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Asz
WiW (Weib im Web)
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
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Wohnort: Berlin
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 (#1456884) Verfasst am: 08.04.2010, 20:46 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Asz hat folgendes geschrieben: |
Der Fehler ist, zu behaupten, daß das Embryo einen eigenen Körper hat. Es ist mit einer Nabelschnur fest verbunden mit der Mutter (dem Wirtskörper) und ernährt sich von ihr(ihm). |
Wieso soll der Embryo keinen eigenen Körper haben??
Auch kurz nach der Geburt ist das Kind noch mittels Nabelschnur mit der Mutter verbunden, bevor diese durchtrennt wird: Hat das Kind erst einen eigenen Körper, nach dem dies geschehen ist?
| Zitat: | | Mit deinen blöden Argumenten könnte man auch verbieten, jeden Tumor aus einem Körper zu entfernen. |
Interessante Vergleiche, die hier angestellt werden: Embryonen sind Parasiten, Tumore...
Was darf es als nächstes sein?
| Zitat: | Wer sagt denn, daß das nicht der Versuch der Natur (irgendjemand anderes) einen neuen Menschen zu bilden? Und bis zu einem gewissen Zeitpunkt funktioniert das auch, nur irgendwann artet es aus. Hat aber menschliche Gene.
Ist das Myom in meiner Gebärmutter vielleicht auch ein (vielleicht) Embryo und ich muß mal gucken, obs nicht vielleicht doch noch klappt oder darf ich es entfernen lassen?
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Der absurde Versuch, wegzudiskutieren, dass ein Fetus eben ein kleiner Mensch ist - und kein "Krebsgeschwür". |
Das ist auch immer dieselbe Antwort. Einfach gefühls- und angstbestimmt. Das euch etwas weggenommen wird. Denn das Embryo kann nicht entscheiden, weil es nicht dazu fähig ist. Ich könnte mir vorstellen, daß sich manche E. für eine Abtreibung entscheiden würden, wenn sie es denn könnten, bei den Aussichten, die manchen Kindern nach der Geburt blühen. Aber das wäre ja dann wieder Sterbehilfe.
Wie wir auch diskutieren, es geht immer darum, denjenigen, die am meisten beteiligt sind, die eigene Entscheidung zu verwehren.
edit: ein fürchterlicher Grammatikfehler bereinigt 
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Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)
Zuletzt bearbeitet von Asz am 08.04.2010, 20:55, insgesamt einmal bearbeitet |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
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| (#1456885) Verfasst am: 08.04.2010, 20:50 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Der Embryo hat ein Interesse zu leben. Dieses Interesse ist zwar nicht sprachlich ausformuliert, dokumentiert sich aber durch die biologischen (Wachstums-)Prozesse. |
Wachstumsprozesse, Fortpflanzung, Evolution usw. sind nicht interessehaft oder zielgeleitet. Viele meinen das zwar, es ist aber ein teleologischer Fehlschluss.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1456886) Verfasst am: 08.04.2010, 20:51 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Nikolaus hat folgendes geschrieben: | | Asz hat folgendes geschrieben: | | Ich bin diese Diskussion so leid. Weil sie im Endeffekt auch in Glaubensfragen und Ängste ausartet. Und in Fremdbestimmung. |
Ein "Recht auf Abtreibung" ist Fremdbestimmung. Auch wenn es in einer Verfassung als ewig gültiges Frauenrecht garantiert würde. |
Du willst als einem Ebrio ein naturgegebens Selbstbestimmungsrecht zugestehen, der Frau aber nicht? |
Laut wikipedia ist Fremdbestimmung, wenn jemand an der Ausübung seines Freien Willens gehindert wird. Hier fehlt sowohl ein Jemand, als auch sein Freier Wille.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Asz
WiW (Weib im Web)
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 2431
Wohnort: Berlin
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| (#1456888) Verfasst am: 08.04.2010, 20:53 Titel: |
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Zitat Uta Ranke-Heinemann "Je ungeborener, ja ungezeugter der Mensch, desto mehr ist er zu schützen, je geborener der Mensch, desto mehr muß man ihn unter Umständen umbringen, nämlich außer in gerechten Kriegen auch durch die Todesstrafe."
Das hat sie zwar über einen der letzten Päpste geschrieben, aber ich finde, es paßt gut zur Abtreibungsdiskussion. Auch zu den Morden an Abtreibungsärzten.
Es gibt noch ein ähnliches Zitat, das finde ich aber leider nicht.
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Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#1456892) Verfasst am: 08.04.2010, 21:00 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Der Embryo hat ein Interesse zu leben. Dieses Interesse ist zwar nicht sprachlich ausformuliert, dokumentiert sich aber durch die biologischen (Wachstums-)Prozesse. |
Wachstumsprozesse, Fortpflanzung, Evolution usw. sind nicht interessehaft oder zielgeleitet. Viele meinen das zwar, es ist aber ein teleologischer Fehlschluss. |
Wachstum ist per se auf ein Ziel hin ausgerichtet. Das Ziel ist durch das Genom vorgegeben.
Ohne Zielgerichtetheit wäre die biologische Wirklichkeit chaotisch.
Dann gäbe es auch nicht so etwas wie Wachstum.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#1456894) Verfasst am: 08.04.2010, 21:01 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Der Embryo hat ein Interesse zu leben. |
Nein hat er nicht. Dazu fehlen ihm die zur Ausbildung von Interessen notwendigen kognitiven Zielrepräsentationen.
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posted by Babyface
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Trinculo
H(a)i!
Anmeldungsdatum: 12.10.2007
Beiträge: 67
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| (#1456897) Verfasst am: 08.04.2010, 21:06 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Der absurde Versuch, wegzudiskutieren, dass ein Fetus eben ein kleiner Mensch ist - und kein "Krebsgeschwür". |
Nein.
Der Punkt ist nur, dass alle Kriterien, die du für den Fetus genannt hast, und die angeblich dagegen sprechen sollen, ihn zu entfernen auch auf ein Geschwür zutreffen.
Ein Geschwür ist menschlich, denn es hat auch menschliche DNA. Und es kann auch die Größe haben wie ein Fetus. Also müsste es nach deiner Logik auch ein "kleiner Mensch" sein.
Außerdem lebt und wächst es, hat also ein Lebensinteresse, auch wenn dieses nicht sprachlich ausformuliert ist.
Jetzt stelle ich mir natürlich die Frage:
Meinst du man darf ein Geschwür ebenso wenig entfernen lassen wie einen Fetus, oder kannst du noch ein wesentliches Kriterium nennen, das die beiden voneinander unterscheidet und begründet, warum man den Fetus nicht entfernen darf, das Geschwür aber schon?
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»Vernunft ist nichts automatisches, jene die sie leugnen können nicht durch sie erobert werden.« Ian Rant
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25951
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1456899) Verfasst am: 08.04.2010, 21:07 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Viel kritischer ist das allerdings bei taubblinden Kindern, die außer der Wärme der körperlichen Zuwendung nichts zu spüren in der Lage sind und entsprechend reduziert bleiben. Die geben tolle Versuchskaninchen für Humanbiologen ab, sind aber nicht wirklich in der Lage, ein menschliches und menschenwürdiges Leben zu führen. Die Eltern dieser Kinder tun mir leid und wenn sie die Kraft dazu haben, würde ich denen auch eine postnatale Abtreibung verzeihen. Ich hoffe aber, dass Du den Unterschied bemerkst, dass ich das nicht empfohlen habe - da hat sich jeder Außenstehende nach meiner Meinung rauszuhalten.
fwo |
Woher willst du wissen, dass ein taubblindes Kind kein menschenwürdiges Leben leben kann?
Kennst du welche persönlich?
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Dazu braucht man sie nicht persönlich zu kennen und ich kenne sie auch nur als Forschungsgegenstände aus Veröffentlichungen. Überlege dir einfach, was Du mit einem Rechner anfangen kannst, der zwar über ein BIOS verfügt, aber keine Kanäle um das System auf die Platte zu bekommen und der weder Tastatur noch Bildschirm hat. Alles was Du als Äußerung siehst ist die LED, die anzeigt, dass das Netzgerät Strom liefert.
Was ich einmal kennengelernt habe, und wo ich (glücklicherweise nur auf Entfernung) Zeuge war, wie Eltern langsam bei der Pflege eines in seinen Möglichkeiten ca. vergleichbaren Kindes verzweifelten, war ein Kind, bei dem eine Hinrnhautentzündung zu spät diagnostiziert worden war. Um das wieder mit einem Rechner zu vergleichen: Da hatte jemand die Festplatte und Teile des Bios geschreddert: Ein Wesen, das reflexartig Brei schluckt, den man ihm in den Rachen schiebt, dass diesen Brei verdaut und auch wieder ausscheidet. Koordibnierte Bewegungen fanden nicht mehr statt....
Taubblinde Kinder verfügen relativ dazu über eine normale Körperlichkeit - bis auf die Tatsache, dass sie in einer dunklen Welt wohnen, die nur ertastet wird und deren Bestandteile sie nicht durch Beobachtung zuordnen können....
Ich mach dir einen Vorschlag: Mach ein soziales Jahr, und versuche, an so ein Kind zu kommen, um es zu pflegen. Danach kannst Du uns von deiner erfolgreichen Missionierung erzählen.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1456900) Verfasst am: 08.04.2010, 21:08 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Nikolaus hat folgendes geschrieben: | | Asz hat folgendes geschrieben: | | Ich bin diese Diskussion so leid. Weil sie im Endeffekt auch in Glaubensfragen und Ängste ausartet. Und in Fremdbestimmung. |
Ein "Recht auf Abtreibung" ist Fremdbestimmung. Auch wenn es in einer Verfassung als ewig gültiges Frauenrecht garantiert würde. |
Du willst als einem Ebrio ein naturgegebens Selbstbestimmungsrecht zugestehen, der Frau aber nicht? |
Laut wikipedia ist Fremdbestimmung, wenn jemand an der Ausübung seines Freien Willens gehindert wird. Hier fehlt sowohl ein Jemand, als auch sein Freier Wille. |
Die Fremdbestimmung bezieht sich auf die Frauen. Ein "Recht auf Abtreibung" ist ebenso ein fiktives Konstrukt wie ein "Gottvater". Es braucht Institutionen, um es zu gewähren, zu verleihen, zu gewährleisten. Es kann auch durch die Institution genommen werden. Auch die schriftlich festgehaltene Ewigkeitsgarantie eines "Rechts auf Abtreibung" stellt keine Selbstbestimmung dar.
Niemand kann den Frauen ein Recht auf Abtreibung ausstellen, niemand kann sie zum Austragen einer Schwangerschaft verpflichten. Das Recht ist ja nur wichtig in dem Sinne, dass sie im Falle einer Abtreibung auf die Hilfe und Solidarität der Gemeinschaft nicht nur zählen, sondern diese auch einklagen kann.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1456904) Verfasst am: 08.04.2010, 21:12 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Der Embryo hat ein Interesse zu leben. Dieses Interesse ist zwar nicht sprachlich ausformuliert, dokumentiert sich aber durch die biologischen (Wachstums-)Prozesse. |
Wachstumsprozesse, Fortpflanzung, Evolution usw. sind nicht interessehaft oder zielgeleitet. Viele meinen das zwar, es ist aber ein teleologischer Fehlschluss. |
Wachstum ist per se auf ein Ziel hin ausgerichtet. Das Ziel ist durch das Genom vorgegeben. ... |
Was dann nicht alles ein Ziel hätte ...
Und hat Mutter Natur es auch als Ziel vorgegeben, daß wir Technologien entwickeln und selbst über unsere Fortpflanzung entscheiden?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1456907) Verfasst am: 08.04.2010, 21:14 Titel: |
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| Nikolaus hat folgendes geschrieben: | | Auch die schriftlich festgehaltene Ewigkeitsgarantie eines "Rechts auf Abtreibung" stellt keine Selbstbestimmung dar. |
Stimmt, aber ein Verbot wäre eine Fremdbestimmung.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1456909) Verfasst am: 08.04.2010, 21:14 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Viel kritischer ist das allerdings bei taubblinden Kindern, die außer der Wärme der körperlichen Zuwendung nichts zu spüren in der Lage sind und entsprechend reduziert bleiben. Die geben tolle Versuchskaninchen für Humanbiologen ab, sind aber nicht wirklich in der Lage, ein menschliches und menschenwürdiges Leben zu führen. Die Eltern dieser Kinder tun mir leid und wenn sie die Kraft dazu haben, würde ich denen auch eine postnatale Abtreibung verzeihen. Ich hoffe aber, dass Du den Unterschied bemerkst, dass ich das nicht empfohlen habe - da hat sich jeder Außenstehende nach meiner Meinung rauszuhalten.
fwo |
Woher willst du wissen, dass ein taubblindes Kind kein menschenwürdiges Leben leben kann?
Kennst du welche persönlich?
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Und schon wieder dieser dumme Smiley! Und außerdem: Man muss auch keine Sklaven persönlich kennen, um zu wissen, dass das Sklavendasein nicht menschenwürdig ist. Mann muss auch kein Vergewaltigungsopfer kennen, um zu wissen, dass Vergewaltigung nicht unbedingt angenehmt ist... 
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1456910) Verfasst am: 08.04.2010, 21:15 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Nikolaus hat folgendes geschrieben: | | Auch die schriftlich festgehaltene Ewigkeitsgarantie eines "Rechts auf Abtreibung" stellt keine Selbstbestimmung dar. |
Stimmt, aber ein Verbot wäre eine Fremdbestimmung. |
Nicht wenn es von einem selbst kommt.
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#1456911) Verfasst am: 08.04.2010, 21:17 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Der Embryo hat ein Interesse zu leben. |
Nein hat er nicht. Dazu fehlen ihm die zur Ausbildung von Interessen notwendigen kognitiven Zielrepräsentationen. |
Für das Vorhandensein eines Lebenswillens braucht es keine "kognitiven Zielrepräsentationen".
Hier wird ja die realitätsferne Vorstellung vertreten, jeder von uns lebt nur deshalb, weil er sich täglich bewusst zum Leben entscheidet.
Ich habe hingegen bereits aufgezeigt, dass der Lebenswille tatsächlich kognitiven Prozessen vorgelagert ist - also im Unbewussten verankert ist.
Unser Lebenswille hat uns bereits aus dem Mutterleib auf diese Erde geführt. Wir haben unseren Lebenswillen also nicht irgendwann mal im "reiferen" Alter erworben, als wir zu kognitiven Leistungen in der Lage waren. Das ist eine absurde, nachweislich falsche Vorstellung.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1456914) Verfasst am: 08.04.2010, 21:20 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Ich habe hingegen bereits aufgezeigt, dass der Lebenswille tatsächlich kognitiven Prozessen vorgelagert ist - also im Unbewussten verankert ist. |
Das hast du nicht.
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Asz
WiW (Weib im Web)
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 2431
Wohnort: Berlin
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| (#1456918) Verfasst am: 08.04.2010, 21:24 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Ich habe hingegen bereits aufgezeigt, dass der Lebenswille tatsächlich kognitiven Prozessen vorgelagert ist - also im Unbewussten verankert ist.
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Ich entdecke auf meinem Balkon gerade, daß die Kapuzinerkressesamen gekeimt haben und schon kleine Pflänzchen da sind, die ins Leben drängen... 
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Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#1456920) Verfasst am: 08.04.2010, 21:26 Titel: |
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| Asz hat folgendes geschrieben: |
Ich entdecke auf meinem Balkon gerade, daß die Kapuzinerkressesamen gekeimt haben und schon kleine Pflänzchen da sind, die ins Leben drängen... |
Ja, und? 
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1456921) Verfasst am: 08.04.2010, 21:27 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Asz hat folgendes geschrieben: |
Ich entdecke auf meinem Balkon gerade, daß die Kapuzinerkressesamen gekeimt haben und schon kleine Pflänzchen da sind, die ins Leben drängen... |
Ja, und? |
Ist da kein Lebenswille? Ist da Existenzwille?
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#1456922) Verfasst am: 08.04.2010, 21:28 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Asz hat folgendes geschrieben: |
Ich entdecke auf meinem Balkon gerade, daß die Kapuzinerkressesamen gekeimt haben und schon kleine Pflänzchen da sind, die ins Leben drängen... |
Ja, und? |
Ist da kein Lebenswille? Ist da Existenzwille? |
Ja, aber wo ist jetzt der Widerspruch zu meiner Position?
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Trinculo
H(a)i!
Anmeldungsdatum: 12.10.2007
Beiträge: 67
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| (#1456923) Verfasst am: 08.04.2010, 21:29 Titel: |
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Also ist es Mord, wenn man die Pflänzchen ausreißt?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1456924) Verfasst am: 08.04.2010, 21:30 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Asz hat folgendes geschrieben: |
Ich entdecke auf meinem Balkon gerade, daß die Kapuzinerkressesamen gekeimt haben und schon kleine Pflänzchen da sind, die ins Leben drängen... |
Ja, und? |
Ist da kein Lebenswille? Ist da Existenzwille? |
Ja, aber wo ist jetzt der Widerspruch zu meiner Position? |
Du hast doch gefragt.
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Asz
WiW (Weib im Web)
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 2431
Wohnort: Berlin
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| (#1456927) Verfasst am: 08.04.2010, 21:31 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Asz hat folgendes geschrieben: |
Ich entdecke auf meinem Balkon gerade, daß die Kapuzinerkressesamen gekeimt haben und schon kleine Pflänzchen da sind, die ins Leben drängen... |
Ja, und? |
Ist da kein Lebenswille? Ist da Existenzwille? |
Ja, aber wo ist jetzt der Widerspruch zu meiner Position? |
Du gehst immer noch davon aus, daß der Mensch "die Krone der Schöpfung" ist (es gibt übrigens Meinungen, er ist bestenfalls der Gipfel) und er deshalb mehr Rechte und noch irgendwelche spiritistischen Extras hätte, die ihn von der restlichen Biologie der Erde unterscheiden - und ihn darüber erhebt.
Ich gehe davon nicht aus.
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Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)
Zuletzt bearbeitet von Asz am 08.04.2010, 21:32, insgesamt einmal bearbeitet |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46492
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| (#1456928) Verfasst am: 08.04.2010, 21:31 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | [
Sicherlich ist der Embryo nicht ohne die Mutter überlebensfähig, Kinder nach der Geburt aber auch nicht.
|
Doch.
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Tja
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#1456931) Verfasst am: 08.04.2010, 21:33 Titel: |
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| Trinculo hat folgendes geschrieben: | | Also ist es Mord, wenn man die Pflänzchen ausreißt? |
Die Diskussion dreht sich im Kreis.
Ich hatte hier bereits festgestellt, dass ich Pflanzen weniger Lebensrecht zubillige als Menschen.
Den Begriff "Mord" würde ich also bei Pflanzen sicher nicht verwenden (ggf. würde ich ihn auch bei Tieren verwenden).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25951
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1456937) Verfasst am: 08.04.2010, 21:38 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | ....
Die Diskussion dreht sich im Kreis. ..... |
Herzlichen Glückwunsch. Der Kandidat gewinnt eine Baggerfahrt durch die Eifel bei Nacht.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1456938) Verfasst am: 08.04.2010, 21:38 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Trinculo hat folgendes geschrieben: | | Also ist es Mord, wenn man die Pflänzchen ausreißt? |
Die Diskussion dreht sich im Kreis.
Ich hatte hier bereits festgestellt, dass ich Pflanzen weniger Lebensrecht zubillige als Menschen.
Den Begriff "Mord" würde ich also bei Pflanzen sicher nicht verwenden (ggf. würde ich ihn auch bei Tieren verwenden). |
Ja, dass du so denkst, ist klar. Bisher hast du aber noch keinen Grund dafür geliefert, der überzeugend wäre.
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1456939) Verfasst am: 08.04.2010, 21:41 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | [
Sicherlich ist der Embryo nicht ohne die Mutter überlebensfähig, Kinder nach der Geburt aber auch nicht.
|
Doch. |
Aber nur wenn sich jemand findet, der statt der Mutter die Verantwortung übernimmt.
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1456940) Verfasst am: 08.04.2010, 21:42 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Trinculo hat folgendes geschrieben: | | Also ist es Mord, wenn man die Pflänzchen ausreißt? |
Die Diskussion dreht sich im Kreis.
Ich hatte hier bereits festgestellt, dass ich Pflanzen weniger Lebensrecht zubillige als Menschen.
Den Begriff "Mord" würde ich also bei Pflanzen sicher nicht verwenden (ggf. würde ich ihn auch bei Tieren verwenden). |
Dann versuch es nochmal mit einer Frage:
Was ist für Dich eine tiefgefrorene Flüssigkeit außerhalb eines menschlichen weiblichen Körpers, die 10 befruchtete weibliche Eizellen enthält und wie darf man damit umgehen?
Und wo liegt der konkrete Unterschied zwischen einer ähnlichen tiefgefrorenen Flüssigkeit von Schimpansen?
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1456942) Verfasst am: 08.04.2010, 21:44 Titel: |
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| Nikolaus hat folgendes geschrieben: | | Aber nur wenn sich jemand findet, der statt der Mutter die Verantwortung übernimmt. |
Wieviele alleinerziehende Mütter mag es geben, die sich wünschten, dass sich jemand findet, der zwar nicht statt, aber mit die Verantwortung übernimmt?
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#1456949) Verfasst am: 08.04.2010, 21:54 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Ich habe hingegen bereits aufgezeigt, dass der Lebenswille tatsächlich kognitiven Prozessen vorgelagert ist - also im Unbewussten verankert ist. |
Das hast du nicht. |
Doch.
Ich nannte bereits das Bedürfnis nach Nahrung und dessen Befriedigung.
Für das Weiterleben zu sorgen bedeutet im Wesentlichen, Nahrung zu sich zu nehmen.
Das gilt für Erwachsene genauso wie für Embryonen!
Das Bedürfnis, Nahrung zu sich zu nehmen, ist eben nicht "kognitiv", sondern triebhaft.
Wenn du jetzt in diesem Moment Hunger verspürst und den Kühlschrank plünderst, hast du schon für dein Weiterleben gesorgt.
Dann darfst du aber bitte nicht erzählen, dass du dirch auf Basis einer "kognitiven Zielrepräsentation" für dein Weiterleben entschieden hättest: Absurd!
Bezeichnenderweise wird der Lebenswille erst zu einem "kognitiven" Thema, wenn er bereits gestört ist. Das zeigt sich zum Beispiel bei Essgestörten, die sich "intellektuell" mit jedem Bissen auseinander setzen müssen, den sie zu sich nehmen. Hier ist eben etwas grundlegend aus dem Lot geraten.
Wie gesagt, der Normalfall ist das nicht.
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