.
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.

[Wolf]

[astarte]

[Wolf]

Einmal ist bereits zu viel.
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Trish:(

[astarte]

[Telliamed]

Wir haben bisher in der Diskussion über "Outing" zwei Gruppen von Fällen, die sich allerdings beträchtlich voneinander unterscheiden dürften: ein Neonazi und Sexualstraftäter.

Kann man - darüber hinaus - überhaupt sinnvoll über "Outing" nachdenken? Sozusagen "Outing an sich"?

Mir ging es bisher um den Mechanismus des "An eine eingeschränkte Öffentlichkeit (Gemeinde oder Internet) Gehens", weil man es so selbst ohne den Staat durchziehen will in der Annahme, dass keine unmittelbare gesetzliche Handhabe für eine Aktion gegeben ist, oder weil das Vertrauen in den Staat nicht vorhanden bzw. verloren gegangen ist.

Im Falle des Neonazis liegt die gezielte politische Aktion einer Gruppe vor, bei der man hätte warten müssen, bis die Polizei eintrifft (jeder weiß, wie quälend lang die Minuten in lebensgefährlichen Fällen gezählt werden müssen),
im Fall von Sexualstraftätern ist man vor Ort nicht damit einverstanden, wie die Staats- und Justizorgane mit einem Beschuldigten umgegangen sind, und man greift zur "Selbstjustiz" (ist das Wprt jetzt zu hart für die Einflussnahme auf eine bestimmte Öffentlichkeit?), die Gefahr eines Irrtums und einer möglichen Klage wegen Verleumdung riskierend.

Kann es sein, dass es eine "Kultur des in die eigene Hände Nehmens" gibt, die sagen wir, aus eher staatsfernen Räumen stammt (frontier, Wilder Westen, Wilder Osten), gibt es, zugespitzt formuliert, so etwas wie eine Persönlichkeit, die Outing für ein bevorzugtes Mittel hält, oder ist es eher die besondere Ausnahme, die zu außergewöhnlichen Mitteln greifen lässt?

Ich weiss, das ist ziemlich zergrübelt, aber etwa @critic geht oft und auch hier wieder ungewöhnlich sorgfältig zergliedernd heran.

[Murphy]

Ist doch kennzeichnend für die Diskussion wer hier Opfer eines 'Outings' werden soll: Der Nazi und der Kinderschänder. Also Personen, die de facto entrechtet sind. Denn immerhin sind die doch gefährlich! Da gehts um unsere *Sicherheit* und außerdem wer so schlimme Verbrechen begeht, der hats doch verdient und überhaupt, die würden es ja nicht anders machen etc pp.

Kann man nicht wenigstens so ehrlich sein und sagen: Diese Leute haben keine Recht auf Privatheit und auch sonst kaum mehr Rechte, die Würde von diesen Menschen ist mir völlig gleichgültig, hauptsache sie werden so hart bestraft wie es geht und es wird sichergestellt (!), dass von diesen Leuten nie mehr (!) eine Gefahr ausgeht.

[Waschmaschine777]

[fwo]

[Telliamed]

[Wolf]

[Waschmaschine777]