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Der etwas andere Blick auf die Affaire Harvey Weinstein.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München

Beitrag(#2123293) Verfasst am: 28.01.2018, 14:54    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Man darf aber auch nicht ins Allgemeine abweichen, um die Diskussion konkreter Misstände zu vermeiden oder abzuwürgen. Wenn man allgemein über die Entstehung und Wirkung von Machtverhältnissen diskutieren will, wäre das mindestens einen eigenen Thread wert.


Ich habe grundsätzlich ein Problem mit diesen Schritten in Richtung Abstraktion. Ich finde, die Diskussionen werden dadurch uninteressanter. Das ist so, als würde man einen Krimi schauen, bei dem die Ermittler gerade mit der Befragung der Zeugen beschäftigt sind und ein vermeintlicher Experte betritt die Szenerie und sagt: "Das ist doch alles Kleinkram, was ihr hier macht. Wir müssen herausfinden, welche strukturellen Bedingungen dazu geführt haben, dass es überhaupt zu dieser Tat kam."


"Wo waren Sie am Sonntag zwischen 20 und 22 Uhr?" - "Glauben Sie, dass ich der Mörder bin?" - "Tut mir Leid, wir müssen das fragen. Routine. " - "Na wo werd ich wohl gewesen sein? Zuhause, vorm Fernseher, ich hab Tatort geschaut." - "Kann das irgendjemand bezeugen?" - "Nein, ich lebe allein." Deprimiert

Ich sehe da keinen Erkenntnisgewinn.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2123294) Verfasst am: 28.01.2018, 15:06    Titel: Antworten mit Zitat

smallie hat folgendes geschrieben:

Mein Vorschlag aus dem Thread zur offenen Gesellschaft:

    Jeder bestimmt über sich selbst. Niemand bestimmt über andere - außer in Abwehr von Fremdbestimmung.


Das wird nicht funktionieren. Es wird immer Macht- und Abhängigkeitsverhältnisse geben, die zwar einerseits Missbrauch begünstigen können, aber andererseits unabdinglich für das Funktionieren einer Gesellschaft sind.

Ein Abhängigkeitsverhältnis besteht zwischen Kindern und ihren Eltern. Da kann man gesellschaftlich noch so viel umstrukturieren, an der Tatsache, dass Kinder nicht für sich alleine sorgen können, kommt man nicht vorbei.

Und in der Wirtschaft wird man immer Strukturen vorfinden, in denen es Weisungsbefugte und Weisungsgebundene gibt. Selbst wenn die Entscheidungen darüber, wie das Unternehmen zu führen ist, auf demokratischen Weg gefällt werden, muss es bei der Umsetzung dieser Entscheidungen Instanzen geben, die deren Einhaltung kontrollieren und gewährleisten. Dazu gehört auch, dass ein Mitarbeiter, der die Ziele des Unternehmens gefährdet oder sabotiert, sanktioniert oder sogar entlassen werden kann.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2123295) Verfasst am: 28.01.2018, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
"Wo waren Sie am Sonntag zwischen 20 und 22 Uhr?" - "Glauben Sie, dass ich der Mörder bin?" - "Tut mir Leid, wir müssen das fragen. Routine. " - "Na wo werd ich wohl gewesen sein? Zuhause, vorm Fernseher, ich hab Tatort geschaut." - "Kann das irgendjemand bezeugen?" - "Nein, ich lebe allein." Deprimiert

Ich sehe da keinen Erkenntnisgewinn.


Doch. Du hast gerade bewiesen, dass man mit einem Beispiel alles belegen kann, wenn man vorne das reinsteckt, was man hinten rausbekommen will.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München

Beitrag(#2123296) Verfasst am: 28.01.2018, 15:13    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
"Wo waren Sie am Sonntag zwischen 20 und 22 Uhr?" - "Glauben Sie, dass ich der Mörder bin?" - "Tut mir Leid, wir müssen das fragen. Routine. " - "Na wo werd ich wohl gewesen sein? Zuhause, vorm Fernseher, ich hab Tatort geschaut." - "Kann das irgendjemand bezeugen?" - "Nein, ich lebe allein." Deprimiert

Ich sehe da keinen Erkenntnisgewinn.


Doch. Du hast gerade bewiesen, dass man mit einem Beispiel alles belegen kann, wenn man vorne das reinsteckt, was man hinten rausbekommen will.


Was man von solchen Anekdoten hat, ist eine Anderreihung von Anekdoten. Erst durch Abstraktion auf einer höheren Ebene, wenn man alle Anekdoten betrachtet und die Essenz herauszieht, weiß man vielleicht, wer der Mörder ist.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2123299) Verfasst am: 28.01.2018, 15:19    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Was man von solchen Anekdoten hat, ist eine Anderreihung von Anekdoten. Erst durch Abstraktion auf einer höheren Ebene, wenn man alle Anekdoten betrachtet und die Essenz herauszieht, weiß man vielleicht, wer der Mörder ist.


Äh... keine Ahnung. Mag sein. Darum ging es mir nicht.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46490

Beitrag(#2123348) Verfasst am: 28.01.2018, 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:

Das wird nicht funktionieren. Es wird immer Macht- und Abhängigkeitsverhältnisse geben, die zwar einerseits Missbrauch begünstigen können, aber andererseits unabdinglich für das Funktionieren einer Gesellschaft sind.

Ein Abhängigkeitsverhältnis besteht zwischen Kindern und ihren Eltern. Da kann man gesellschaftlich noch so viel umstrukturieren, an der Tatsache, dass Kinder nicht für sich alleine sorgen können, kommt man nicht vorbei.

Und in der Wirtschaft wird man immer Strukturen vorfinden, in denen es Weisungsbefugte und Weisungsgebundene gibt. Selbst wenn die Entscheidungen darüber, wie das Unternehmen zu führen ist, auf demokratischen Weg gefällt werden, muss es bei der Umsetzung dieser Entscheidungen Instanzen geben, die deren Einhaltung kontrollieren und gewährleisten. Dazu gehört auch, dass ein Mitarbeiter, der die Ziele des Unternehmens gefährdet oder sabotiert, sanktioniert oder sogar entlassen werden kann.

Ja, Abhängigkeit und Machtgefälle sind kaum zu vermeiden. Schon irgendetwas zu organisieren, oder zu verteilen, bedeutet Macht zu haben.
Problematisch wird es immer dann, wenn Kontrollmechanismen versagen oder fehlen, damit Macht nicht missbraucht werden kann. Wenn Menschen nicht gehört werden, und leicht vertuscht werden kann, wenn sie sich wehren und Missbrauch anprangern. Oder wenn massive Nachteile drohen, und man Menschen unter Druck setzen kann, falls sie es versuchen.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2123359) Verfasst am: 28.01.2018, 19:52    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:

Das wird nicht funktionieren. Es wird immer Macht- und Abhängigkeitsverhältnisse geben, die zwar einerseits Missbrauch begünstigen können, aber andererseits unabdinglich für das Funktionieren einer Gesellschaft sind.

Ein Abhängigkeitsverhältnis besteht zwischen Kindern und ihren Eltern. Da kann man gesellschaftlich noch so viel umstrukturieren, an der Tatsache, dass Kinder nicht für sich alleine sorgen können, kommt man nicht vorbei.

Und in der Wirtschaft wird man immer Strukturen vorfinden, in denen es Weisungsbefugte und Weisungsgebundene gibt. Selbst wenn die Entscheidungen darüber, wie das Unternehmen zu führen ist, auf demokratischen Weg gefällt werden, muss es bei der Umsetzung dieser Entscheidungen Instanzen geben, die deren Einhaltung kontrollieren und gewährleisten. Dazu gehört auch, dass ein Mitarbeiter, der die Ziele des Unternehmens gefährdet oder sabotiert, sanktioniert oder sogar entlassen werden kann.

Ja, Abhängigkeit und Machtgefälle sind kaum zu vermeiden. Schon irgendetwas zu organisieren, oder zu verteilen, bedeutet Macht zu haben.
Problematisch wird es immer dann, wenn Kontrollmechanismen versagen oder fehlen, damit Macht nicht missbraucht werden kann. Wenn Menschen nicht gehört werden, und leicht vertuscht werden kann, wenn sie sich wehren und Missbrauch anprangern. Oder wenn massive Nachteile drohen, und man Menschen unter Druck setzen kann, falls sie es versuchen.



Die fehlenden Kontrollmechanismen sind in der Tat der Kern des Problems und zwar in beide Richtungen.

Unkontrollierte Macht fuehrt zwangsläufig zu Machtmissbrauch.
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beachbernie
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2123371) Verfasst am: 28.01.2018, 20:47    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
[

Kachelmann wurde nicht anonym beschuldigt - und ist jetzt dank rechtsstaatlicher Prinzipien ein glücklicher Mensch und moderiert das Wetter in der ARD. Julian Assange wurde auch gemäß rechtsstaatlicher Prinzipien angeklagt und lebt als Autor und Journalist in New York. Andreas Türck wurde gemäß rechtsstaatlicher Prinzipien angeklagt und moderiert immer noch seine Nachmittags-Talk-Show (mittlerweile aber nur noch bei RTL II).



Es ist egal ob Kachelmann anonym beschuldigt wurde oder nicht, entscheidend ist, dass er zu Unrecht beschuldigt wurde und dass gerichtsamtlich ist, dass seine Beschuldigerin gelogen hat!

Ich kann mir vorstellen, dass es eine sehr traumatische Erfahrung ist als Unschuldiger einer solchen oeffentlichen Hexenjagd ausgesetzt zu sein wie Kachelmann, erstmal seine berufliche Existenz zu verlieren und von einer geifernden Furie in der Boulevardpresse medial hingerichtet zu werden. Genauso wie ich mir vorstellen kann, dass es eine traumatische Erfahrung ist Opfer tatsächlicher sexueller Gewalt zu werden.

In beiden Fällen sollten die Täter bestraft werden. Im Fall Kachelmann sind das die lügende Frau, die ihn beschuldigt hat, sowie diejenigen, die in der Presse ueber ihn hergefallen sind und den Prozess nicht mit journalistischer Distanz begleitet haben, wie es ihre Pflicht gewesen wäre, sondern sich selbst zum Richter aufschwangen und so zu Rufmoerdern wurden, insbesondere Alice Schwarzer.

Wer nachvollziehen kann weshalb es fuer Opfer sexueller Gewalt wichtig ist, dass die Täter bestraft werden, noch wichtiger als jede finanzielle Kompensation, die eventuell gezahlt wird, der sollte auch nachvollziehen koennen, dass es fuer Opfer einer solchen Hexenjagd genauso wichtig ist.

Im Falle von Vergewaltigungen sagt ja auch niemand, dass die vor 5 Jahren vergewaltigte Frau heute glücklich verheiratet ist und 2 Kinder hat und deswsegen sei der Fall abgeschlossen. Auch da besteht nach wie vor Strafverfolgungsbedarf und auch eventuell erfolgte Geldzahlungen an die Frau zwecks "Wiedergutmachung" ändern daran keinen Deut. Vergewaltiger gehören vor Gericht und entsprechend abgeurteilt, allerdings erst nachdem ihre Schuld zweifelsfrei nachgewiesen ist. Genauso sollte man es mit wissentlichen Falschbeschuldigern halten, auch die zerstören Existenzen, traumatisieren andere Menschen und begehen Verbrechen, wobei ich mich ausdruecklich nicht dazu äußere welche Verbrechen nun schlimmer sind. Das wäre eine neue Diskussion und ich will auch nicht, dass es auf Aufrechnerei hinausläuft.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46490

Beitrag(#2123374) Verfasst am: 28.01.2018, 20:56    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vergewaltiger gehören vor Gericht und entsprechend abgeurteilt, allerdings erst nachdem ihre Schuld zweifelsfrei nachgewiesen ist. Genauso sollte man es mit wissentlichen Falschbeschuldigern halten, auch die zerstören Existenzen, traumatisieren andere Menschen und begehen Verbrechen, wobei ...

Da waren wir doch schon mal:
Ja.
Bestreitet wer?
Und werden sie doch:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Es ist ja schön, wenn man so kenntnisreiche in die Welt Schwallen kann, aber eine vorsätzliche ist wie geschrieben bereits jetzt als Freiheitsberaubung strafbar und wird bei langjähriger verursachter Haft auch jetzt schon mit bis zu 10 Jahren Haft bestraft.

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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2123378) Verfasst am: 28.01.2018, 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vergewaltiger gehören vor Gericht und entsprechend abgeurteilt, allerdings erst nachdem ihre Schuld zweifelsfrei nachgewiesen ist. Genauso sollte man es mit wissentlichen Falschbeschuldigern halten, auch die zerstören Existenzen, traumatisieren andere Menschen und begehen Verbrechen, wobei ...

Da waren wir doch schon mal:
Ja.
Bestreitet wer?
.....




Indirekt bestreitet das hier AD, wenn er darauf hinweist, dass der Kachelmann doch inzwischen wieder einen Job bei der ARD hat und so tut als waere somit wieder alles in Ordnung. (Und AD gilt meine Erwiderung!) Die Falschbeschuldigerin ist nach wie vor unbestraft, obwohl gerichtlich festgestellt wurde, dass sie gelogen hat. Dass der Kachelmann inzwischen wieder einen Job hat, ändert nichts an ihrer Schuld.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25919
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2123379) Verfasst am: 28.01.2018, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.....
Kachelmann wurde nicht anonym beschuldigt - und ist jetzt dank rechtsstaatlicher Prinzipien ein glücklicher Mensch und moderiert das Wetter in der ARD....

Das ist falsch. Die Firma, mit der er für die ARD die Wettervorhersagen gemacht hat, hat er wegen der Prozesskosten verkaufen müssen, einen Teil des Geldes hat er wohl anschließend über Schadenersatzprozesse hereinbekommen, aber er ist gleichzeitig alle Moderationen im Fernsehen losgeworden, das sich sofort am Anfang des Prozessen in allen Funktionen von ihm getrennt hat.

Er lebt heute als freier Berater und hat auch wieder ein Internetportal, auf dem er Wetterdienstleistungen anbietet. Wenn Zeitungen heute seinen Namen drucken, beziehen sie sich normalerweise auf den Freispruch mangels Beweisen im Strafprozess und erzählen nichts davon, dass seine Unschuld wie auch die vorsätzliche Falschbezichtigung in einer zivilrechtlichen Prozess bewiesen wurde. Entsprechend ist das Echo, wenn auf der Straße nach Kachelmann gefragt wird:
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Am 26. Oktober 2017 wurde durch einen Beitrag von Anja Reschke im Fernsehmagazin Panorama bekannt, dass gegen Kachelmann trotz seiner eindeutigen Freisprüche vor Gericht immer noch Vorurteile existieren und sein Leben und das seiner Frau sehr belasten.

Von alles gut und Friede Freude Eierkuchen würde ich da nicht reden - dessen Leben, auch wenn es wieder relativ komfortabel ist, hat einen dauerhaften Knick bekommen. Besonders auch das Verhalten der Journaille nach dem Freispruch kennzeichnet die Stimmung hier im Lande. Es wurde ihm verübelt, dass er nicht schuldig war, wie ihm vorher bereits seine nicht nachgewiesene Schuld verübelt worden war.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).


Zuletzt bearbeitet von fwo am 28.01.2018, 21:21, insgesamt einmal bearbeitet
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2123380) Verfasst am: 28.01.2018, 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vergewaltiger gehören vor Gericht und entsprechend abgeurteilt, allerdings erst nachdem ihre Schuld zweifelsfrei nachgewiesen ist. Genauso sollte man es mit wissentlichen Falschbeschuldigern halten, auch die zerstören Existenzen, traumatisieren andere Menschen und begehen Verbrechen, wobei ...

Da waren wir doch schon mal:
Ja.
Bestreitet wer?
Und werden sie doch:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Es ist ja schön, wenn man so kenntnisreiche in die Welt Schwallen kann, aber eine vorsätzliche ist wie geschrieben bereits jetzt als Freiheitsberaubung strafbar und wird bei langjähriger verursachter Haft auch jetzt schon mit bis zu 10 Jahren Haft bestraft.


Da fragt man sich, wie eine Falschbeschuldigung geahndet wird, die nicht zur Haft geführt hat, sondern nur das Leben des Falschbeschuldigten zerstört hat?
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2123382) Verfasst am: 28.01.2018, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.....
Kachelmann wurde nicht anonym beschuldigt - und ist jetzt dank rechtsstaatlicher Prinzipien ein glücklicher Mensch und moderiert das Wetter in der ARD....

Das ist falsch. Die Firma, mit der er für die ARD die Wettervorhersagen gemacht hat, hat er wegen der Prozesskosten verkaufen müssen, einen Teil des Geldes hat er wohl anschließend über Schadenersatzprozesse hereinbekommen, aber er ist gleichzeitig alle Moderationen im Fernsehen losgeworden, das sich sofort am Anfang des Prozessen in allen Funktionen von ihm getrennt hat.

Er lebt heute als freier Berater und hat auch wieder ein Internetportal, auf dem er Wetterdienstleistungen anbietet. Wenn Zeitungen heute seinen Namen drucken, beziehen sie sich normalerweise auf den Freispruch mangels Beweisen im Strafprozess und erzählen nichts davon, dass seine Unschuld wie auch die vorsätzliche Falschbezichtigung in einer zivilrechtlichen Prozess bewiesen wurde. Entsprechend ist das Echo, wenn auf der Straße nach Kachelmann gefragt wird:
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Am 26. Oktober 2017 wurde durch einen Beitrag von Anja Reschke im Fernsehmagazin Panorama bekannt, dass gegen Kachelmann trotz seiner eindeutigen Freisprüche vor Gericht immer noch Vorurteile existieren und sein Leben und das seiner Frau sehr belasten.

Von alles gut und Friede Freude Eierkuchen würde ich da nicht reden - dessen Leben, auch wenn es wieder relativ komfortabel ist, hat einen dauerhaften Knick bekommen.


Dir und BB ist die Ironie in ADs Posting entgangen.

Übrigens: Assange lebt nicht als Journalist in New York, unfd Türck hat auch keine Nachmittagstalkshow.

Bei Assange hätten eigentlich die Ironiedetektoren anspringen sollen.
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2123385) Verfasst am: 28.01.2018, 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

Diligentia hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
@Diligentia: Du musst nicht unbedingt per copy/paste aus einem früheren Beitrag einen angeblich neuen modellieren.

Schon klar, dass ich das nicht muss (als "angeblich neu" - s.o. - habe ich den post übrigens nicht dargestellt. Bitte keine falschen Unterstellungen).
Aber ich hielt es hier mal ausnahmsweise für tolerabel. (...)

"Ausnahmseweise tolerabel" widerspricht "falschen Unterstellungen". Ich denke, du weisst, was ich meine.

Diligentia hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Diligentia hat folgendes geschrieben:
(...) Wer wirklich an die Ursache für solche Missstände ran will, darf sich auch nicht scheuen, an der Wurzel des Übels anzusetzen: Die Macht-Verhältnisse! (...)

Wie geht das?

Ein erfolgversprechender Anfang wäre schon mal, wenn man nicht primär über Macht-Missbrauchs-Fälle (Symptome) debattiert und darüber (verständlicherweise) in Streit gerät, sondern über die Machtverhältnisse/Hierarchie (Ursache) diskutiert, die solche Missstände erst ermöglichen. (...)

Ok, fang an.

Diligentia hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Diligentia hat folgendes geschrieben:

(...) Alles andere ist nur wohlfeiles, verbales Laborieren an Symptomen, bzw. ein/-e Streit/Diskussion um des/-r Streits/Diskussion willen. Was auch durch unseren recherche-defizitären, sensationsgeilen "Journalismus" gerne bedient und forciert wird. (...)

Das hätte ich gerne mal nachvollziehbar von dir konkretisiert, gerne mit Beispielen.

s.o.: Symptom- vs. Ursachen-Diskussion.

Ein allgem. verständliches Beispiel, das das Prinzip offensichtlich macht, bietet das Medizinwesen. (...)

Lenke nicht ab. Du sprachst vom recherche-defizitären, sensationsgeilen "Journalismus".
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2123389) Verfasst am: 28.01.2018, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Diligentia hat folgendes geschrieben:
Wer wirklich an die Ursache für solche Missstände ran will, darf sich auch nicht scheuen, an der Wurzel des Übels anzusetzen: Die Macht-Verhältnisse!


Man darf aber auch nicht ins Allgemeine abweichen, um die Diskussion konkreter Misstände zu vermeiden oder abzuwürgen. Wenn man allgemein über die Entstehung und Wirkung von Machtverhältnissen diskutieren will, wäre das mindestens einen eigenen Thread wert.

Diligentia hat folgendes geschrieben:
Alles andere ist nur wohlfeiles, verbales Laborieren an Symptomen, bzw. ein/-e Streit/Diskussion um des/-r Streits/Diskussion willen. Was auch durch unseren recherche-defizitären, sensationsgeilen "Journalismus" gerne bedient und forciert wird.


Ich denke auch, dass man nicht im Stile von Nahles und Barley Sexismus debattieren kann, weil da in der Tat jede Analyse und auch jede Bereitschaft dazu fehlt. An einer sorgfältigen wissenschaftlichen Analyse haben solche kein Interesse, weil dies ein Licht auf diverse altertümliche Machtstrukturen in Familie, im Betrieb und im Staat werfen könnte.

In der Tat sind solche oberflächlichen Krakeelereien lediglich Ablenkungsmanöver für sonstige ungerechte und gewalttätige Strukturen.

Wer die Analyse von der Diskussion abtrennen möchte, der möchte keine Diskussion.
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Wohnort: München

Beitrag(#2123394) Verfasst am: 28.01.2018, 22:55    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.....
Kachelmann wurde nicht anonym beschuldigt - und ist jetzt dank rechtsstaatlicher Prinzipien ein glücklicher Mensch und moderiert das Wetter in der ARD....

Das ist falsch. Die Firma, mit der er für die ARD die Wettervorhersagen gemacht hat, hat er wegen der Prozesskosten verkaufen müssen, einen Teil des Geldes hat er wohl anschließend über Schadenersatzprozesse hereinbekommen, aber er ist gleichzeitig alle Moderationen im Fernsehen losgeworden, das sich sofort am Anfang des Prozessen in allen Funktionen von ihm getrennt hat.

Er lebt heute als freier Berater und hat auch wieder ein Internetportal, auf dem er Wetterdienstleistungen anbietet. Wenn Zeitungen heute seinen Namen drucken, beziehen sie sich normalerweise auf den Freispruch mangels Beweisen im Strafprozess und erzählen nichts davon, dass seine Unschuld wie auch die vorsätzliche Falschbezichtigung in einer zivilrechtlichen Prozess bewiesen wurde. Entsprechend ist das Echo, wenn auf der Straße nach Kachelmann gefragt wird:
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Am 26. Oktober 2017 wurde durch einen Beitrag von Anja Reschke im Fernsehmagazin Panorama bekannt, dass gegen Kachelmann trotz seiner eindeutigen Freisprüche vor Gericht immer noch Vorurteile existieren und sein Leben und das seiner Frau sehr belasten.

Von alles gut und Friede Freude Eierkuchen würde ich da nicht reden - dessen Leben, auch wenn es wieder relativ komfortabel ist, hat einen dauerhaften Knick bekommen.


Dir und BB ist die Ironie in ADs Posting entgangen.

Übrigens: Assange lebt nicht als Journalist in New York, unfd Türck hat auch keine Nachmittagstalkshow.

Bei Assange hätten eigentlich die Ironiedetektoren anspringen sollen.


Geschockt

*heul* Muss man denn jeden ironischen Kommentar in diesem Lande kennzeichnen?
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
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Beitrag(#2123395) Verfasst am: 28.01.2018, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

*heul* Muss man denn jeden ironischen Kommentar in diesem Lande kennzeichnen?


Ich bin auch zunächst drauf reingefallen.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Beitrag(#2123397) Verfasst am: 28.01.2018, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

*heul* Muss man denn jeden ironischen Kommentar in diesem Lande kennzeichnen?


Ich bin auch zunächst drauf reingefallen.


Echt? Geschockt
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Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kramer
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Beiträge: 30878

Beitrag(#2123398) Verfasst am: 28.01.2018, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

*heul* Muss man denn jeden ironischen Kommentar in diesem Lande kennzeichnen?


Ich bin auch zunächst drauf reingefallen.


Echt? Geschockt


Ich weiss, Du durchschaust sowas immer auf Anhieb.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2123401) Verfasst am: 28.01.2018, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

*heul* Muss man denn jeden ironischen Kommentar in diesem Lande kennzeichnen?


Ich bin auch zunächst drauf reingefallen.


Echt? Geschockt


Ich weiss, Du durchschaust sowas immer auf Anhieb.


Ich bin zwar nicht der hellste, aber spätestens nach "Julian Assange wurde auch gemäß rechtsstaatlicher Prinzipien angeklagt und lebt als Autor und Journalist in New York" hätte man es doch merken müssen.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2123402) Verfasst am: 28.01.2018, 23:43    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich bin zwar nicht der hellste, aber spätestens nach "Julian Assange wurde auch gemäß rechtsstaatlicher Prinzipien angeklagt und lebt als Autor und Journalist in New York" hätte man es doch merken müssen.


Dass da was nicht stimmt, habe ich sofort gemerkt. Ich dachte aber zunächst, Addi schickt Grüsse aus einem Paralleluniversum.
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smallie
resistent!?



Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3658

Beitrag(#2123403) Verfasst am: 28.01.2018, 23:45    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
    Jeder bestimmt über sich selbst. Niemand bestimmt über andere - außer in Abwehr von Fremdbestimmung.


Das wird nicht funktionieren. Es wird immer Macht- und Abhängigkeitsverhältnisse geben, die zwar einerseits Missbrauch begünstigen können, aber andererseits unabdinglich für das Funktionieren einer Gesellschaft sind.

Ein Abhängigkeitsverhältnis besteht zwischen Kindern und ihren Eltern. Da kann man gesellschaftlich noch so viel umstrukturieren, an der Tatsache, dass Kinder nicht für sich alleine sorgen können, kommt man nicht vorbei.

Und in der Wirtschaft wird man immer Strukturen vorfinden, in denen es Weisungsbefugte und Weisungsgebundene gibt. Selbst wenn die Entscheidungen darüber, wie das Unternehmen zu führen ist, auf demokratischen Weg gefällt werden, muss es bei der Umsetzung dieser Entscheidungen Instanzen geben, die deren Einhaltung kontrollieren und gewährleisten. Dazu gehört auch, dass ein Mitarbeiter, der die Ziele des Unternehmens gefährdet oder sabotiert, sanktioniert oder sogar entlassen werden kann.

Das klingt danach, die Flinte ins Korn zu werfen. Denkst du, man könne die Machtverhältnisse zwischen den Geschlechtern geraderücken, ohne dabei an deinen Punkten zu rücken?



zelig hat folgendes geschrieben:
Man darf aber auch nicht ins Allgemeine abweichen, um die Diskussion konkreter Misstände zu vermeiden oder abzuwürgen. Wenn man allgemein über die Entstehung und Wirkung von Machtverhältnissen diskutieren will, wäre das mindestens einen eigenen Thread wert.

Ich bin auch dafür, daß wir eng am Thema bleiben.

Hier ist bereits der von dir geforderte eigene Thread - BBs Idee war, die Sache aus einem anderen Winkel zu betrachten - ein Thread zur Aufzählung konkreter Mißstände soll das nicht sein.


(Eine Lanze für den Eingangsbeitrag habe ich schon gebrochen. Mir fällt gerade eine weitere Sichtweise ein, die mir bisher entgangen ist - astartes Beitrag hat mich drauf gebracht.)




Kramer hat folgendes geschrieben:
Ich habe grundsätzlich ein Problem mit diesen Schritten in Richtung Abstraktion. Ich finde, die Diskussionen werden dadurch uninteressanter.

Mal sehen. Deine Abstraktion war:

Kramer hat folgendes geschrieben:
Es kommt halt nicht allzu selten vor, dass Menschen, die Missbrauchsbeziehungen erleben, wiederholt an Partner geraten, die sie missbrauchen.


Das passende Detail dazu, aus den Vorwürfen von Grace gegen Aziz Ansari:

Babe.net hat folgendes geschrieben:
Ihr Typen seid alle gleich, alle die gleichen Scheißtypen.

You guys are all the same, you guys are all the fucking same.

https://babe.net/2018/01/13/aziz-ansari-28355

Für Grace war die Situation also nicht neu. Und trotzdem war sie so hilflos, wie bei den Typen, die vor Ansari kamen.
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Zuletzt bearbeitet von smallie am 28.01.2018, 23:50, insgesamt einmal bearbeitet
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#2123405) Verfasst am: 28.01.2018, 23:47    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vergewaltiger gehören vor Gericht und entsprechend abgeurteilt, allerdings erst nachdem ihre Schuld zweifelsfrei nachgewiesen ist. Genauso sollte man es mit wissentlichen Falschbeschuldigern halten, auch die zerstören Existenzen, traumatisieren andere Menschen und begehen Verbrechen, wobei ...

Da waren wir doch schon mal:
Ja.
Bestreitet wer?
.....


Indirekt bestreitet das hier AD, wenn er darauf hinweist, dass der Kachelmann doch inzwischen wieder einen Job bei der ARD hat und so tut als waere somit wieder alles in Ordnung. (Und AD gilt meine Erwiderung!) Die Falschbeschuldigerin ist nach wie vor unbestraft, obwohl gerichtlich festgestellt wurde, dass sie gelogen hat. Dass der Kachelmann inzwischen wieder einen Job hat, ändert nichts an ihrer Schuld.


Ach, hat der Addi das? Addi hat auch schon an anderer Stelle die Behandlung von Kachelmann verurteilt. Ich würde die Straftäterin unter der Berücksichtigung ihrer psychischen Schuldfähigkeit auch gerne verurteilt sehen. Rechtsstaatliche Prozesse helfen leider nicht, die Unschuld wiederherzustellen. Und dann der Streisand-Effekt durch die mediengesteuerte Öffentlichkeit. Wenn jemand falsch beschuldigen will, braucht er nicht die Metoo-Debatte dafür.
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beachbernie
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Beitrag(#2123407) Verfasst am: 28.01.2018, 23:56    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.....
Kachelmann wurde nicht anonym beschuldigt - und ist jetzt dank rechtsstaatlicher Prinzipien ein glücklicher Mensch und moderiert das Wetter in der ARD....

Das ist falsch. Die Firma, mit der er für die ARD die Wettervorhersagen gemacht hat, hat er wegen der Prozesskosten verkaufen müssen, einen Teil des Geldes hat er wohl anschließend über Schadenersatzprozesse hereinbekommen, aber er ist gleichzeitig alle Moderationen im Fernsehen losgeworden, das sich sofort am Anfang des Prozessen in allen Funktionen von ihm getrennt hat.

Er lebt heute als freier Berater und hat auch wieder ein Internetportal, auf dem er Wetterdienstleistungen anbietet. Wenn Zeitungen heute seinen Namen drucken, beziehen sie sich normalerweise auf den Freispruch mangels Beweisen im Strafprozess und erzählen nichts davon, dass seine Unschuld wie auch die vorsätzliche Falschbezichtigung in einer zivilrechtlichen Prozess bewiesen wurde. Entsprechend ist das Echo, wenn auf der Straße nach Kachelmann gefragt wird:
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Am 26. Oktober 2017 wurde durch einen Beitrag von Anja Reschke im Fernsehmagazin Panorama bekannt, dass gegen Kachelmann trotz seiner eindeutigen Freisprüche vor Gericht immer noch Vorurteile existieren und sein Leben und das seiner Frau sehr belasten.

Von alles gut und Friede Freude Eierkuchen würde ich da nicht reden - dessen Leben, auch wenn es wieder relativ komfortabel ist, hat einen dauerhaften Knick bekommen.


Dir und BB ist die Ironie in ADs Posting entgangen.

Übrigens: Assange lebt nicht als Journalist in New York, unfd Türck hat auch keine Nachmittagstalkshow.

Bei Assange hätten eigentlich die Ironiedetektoren anspringen sollen.


Geschockt

*heul* Muss man denn jeden ironischen Kommentar in diesem Lande kennzeichnen?


Du ja.

Bei Dir kann man sich naemlich nie sicher sein, ob Du den Stuss, den Du manchmal verzapfst, ernst meinst oder nicht. Sehr glücklich
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Kramer
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Beitrag(#2123409) Verfasst am: 28.01.2018, 23:59    Titel: Antworten mit Zitat

smallie hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Und in der Wirtschaft wird man immer Strukturen vorfinden, in denen es Weisungsbefugte und Weisungsgebundene gibt. Selbst wenn die Entscheidungen darüber, wie das Unternehmen zu führen ist, auf demokratischen Weg gefällt werden, muss es bei der Umsetzung dieser Entscheidungen Instanzen geben, die deren Einhaltung kontrollieren und gewährleisten. Dazu gehört auch, dass ein Mitarbeiter, der die Ziele des Unternehmens gefährdet oder sabotiert, sanktioniert oder sogar entlassen werden kann.

Das klingt danach, die Flinte ins Korn zu werfen.


Ja. Um dann das passendere Werkzeug zu wählen.

Zitat:
Denkst du, man könne die Machtverhältnisse zwischen den Geschlechtern geraderücken, ohne dabei an deinen Punkten zu rücken?


Ach, es geht um Machtverhältnisse zwischen den Geschlechtern? Das ändert alles. Nicht meine Baustelle.


Zitat:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Ich habe grundsätzlich ein Problem mit diesen Schritten in Richtung Abstraktion. Ich finde, die Diskussionen werden dadurch uninteressanter.

Mal sehen. Deine Abstraktion war:

Kramer hat folgendes geschrieben:
Es kommt halt nicht allzu selten vor, dass Menschen, die Missbrauchsbeziehungen erleben, wiederholt an Partner geraten, die sie missbrauchen.


Das sind zwei aus dem Zusammenhang gerissene Zitate, die nicht so gemeint waren, wie Du es jetzt darstellst.

Zitat:
Das passende Detail dazu, aus den Vorwürfen von Grace gegen Aziz Ansari:


Nee, ne. Das willst Du nicht wirklich diskutieren?
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#2123411) Verfasst am: 29.01.2018, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
.....
Kachelmann wurde nicht anonym beschuldigt - und ist jetzt dank rechtsstaatlicher Prinzipien ein glücklicher Mensch und moderiert das Wetter in der ARD....

Das ist falsch. Die Firma, mit der er für die ARD die Wettervorhersagen gemacht hat, hat er wegen der Prozesskosten verkaufen müssen, einen Teil des Geldes hat er wohl anschließend über Schadenersatzprozesse hereinbekommen, aber er ist gleichzeitig alle Moderationen im Fernsehen losgeworden, das sich sofort am Anfang des Prozessen in allen Funktionen von ihm getrennt hat.

Er lebt heute als freier Berater und hat auch wieder ein Internetportal, auf dem er Wetterdienstleistungen anbietet. Wenn Zeitungen heute seinen Namen drucken, beziehen sie sich normalerweise auf den Freispruch mangels Beweisen im Strafprozess und erzählen nichts davon, dass seine Unschuld wie auch die vorsätzliche Falschbezichtigung in einer zivilrechtlichen Prozess bewiesen wurde. Entsprechend ist das Echo, wenn auf der Straße nach Kachelmann gefragt wird:
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Am 26. Oktober 2017 wurde durch einen Beitrag von Anja Reschke im Fernsehmagazin Panorama bekannt, dass gegen Kachelmann trotz seiner eindeutigen Freisprüche vor Gericht immer noch Vorurteile existieren und sein Leben und das seiner Frau sehr belasten.

Von alles gut und Friede Freude Eierkuchen würde ich da nicht reden - dessen Leben, auch wenn es wieder relativ komfortabel ist, hat einen dauerhaften Knick bekommen.


Dir und BB ist die Ironie in ADs Posting entgangen.

Übrigens: Assange lebt nicht als Journalist in New York, unfd Türck hat auch keine Nachmittagstalkshow.

Bei Assange hätten eigentlich die Ironiedetektoren anspringen sollen.


Geschockt

*heul* Muss man denn jeden ironischen Kommentar in diesem Lande kennzeichnen?


Du ja.

Bei Dir kann man sich naemlich nie sicher sein, ob Du den Stuss, den Du manchmal verzapfst, ernst meinst oder nicht. Sehr glücklich


Du meinst deinen Stuss ja immer ernst.
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beachbernie
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Beitrag(#2123412) Verfasst am: 29.01.2018, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Vergewaltiger gehören vor Gericht und entsprechend abgeurteilt, allerdings erst nachdem ihre Schuld zweifelsfrei nachgewiesen ist. Genauso sollte man es mit wissentlichen Falschbeschuldigern halten, auch die zerstören Existenzen, traumatisieren andere Menschen und begehen Verbrechen, wobei ...

Da waren wir doch schon mal:
Ja.
Bestreitet wer?
.....


Indirekt bestreitet das hier AD, wenn er darauf hinweist, dass der Kachelmann doch inzwischen wieder einen Job bei der ARD hat und so tut als waere somit wieder alles in Ordnung. (Und AD gilt meine Erwiderung!) Die Falschbeschuldigerin ist nach wie vor unbestraft, obwohl gerichtlich festgestellt wurde, dass sie gelogen hat. Dass der Kachelmann inzwischen wieder einen Job hat, ändert nichts an ihrer Schuld.


Ach, hat der Addi das? Addi hat auch schon an anderer Stelle die Behandlung von Kachelmann verurteilt. Ich würde die Straftäterin unter der Berücksichtigung ihrer psychischen Schuldfähigkeit auch gerne verurteilt sehen. Rechtsstaatliche Prozesse helfen leider nicht, die Unschuld wiederherzustellen. Und dann der Streisand-Effekt durch die mediengesteuerte Öffentlichkeit. Wenn jemand falsch beschuldigen will, braucht er nicht die Metoo-Debatte dafür.



Ausserrechtsstaatliche "Prozesse" vor dem "Court of public opinion" vermögen noch viele weniger "Unschuld wiederherzustellen", weshalb man die besser unterlässt und den zumindest weniger ungeeigneten Weg eines rechtsstaatlichen Verfahrens beschreiten sollte. Womit wir wieder genau bei meiner Kritik an "metoo" wären.
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Kramer
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Beitrag(#2123415) Verfasst am: 29.01.2018, 00:13    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ausserrechtsstaatliche "Prozesse" vor dem "Court of public opinion" vermögen noch viele weniger "Unschuld wiederherzustellen", weshalb man die besser unterlässt und den zumindest weniger ungeeigneten Weg eines rechtsstaatlichen Verfahrens beschreiten sollte. Womit wir wieder genau bei meiner Kritik an "metoo" wären.


Der eigentliche Streitpunkt ist ja nicht der, ob überhaupt rechtstaatliche Prozesse stattfinden sollen (darum war Addis Ironie auch für mich nicht auf Anhieb ersichtlich), sondern ab welchem Zeitpunkt die Öffentlichkeit informiert und eingebunden werden sollte.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#2123424) Verfasst am: 29.01.2018, 00:36    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ausserrechtsstaatliche "Prozesse" vor dem "Court of public opinion" vermögen noch viele weniger "Unschuld wiederherzustellen", weshalb man die besser unterlässt und den zumindest weniger ungeeigneten Weg eines rechtsstaatlichen Verfahrens beschreiten sollte. Womit wir wieder genau bei meiner Kritik an "metoo" wären.


Der eigentliche Streitpunkt ist ja nicht der, ob überhaupt rechtstaatliche Prozesse stattfinden sollen (darum war Addis Ironie auch für mich nicht auf Anhieb ersichtlich), sondern ab welchem Zeitpunkt die Öffentlichkeit informiert und eingebunden werden sollte.


Ich wollte noch auf einen anderen Punkt hinweisen: Wie leicht Menschen bei sexuellen Straftaten vom Umfeld fallengelassen werden, bevor sie verurteilt sind. Oder selbst gestanden haben. Damit meine ich nicht, man solle Kameraderie fördern. Ich verstehe nicht, warum Kachelmann nach seinem Freispruch nicht mehr in der ARD auftreten durfte.
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Beitrag(#2123425) Verfasst am: 29.01.2018, 00:41    Titel: Antworten mit Zitat

Um mal eines klarzustellen.

Selbstverständlich koennen Opfer von Verbrechen den Weg einer oeffentlichen Beschuldigung wählen. Dies sollten sie allerdings nicht aus dem Dunkel der Anonymität heraus tun, sondern sowohl Oeffentlichkeit als auch insbesondere der Beschuldigte sollten wissen wer wem was vorwirft. Öffentlich Beschuldigte haben naemlich das Recht sich genauso öffentlich gegen Beschuldigungen zu verteidigen, insbesondere wegen Diffamierung gegen ihre Beschuldigen zu klagen, wenn sie sich zu Unrecht beschuldigt fühlen. Dies koennen sie aber nur tun, wenn sie wissen wessen sie beschuldigt werden und wer sie beschuldigt. Aus diesem Grund halte ich es mit anonymen Beschuldigungen so, dass ich denen exakt null Beweiskraft beimesse.

Werden Beschuldigungen gegen konkrete Personen erhoben, dann sollte die Öffentlichkeit, insbesondere meinungsbildende Medien, aber auch Vertreter von Interessengruppen die nicht ungeprüft einfach glauben und Druck ausüben, der zu nicht mehr rückgängig zu machenden, negativen Folgen fuer den Beschuldigten führen kann, sondern zunächst einmal eine gewisse Neutralität waren. Dies gilt insbesondere fuer anonyme, nicht konkretisierte Beschuldigungen. Unterlassen sie diese Sorgfaltspflicht, dann sind sie mitschuldig, wenn Unschuldigen Unrecht widerfährt. Genau deshalb werde ich nicht aufhören diese Vorgänge zu kritisieren anstatt mich "wie es sich gehört" an der wilden Jagd auf prominente Maenner zu beteiligen. Ich will mich naemlich nicht mitschuldig machen, so wie diejenigen mitschuldig geworden sind, die z.B. das wüste Treiben eines Jimmy Saville oder eines Larry Nassar von der Seitenlinie aus mitbekommen hatten und dabei immer brav ihre Schnauze gehalten haben. Die beiden wären naemlich zu stoppen gewesen. Dazu haette es noch nicht einmal öffentlicher Anklagen bedurft. Man haette nur seitens der Organisationen, fuer die die arbeiteten, die Warnzeichen ernst nehmen, die Vorfälle untersuchen und sie zumindest erst mal, vorbehaltlich einer strafrechtlichen Würdigung durch ein Gericht, von ihrer Opfergruppe Fernhalten muessen, notfalls durch vorläufige Beurlaubung. (Die kann man naemlich rückgängig machen, wenn sich herausstellt, dass die unschuldig sind)

Es ist ganz einfach Wahnsinn, wenn Leute ihre berufliche Existenz und soziale Stellung verlieren, bloss weil in irgendeiner von "metoo"-Hysterikern durchsetzten Postille etwas steht in der Art "nicht näher benannte Frau wirft einem namentlich benannten Mann eine nicht näher genannte Straftat vor" ("sexuelle Belästigung" ohne konkret zu nennen, was genau behauptet wird, reicht nicht). Und dann geht die Hexenjagd schon los. Wenn dies einen Unschuldigen trifft, dann weiss er noch nicht einmal wen er verklagen soll. Die betreffende Postille kann sich naemlich herausreden, dass sie nix Falsches behauptet hat und zur Not, dass sie den Namen der Frau selber nicht kennt. Die haben ja nicht behauptet, der haette das getan, sondern nur darueber berichtet, dass jemand anders dem das vorwirft und wenn gefordert wird die sollen den Namen der Frau rausrücken, dann schreit alles "Opferschutz" um genau das zu verhindern. Das sind wahrhaft kafkaeske Zustände, die derzeit herrschen!
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