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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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 (#1705959) Verfasst am: 20.11.2011, 12:45 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | In einem christlichen Umfeld ist eine zentrale Grundlage des Veganismus schon auch der Gleichheitsgedanke (in diesem Thread schon mehrfach angeklungen) |
in welchem christlichen umfeld?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1705977) Verfasst am: 20.11.2011, 13:35 Titel: |
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Gestern stand ein Missionsstand von Veganern in der Fußgängerzone. Aufschrift: "Erfurt lebt vegan" -- glatt gelogen. Aber das teilen diese Leute eben mit Religiösen jeder Couleur, zu meinen, was sie denken, gelte auch für andere, wie eben auch die Katholen behaupteten, ganz Erfurt habe sich auf den Papst gefreut.
Und noch eine interessante Beobachtung. Auf facebook wurde mir kürzlich vergeschlagen, die Nachrichten der Betreiberin von so einem Veganer-Shop zu abonnieren. In besagtem Laden finden sich übrigen so lustige Sachen wie T-Shirts mit der Aufschrift "I love hunting accidents". Was mal wieder zeigt: hinter der vorgeblichen Tierliebe verbirgt sich ungefilterter Menschenhaß. Wer es "liebt", wenn Menschen aus welchen Gründen auch immer zu Schaden oder gar zu Tode kommen und meint, dies noch auf seinem Hemd kundtun zu müssen, hat nichts auf einem moralischen hohen Roß zu suchen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2977
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| (#1705993) Verfasst am: 20.11.2011, 15:57 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
in welchem christlichen umfeld? |
z.B. Deutschland
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#1706051) Verfasst am: 20.11.2011, 18:43 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Gestern stand ein Missionsstand von Veganern in der Fußgängerzone. Aufschrift: "Erfurt lebt vegan" -- glatt gelogen. Aber das teilen diese Leute eben mit Religiösen jeder Couleur, zu meinen, was sie denken, gelte auch für andere, wie eben auch die Katholen behaupteten, ganz Erfurt habe sich auf den Papst gefreut.
Und noch eine interessante Beobachtung. Auf facebook wurde mir kürzlich vergeschlagen, die Nachrichten der Betreiberin von so einem Veganer-Shop zu abonnieren. In besagtem Laden finden sich übrigen so lustige Sachen wie T-Shirts mit der Aufschrift "I love hunting accidents". Was mal wieder zeigt: hinter der vorgeblichen Tierliebe verbirgt sich ungefilterter Menschenhaß. Wer es "liebt", wenn Menschen aus welchen Gründen auch immer zu Schaden oder gar zu Tode kommen und meint, dies noch auf seinem Hemd kundtun zu müssen, hat nichts auf einem moralischen hohen Roß zu suchen. |
Es wäre aber nicht fair, die Veganer mit ein paar Spinnern gleichzusetzen. Ich will demnächst übrigens mal ein veganes Restaurant testen. Ich betrachte das als eine weitere kulinarische Erfahrung. Den ideellen Überbau muss man deswegen nicht übernehmen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46399
Wohnort: Stuttgart
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| (#1706059) Verfasst am: 20.11.2011, 19:02 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Gestern stand ein Missionsstand von Veganern in der Fußgängerzone. Aufschrift: "Erfurt lebt vegan" -- glatt gelogen. Aber das teilen diese Leute eben mit Religiösen jeder Couleur, zu meinen, was sie denken, gelte auch für andere, wie eben auch die Katholen behaupteten, ganz Erfurt habe sich auf den Papst gefreut.
Und noch eine interessante Beobachtung. Auf facebook wurde mir kürzlich vergeschlagen, die Nachrichten der Betreiberin von so einem Veganer-Shop zu abonnieren. In besagtem Laden finden sich übrigen so lustige Sachen wie T-Shirts mit der Aufschrift "I love hunting accidents". Was mal wieder zeigt: hinter der vorgeblichen Tierliebe verbirgt sich ungefilterter Menschenhaß. Wer es "liebt", wenn Menschen aus welchen Gründen auch immer zu Schaden oder gar zu Tode kommen und meint, dies noch auf seinem Hemd kundtun zu müssen, hat nichts auf einem moralischen hohen Roß zu suchen. |
Es wäre aber nicht fair, die Veganer mit ein paar Spinnern gleichzusetzen. Ich will demnächst übrigens mal ein veganes Restaurant testen. Ich betrachte das als eine weitere kulinarische Erfahrung. Den ideellen Überbau muss man deswegen nicht übernehmen. |
Darf man da rein mit Lederschuhe?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2977
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| (#1706061) Verfasst am: 20.11.2011, 19:04 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | In besagtem Laden finden sich übrigen so lustige Sachen wie T-Shirts mit der Aufschrift "I love hunting accidents". Was mal wieder zeigt: hinter der vorgeblichen Tierliebe verbirgt sich ungefilterter Menschenhaß. Wer es "liebt", wenn Menschen aus welchen Gründen auch immer zu Schaden oder gar zu Tode kommen und meint, dies noch auf seinem Hemd kundtun zu müssen, hat nichts auf einem moralischen hohen Roß zu suchen. |
Das hohe moralische Roß ist neben dem Gleichheitsgedanken ein weiteres Kennzeichen des spezifisch christlichen Veganertums. Im buddhistischen oder hinduistischen Umfeld wird man dergleichen nicht finden.
Übrigens lebt das hohe moralische Roß vom Abwärtsvergleich und von der Abwertung des Andersdenkenden bis hin zu schlechten Wünschen ist es nicht so besonders weit.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25919
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1706074) Verfasst am: 20.11.2011, 19:30 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | ....
Es wäre aber nicht fair, die Veganer mit ein paar Spinnern gleichzusetzen. |
Warum?
Vegan heißt ja nicht
eine qualärmere Welt,
ökologisch besseres Verhalten usw.
weil diese Ziele bereits durch artgerechte Haltung und damit verbunden mit einem erheblich reduziertem Fleischkonsum erreichbar sind.
Vegan bedeutet, diese Ziele aus Rücksicht auf das Seelenleben der Rindviecher und Krebse zu verfolgen.
| zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich will demnächst übrigens mal ein veganes Restaurant testen. Ich betrachte das als eine weitere kulinarische Erfahrung. Den ideellen Überbau muss man deswegen nicht übernehmen. |
Damit, gelegentlich oder auch öfter vegetarisch zu essen, unterscheidest Du dich aber kaum von der Mehrheit derer, die das Veganertum als Marotte belächeln.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#1706078) Verfasst am: 20.11.2011, 19:42 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Gestern stand ein Missionsstand von Veganern in der Fußgängerzone. Aufschrift: "Erfurt lebt vegan" -- glatt gelogen. Aber das teilen diese Leute eben mit Religiösen jeder Couleur, zu meinen, was sie denken, gelte auch für andere, wie eben auch die Katholen behaupteten, ganz Erfurt habe sich auf den Papst gefreut.
Und noch eine interessante Beobachtung. Auf facebook wurde mir kürzlich vergeschlagen, die Nachrichten der Betreiberin von so einem Veganer-Shop zu abonnieren. In besagtem Laden finden sich übrigen so lustige Sachen wie T-Shirts mit der Aufschrift "I love hunting accidents". Was mal wieder zeigt: hinter der vorgeblichen Tierliebe verbirgt sich ungefilterter Menschenhaß. Wer es "liebt", wenn Menschen aus welchen Gründen auch immer zu Schaden oder gar zu Tode kommen und meint, dies noch auf seinem Hemd kundtun zu müssen, hat nichts auf einem moralischen hohen Roß zu suchen. |
Es wäre aber nicht fair, die Veganer mit ein paar Spinnern gleichzusetzen. Ich will demnächst übrigens mal ein veganes Restaurant testen. Ich betrachte das als eine weitere kulinarische Erfahrung. Den ideellen Überbau muss man deswegen nicht übernehmen. |
| fwo hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | ....
Es wäre aber nicht fair, die Veganer mit ein paar Spinnern gleichzusetzen. |
Warum?
Vegan heißt ja nicht
eine qualärmere Welt,
ökologisch besseres Verhalten usw.
weil diese Ziele bereits durch artgerechte Haltung und damit verbunden mit einem erheblich reduziertem Fleischkonsum erreichbar sind.
Vegan bedeutet, diese Ziele aus Rücksicht auf das Seelenleben der Rindviecher und Krebse zu verfolgen. |
"I love hunting accidents" ≠ Ziele aus Rücksicht auf das Seelenleben der Rindviecher und Krebse zu verfolgen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25919
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1706081) Verfasst am: 20.11.2011, 19:50 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | ....
"I love hunting accidents" ≠ Ziele aus Rücksicht auf das Seelenleben der Rindviecher und Krebse zu verfolgen. |
Das ist nicht gleich, aber im ersten Anlauf auch nicht für alle ein Widerspruch. Ich gehe allerdings immer noch davon aus, dass diese Militanz nur bei einer Minderheit vorhanden ist und habe mich auf diesen Teil mit Absicht nicht bezogen, sondern die Marotte dargestellt, die allen Veganern gemeinsam ist.
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1706089) Verfasst am: 20.11.2011, 20:13 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
in welchem christlichen umfeld? |
z.B. Deutschland |
es gibt etliche christliche glaubensbekenntnisse in deutschland und zu sagen das christliche deutschland habe mit dem veganismus über den gleichheitsgedanken eine gemeinsame grundlage bedarf schon konkreterer erläuterung - zumal gläubige sich auch innerhalb eines christlichen bekenntnisses untereinander stark unterscheiden können.
allgemein hat der veganismus seine grundlage eher nicht im christentum als vielmehr im tierrechtsgedanken oder auch einfach im mitleid mit tieren die für den fleischkonsum große qualen erleiden.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2977
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| (#1706340) Verfasst am: 21.11.2011, 19:40 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | allgemein hat der veganismus seine grundlage eher nicht im christentum als vielmehr im tierrechtsgedanken oder auch einfach im mitleid mit tieren die für den fleischkonsum große qualen erleiden. |
Die Tierrechtler vertreten doch genau den christlichen Tierschutzgedanken, u.a. gekennzeichnet durch eine ins groteske verzerrten Übertreibung des Gleichheitsgedankens.
Mitleid ist selbstverständlich kulturunabhängig, bzw. wird eher von der buddhistischen Version des Tierschutzgedankens kultiviert und instutionalisiert.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1706345) Verfasst am: 21.11.2011, 20:12 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | allgemein hat der veganismus seine grundlage eher nicht im christentum als vielmehr im tierrechtsgedanken oder auch einfach im mitleid mit tieren die für den fleischkonsum große qualen erleiden. |
Die Tierrechtler vertreten doch genau den christlichen Tierschutzgedanken, u.a. gekennzeichnet durch eine ins groteske verzerrten Übertreibung des Gleichheitsgedankens. |
"der christliche tierschutzgedanke" ist so pauschal unsinn.
| Zitat: | | Mitleid ist selbstverständlich kulturunabhängig, bzw. wird eher von der buddhistischen Version des Tierschutzgedankens kultiviert und instutionalisiert. |
belassen wir es doch mit dem ersten teil des satzes. 
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2977
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| (#1706519) Verfasst am: 22.11.2011, 18:51 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | "der christliche tierschutzgedanke" ist so pauschal unsinn. |
O.k., um hier zu präzisieren: Der Tierschutzgedanke in USA/Europa/Commonwealth ist im Gegensatz zu asiatischen Versionen gekennzeichnet durch Merkmale christlicher bzw. monotheistischer Denkweise, etwa:
- Erweiterung des Gleichheitsgedankens auf Tiere
- Anwendung der Idee von Naturrechten
- Missionsgedanke,
- militantes Auftreten
- moralisierende Argumentation,
- Abwertung Andersdenkender
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | belassen wir es doch mit dem ersten teil des satzes. |
wer sich mit nichtchristlichen Tierschutzideen nicht auseinandersetzen will, hat keine Möglichkeit die Spezifika christlicher Varianten zu identifizieren.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1706547) Verfasst am: 22.11.2011, 21:13 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | "der christliche tierschutzgedanke" ist so pauschal unsinn. |
O.k., um hier zu präzisieren: Der Tierschutzgedanke in USA/Europa/Commonwealth ist im Gegensatz zu asiatischen Versionen gekennzeichnet durch Merkmale christlicher bzw. monotheistischer Denkweise, etwa:
- Erweiterung des Gleichheitsgedankens auf Tiere
- Anwendung der Idee von Naturrechten
- Missionsgedanke,
- militantes Auftreten
- moralisierende Argumentation,
- Abwertung Andersdenkender |
präzisierung erkenne ich hier nicht sondern vielmehr pauschalisierende schlagwörter.
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | belassen wir es doch mit dem ersten teil des satzes. |
wer sich mit nichtchristlichen Tierschutzideen nicht auseinandersetzen will, hat keine Möglichkeit die Spezifika christlicher Varianten zu identifizieren. |
solange du nicht in derlage oder willens bist zu zeigen, ob und inwiefern tierschutz christliche oder überhaupt monotheistische wurzeln hat ist es absurd auf etwaige "buddhistische versionen" hinzuweisen.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2977
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| (#1706820) Verfasst am: 23.11.2011, 22:26 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | präzisierung erkenne ich hier nicht sondern vielmehr pauschalisierende schlagwörter. |
Mit Deinen Erkennungsproblemen stehst Du hier eher allein:
- Gleichheitsgedanken
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Was übrigbleibt, ist eine Tierethik, die letzlich von einer Gleichheit von Menschen mit anderen Tieren ausgeht (s.o.) .... |
- Missionsgedanken,
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Gestern stand ein Missionsstand von Veganern in der Fußgängerzone. Aufschrift: "Erfurt lebt vegan" |
| Leitbild Tierrechte hat folgendes geschrieben: | | Wir versuchen Andersdenkende zu überzeugen |
- moralisierende Argumentation,
| Latina hat folgendes geschrieben: | | Ich habe Veganer oft als genussfeindliche, moralapostlige Sauertöpfe erlebt. Für diese Besessenheit beim Thema Essen gibt es einen Begriff: Orthorexie. |
- Abwertung Andersdenkender
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | In besagtem Laden finden sich übrigen so lustige Sachen wie T-Shirts mit der Aufschrift "I love hunting accidents". Was mal wieder zeigt: hinter der vorgeblichen Tierliebe verbirgt sich ungefilterter Menschenhaß. |
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | solange du nicht in derlage oder willens bist zu zeigen, ob und inwiefern tierschutz christliche oder überhaupt monotheistische wurzeln hat ist es absurd auf etwaige "buddhistische versionen" hinzuweisen. |
So wie Du sinnentstellend schreibst habe ich das nie behauptet.
Ich behaupte:
- auch der Buddhismus kennt einen Tierschutzgedanken
- dieser weist KEINES der obengenannten Merkmale auf.
- die obengenannten Merkmale sind typisch für christliche Kultur
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1706837) Verfasst am: 23.11.2011, 22:55 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | präzisierung erkenne ich hier nicht sondern vielmehr pauschalisierende schlagwörter. |
Mit Deinen Erkennungsproblemen stehst Du hier eher allein:
- Gleichheitsgedanken
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Was übrigbleibt, ist eine Tierethik, die letzlich von einer Gleichheit von Menschen mit anderen Tieren ausgeht (s.o.) .... |
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kein dezidiert christlicher bezug, im gegenteil, siehe "krone der schöpfung" 
| Zitat: | - Missionsgedanken,
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Gestern stand ein Missionsstand von Veganern in der Fußgängerzone. Aufschrift: "Erfurt lebt vegan" |
| Leitbild Tierrechte hat folgendes geschrieben: | | Wir versuchen Andersdenkende zu überzeugen |
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vegan zu leben impliziert nicht pauschal diese einstellung zu verbreiten. bitte differenziere.
| Zitat: | - moralisierende Argumentation,
| Latina hat folgendes geschrieben: | | Ich habe Veganer oft als genussfeindliche, moralapostlige Sauertöpfe erlebt. Für diese Besessenheit beim Thema Essen gibt es einen Begriff: Orthorexie. |
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hörensagen und keine allgemeingültige feststellung. bitte differenziere.
| Zitat: | - Abwertung Andersdenkender
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | In besagtem Laden finden sich übrigen so lustige Sachen wie T-Shirts mit der Aufschrift "I love hunting accidents". Was mal wieder zeigt: hinter der vorgeblichen Tierliebe verbirgt sich ungefilterter Menschenhaß. |
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das genannte ist kein pauschal veganisches phänomen. bitte differenziere.
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | solange du nicht in derlage oder willens bist zu zeigen, ob und inwiefern tierschutz christliche oder überhaupt monotheistische wurzeln hat ist es absurd auf etwaige "buddhistische versionen" hinzuweisen. |
So wie Du sinnentstellend schreibst habe ich das nie behauptet.
Ich behaupte:
- auch der Buddhismus kennt einen Tierschutzgedanken
- dieser weist KEINES der obengenannten Merkmale auf.
- die obengenannten Merkmale sind typisch für christliche Kultur |
die merkmale (sofern sie korrekt identifiziert sind) sind aber nicht alle oder überhaupt immer teil einer veganen einstellung. nimm mal deinen monotheistischen filter ab.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25919
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1706891) Verfasst am: 24.11.2011, 02:37 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ....
allgemein hat der veganismus seine grundlage eher nicht im christentum als vielmehr im tierrechtsgedanken oder auch einfach im mitleid mit tieren die für den fleischkonsum große qualen erleiden. |
Das letztere mag zwar sein, kann aber logisch nicht als Begründung des Veganismus herhalten, weil dem bereits mit einer artgerechten Aufzucht abgeholfen ist.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1706892) Verfasst am: 24.11.2011, 02:45 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ....
allgemein hat der veganismus seine grundlage eher nicht im christentum als vielmehr im tierrechtsgedanken oder auch einfach im mitleid mit tieren die für den fleischkonsum große qualen erleiden. |
Das letztere mag zwar sein, kann aber logisch nicht als Begründung des Veganismus herhalten, weil dem bereits mit einer artgerechten Aufzucht abgeholfen ist.
fwo |
Einer artgerechten Aufzucht der Veganer oder der Tiere?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25919
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1706893) Verfasst am: 24.11.2011, 02:57 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ....
allgemein hat der veganismus seine grundlage eher nicht im christentum als vielmehr im tierrechtsgedanken oder auch einfach im mitleid mit tieren die für den fleischkonsum große qualen erleiden. |
Das letztere mag zwar sein, kann aber logisch nicht als Begründung des Veganismus herhalten, weil dem bereits mit einer artgerechten Aufzucht abgeholfen ist.
fwo |
Einer artgerechten Aufzucht der Veganer oder der Tiere? |
Wenn wir uns an den Anfang dieses Thread erinnern, wäre wohl beides nicht schlecht.
fwo
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#1706906) Verfasst am: 24.11.2011, 09:09 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ....
allgemein hat der veganismus seine grundlage eher nicht im christentum als vielmehr im tierrechtsgedanken oder auch einfach im mitleid mit tieren die für den fleischkonsum große qualen erleiden. |
Das letztere mag zwar sein, kann aber logisch nicht als Begründung des Veganismus herhalten, weil dem bereits mit einer artgerechten Aufzucht abgeholfen ist.
fwo |
stimmt. nun gibt es aber gewisse zweifel ob diese möglichkeit auch umgesetzt und ausreichend bzw überhaupt kontrolliert wird.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25919
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1706912) Verfasst am: 24.11.2011, 09:55 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ....
allgemein hat der veganismus seine grundlage eher nicht im christentum als vielmehr im tierrechtsgedanken oder auch einfach im mitleid mit tieren die für den fleischkonsum große qualen erleiden. |
Das letztere mag zwar sein, kann aber logisch nicht als Begründung des Veganismus herhalten, weil dem bereits mit einer artgerechten Aufzucht abgeholfen ist.
fwo |
stimmt. nun gibt es aber gewisse zweifel ob diese möglichkeit auch umgesetzt und ausreichend bzw überhaupt kontrolliert wird. |
Na, der Zweifel kann doch kaum größer sein, als der, dass alle vegan werden? Auf der anderen Seite ist es in der Rückschau unbezweifelbar, dass unsere Naturschutz- und Tierschutzgesetze strenger werden, obwohl das unsere Fleischpreise steigen lässt. Diesen demokratischen Prozess nun ausgerechnet durch einen missionarischen Prozess überholen zu wollen - etwas anderes als Mission kann ja nicht gemeint sein, wenn ich hier global argumentiere - erscheint doch eher ein erheiterndes Unterfangen.
fwo
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L.E.N.
im falschen Film
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| (#1707101) Verfasst am: 25.11.2011, 00:25 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ....
allgemein hat der veganismus seine grundlage eher nicht im christentum als vielmehr im tierrechtsgedanken oder auch einfach im mitleid mit tieren die für den fleischkonsum große qualen erleiden. |
Das letztere mag zwar sein, kann aber logisch nicht als Begründung des Veganismus herhalten, weil dem bereits mit einer artgerechten Aufzucht abgeholfen ist.
fwo |
stimmt. nun gibt es aber gewisse zweifel ob diese möglichkeit auch umgesetzt und ausreichend bzw überhaupt kontrolliert wird. |
Na, der Zweifel kann doch kaum größer sein, als der, dass alle vegan werden? Auf der anderen Seite ist es in der Rückschau unbezweifelbar, dass unsere Naturschutz- und Tierschutzgesetze strenger werden, obwohl das unsere Fleischpreise steigen lässt. Diesen demokratischen Prozess nun ausgerechnet durch einen missionarischen Prozess überholen zu wollen - etwas anderes als Mission kann ja nicht gemeint sein, wenn ich hier global argumentiere - erscheint doch eher ein erheiterndes Unterfangen.
fwo |
mir geht die entwicklung auch zu langsam und dennoch dennoch möchte ich nicht auf fleisch verzichten. das ist aber widerum kein grund vegane lebensentwürfe pauschal abzulehnen sondern sie kritisch zu hinterfragen wie auch die nichtvegane.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2977
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| (#1707111) Verfasst am: 25.11.2011, 01:30 Titel: |
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zitate mit ergänzungen in [] von mir:
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | [der Gleichheitsgedanke sei] kein dezidiert christlicher bezug, im gegenteil, siehe "krone der schöpfung" |
Das Prinzip, man selbst sei "krone der Schöpfung" ist kein dezidiert christlicher Bezug sondern den meisten Kulturen weitestgehend gemeinsam.
Die Gleichheit aller Menschen wurde dagegen vorwiegend von monotheisten judeo-christlicher Basis vertreten (e.g. Jefferson)
Daß die Tierrechtler genau hier anknüpfen belegt u.a. deren Erfindung einer Analogie Rassismus - Speziesismus
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | vegan zu leben impliziert nicht pauschal diese einstellung zu verbreiten. bitte differenziere. |
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | die merkmale (sofern sie korrekt identifiziert sind) sind aber nicht alle oder überhaupt immer teil einer veganen einstellung. nimm mal deinen monotheistischen filter ab |
Natürlich nicht, ich habe doch längst eingeräumt, daß es z.B. auch buddhistische Veganer gibt.
Wer sich jedoch die Mission auf die Fahnen schreibt (so, wie unsere Tierrechtler) liefert ein Merkmal für mögliche christliche Basis.
Wer Andersdenkende mit Rassisten gleichsetzt betreibt Schwarz-Weiß-Malerei, sowie moralisierende Abwertung andersdenkender und liefert ein weiteres Merkmal für monotheistische Denkstrukturen.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | [moralinsaure Attitüde von Veganern sei] hörensagen und keine allgemeingültige feststellung. bitte differenziere. |
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | das genannte [I love huntin accidents] ist kein pauschal veganisches phänomen. bitte differenziere. |
Induktive Argumentation ist nicht so unüblich, wie Du das jetzt hier mal schnell so hinstellen willst.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1708398) Verfasst am: 30.11.2011, 08:44 Titel: |
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Die Berliner Kulturwissenschaftsstudentin Katharina Rimpler hat die Initiative "Halbzeitvegetarier" gegründet. Damit will sie die Leute dazu bringen, sich kritisch mit ihrem Fleischkonsum und seinen Folgen zu beschäftigen - sich selbst, den Tieren und der Umwelt zuliebe. Ihre Idee: Sich mit einem gleich gesinnten Partner zusammenzuschließen und gemeinsam nur noch halb so viel Fleisch zu essen.
Ja, warum nicht, kann man machen.
Interessant jedoch die Reaktion aus der Veggi-Szene:
| Zitat: | | Ich habe viel Kritik von Veganern bekommen. Sie sagen „Ganz oder gar nicht", meine Initiative geht ihnen nicht weit genug. Ich erinnere mich daran, dass ich einen Sonntagvormittag zum Brunch mit Freunden aus dem Haus gegangen bin. Als ich am Nachmittag zurückkam, hatte ich sechzig Hassmails im Posteingang. |
Mir ist es schlicht ein Rätsel, wie eine Meinungsverschiedenheit in Ernährungsfragen Leute zu persönlichem Haß anstacheln kann. Ich sehe darin durchaus das Vorhandensein religiöser Züge: Haß auf alle, die von der vermeintlich "reinen" Lehre abweichen. Daß jeder das Recht hat, das so zu halten, wei er es für richtig hält, ist in diesen Kreisen offenbar kein Konsens.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1708405) Verfasst am: 30.11.2011, 09:23 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Die Berliner Kulturwissenschaftsstudentin Katharina Rimpler hat die Initiative "Halbzeitvegetarier" gegründet. Damit will sie die Leute dazu bringen, sich kritisch mit ihrem Fleischkonsum und seinen Folgen zu beschäftigen - sich selbst, den Tieren und der Umwelt zuliebe. Ihre Idee: Sich mit einem gleich gesinnten Partner zusammenzuschließen und gemeinsam nur noch halb so viel Fleisch zu essen.
Ja, warum nicht, kann man machen.
Interessant jedoch die Reaktion aus der Veggi-Szene:
| Zitat: | | Ich habe viel Kritik von Veganern bekommen. Sie sagen „Ganz oder gar nicht", meine Initiative geht ihnen nicht weit genug. Ich erinnere mich daran, dass ich einen Sonntagvormittag zum Brunch mit Freunden aus dem Haus gegangen bin. Als ich am Nachmittag zurückkam, hatte ich sechzig Hassmails im Posteingang. |
Mir ist es schlicht ein Rätsel, wie eine Meinungsverschiedenheit in Ernährungsfragen Leute zu persönlichem Haß anstacheln kann. Ich sehe darin durchaus das Vorhandensein religiöser Züge: Haß auf alle, die von der vermeintlich "reinen" Lehre abweichen. Daß jeder das Recht hat, das so zu halten, wei er es für richtig hält, ist in diesen Kreisen offenbar kein Konsens. |
unfassbar.
das religiöse züge innerhalb der veganen szene möglich sind bestreite ich nicht, jedoch die behauptung sie sei mit einer religion gleichzusetzen.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25919
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1708406) Verfasst am: 30.11.2011, 09:29 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | .....
das religiöse züge innerhalb der veganen szene möglich sind bestreite ich nicht, jedoch die behauptung sie sei mit einer religion gleichzusetzen. |
Als was bezeichnest Du eigentlich die Basisaussage des Veganismus, die ethische Gleichsetzung des Menschen mit anderen Tieren? Als Ausdruck des reinen Rationalismus?
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1708408) Verfasst am: 30.11.2011, 09:54 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | .....
das religiöse züge innerhalb der veganen szene möglich sind bestreite ich nicht, jedoch die behauptung sie sei mit einer religion gleichzusetzen. |
Als was bezeichnest Du eigentlich die Basisaussage des Veganismus, die ethische Gleichsetzung des Menschen mit anderen Tieren? Als Ausdruck des reinen Rationalismus?
fwo |
das nicht, aber diese "Basisaussage des Veganismus" ist keine zwingend notwendige und auch nicht die einzige Grundlage für eine vegane Lebenseinstellung. Mitleid mit Tieren zu haben ist zb. keine "ethische Gleichsetzung des Menschen mit den Tieren".
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46399
Wohnort: Stuttgart
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| (#1708428) Verfasst am: 30.11.2011, 11:13 Titel: |
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Gestern war übrigens eine Veganerin beim "perfektem Dinner". (Vox. Täglich 19.00 Uhr)
Sie hatte sogar ein alternatives Gericht (mit Fleisch) gekocht, falls eine von den andern Teilnehmer partous das veganes Essen nicht essen konnte.
Und hat nicht im geringsten missioniert.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1708429) Verfasst am: 30.11.2011, 11:15 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | das nicht, aber diese "Basisaussage des Veganismus" ist keine zwingend notwendige und auch nicht die einzige Grundlage für eine vegane Lebenseinstellung. Mitleid mit Tieren zu haben ist zb. keine "ethische Gleichsetzung des Menschen mit den Tieren". |
Mitleid kann wohl kaum das Hauptmotiv sein, denn der Veganismus schließt ja kategorisch auch die Nutzung von Tieren aus, selbst wenn sie völlig ohne Leidensdruck gehalten würden. Er fußt vielmehr auf dem Dogma, daß der Mensch nicht das Recht habe, Tiere gleich in welcher Form und welcher Weise zu nutzen. Das sehe ich als ein willkürliches und rational nicht weiter begründetes Dogma, das mit religiösen Dogman durchaus Ähnlichkeit hat.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1708431) Verfasst am: 30.11.2011, 11:17 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Gestern war übrigens eine Veganerin beim "perfektem Dinner". (Vox. Täglich 19.00 Uhr)
Sie hatte sogar ein alternatives Gericht (mit Fleisch) gekocht, falls eine von den andern Teilnehmer partous das veganes Essen nicht essen konnte.
Und hat nicht im geringsten missioniert. |
Dann ist das ja in Ordnung. Allerdings fiele mir bei besten Willen kein Grund ein, warum einer veganes Essen nicht essen kann.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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