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Nav Gast
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(#45598) Verfasst am: 29.10.2003, 02:11 Titel: |
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Woici hat folgendes geschrieben: | ich liebe selbstgeklöppelte Götter und Religionen... |
...und ich Rippchen an Honigsauce.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#46291) Verfasst am: 30.10.2003, 10:50 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Woici hat folgendes geschrieben: | ich liebe selbstgeklöppelte Götter und Religionen... |
...und ich Rippchen an Honigsauce. |
Gruß, Riptor.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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notkerbakker Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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(#46491) Verfasst am: 30.10.2003, 15:45 Titel: |
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riptor hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Woici hat folgendes geschrieben: | ich liebe selbstgeklöppelte Götter und Religionen... |
...und ich Rippchen an Honigsauce. |
Gruß, Riptor. |
Nein, Ripptor, du warst ganz bestimmt nicht gemeint - selbst wenn, du dir deinen ganzen Körper mit Honig einreiben solltest ...
_________________ "[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#46512) Verfasst am: 30.10.2003, 16:48 Titel: |
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notkerbakker hat folgendes geschrieben: | Nein, Ripptor, du warst ganz bestimmt nicht gemeint - selbst wenn, du dir deinen ganzen Körper mit Honig einreiben solltest ... | och, so ein Honig'aufguss' im Dampfbad ist höchst ... anregend.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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f4c3l355 ...
Anmeldungsdatum: 31.10.2003 Beiträge: 52
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(#47118) Verfasst am: 31.10.2003, 15:33 Titel: |
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Kann nicht alles wegdiskutiert werden, was nicht unmittelbar greifbar ist ?
Greifbar ist der Hang des Menschen zur Religiosität.
Greifbar ist die Existenz des Übernatürlichen.
Greifbar ist die Geschichtsschreibung.
usw.
Glauben gehört zum Glitschigen, kaum Greifbaren.
Hier haben Diskussionen keine Chance.
Jeder wird etwas anderes sagen.
Daher ist das hier sinnlos.
Glauben ohne für jeden Menschen nachvollziehbare Wahrnehmung bleibt etwas völlig individuelles. Darüber kann man nicht diskutieren - höchstens Respekt und Akzeptanz demonstrieren.
Das Dumme ist: Es gibt Personengruppen, die von dieser nachvollziehbaren Wahrnehmung berichten.
_________________ Better to keep your mouth shut and be thought a fool than to open it and remove all doubt.
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#47122) Verfasst am: 31.10.2003, 15:35 Titel: |
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Zitat: | Das Dumme ist: Es gibt Personengruppen, die von dieser nachvollziehbaren Wahrnehmung berichten.
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das überzeugt mich natürlich sofort...
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#47127) Verfasst am: 31.10.2003, 15:38 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | Das Dumme ist: Es gibt Personengruppen, die von dieser nachvollziehbaren Wahrnehmung berichten. | Schläfenlappenepileptiker...
_________________ "Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#47134) Verfasst am: 31.10.2003, 15:43 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | Glauben ohne für jeden Menschen nachvollziehbare Wahrnehmung bleibt etwas völlig individuelles. Darüber kann man nicht diskutieren - höchstens Respekt und Akzeptanz demonstrieren.
Das Dumme ist: Es gibt Personengruppen, die von dieser nachvollziehbaren Wahrnehmung berichten. |
Ist es nun nachvollziehbar oder nicht?
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Peter registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2003 Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart
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(#47141) Verfasst am: 31.10.2003, 15:50 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | Greifbar ist die Existenz des Übernatürlichen. |
Wie? Wo?
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#47148) Verfasst am: 31.10.2003, 15:54 Titel: |
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Peter hat folgendes geschrieben: | f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | Greifbar ist die Existenz des Übernatürlichen. |
Wie? Wo? |
hier...
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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f4c3l355 ...
Anmeldungsdatum: 31.10.2003 Beiträge: 52
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(#47154) Verfasst am: 31.10.2003, 15:57 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | f4c3l355 hat folgendes geschrieben: |
Das Dumme ist: Es gibt Personengruppen, die von dieser nachvollziehbaren Wahrnehmung berichten. |
Ist es nun nachvollziehbar oder nicht? |
Das ist zu überprüfen. Wie gesagt - manche beanspruchen es für sich.
f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | Peter hat folgendes geschrieben: |
Greifbar ist die Existenz des Übernatürlichen. |
Wie? Wo? |
Alles nachweislich nicht Nachweisbare. Alles Unerklärliche. Gibt es, noch nicht von gehört ? Habe gerade kein konkretes Beispiel, sorry.
_________________ Better to keep your mouth shut and be thought a fool than to open it and remove all doubt.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#47156) Verfasst am: 31.10.2003, 16:01 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | f4c3l355 hat folgendes geschrieben: |
Das Dumme ist: Es gibt Personengruppen, die von dieser nachvollziehbaren Wahrnehmung berichten. |
Ist es nun nachvollziehbar oder nicht? |
Das ist zu überprüfen. Wie gesagt - manche beanspruchen es für sich. |
Sie beanspruchen ihre Wahrnehmung. Ob sie nachvollziehbar ist, können nur andere entscheiden.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#47158) Verfasst am: 31.10.2003, 16:02 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | Peter hat folgendes geschrieben: | Zitat: |
Greifbar ist die Existenz des Übernatürlichen. |
Wie? Wo? |
Alles nachweislich nicht Nachweisbare. |
Zitat: | Alles Unerklärliche. Gibt es, noch nicht von gehört ? Habe gerade kein konkretes Beispiel, sorry. |
Versuchs mal mit Radiowellen, die über den Äther gehen.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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f4c3l355 ...
Anmeldungsdatum: 31.10.2003 Beiträge: 52
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(#47160) Verfasst am: 31.10.2003, 16:06 Titel: |
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Und jetz mal Butter bei die Fische:
Was ist dagegen einzuwenden, wenn von Gebeten an einen Gott für eine konkrete Sache berichtet wird, und diese Gebete werden exakt erhört ? Und das nicht nur einmal, sondern immer wieder ?
Zufall ?
Das wäre so eine "nachvollziehbare Wahrnehmung" des Handelns eines Gottes und aus der jeweiligen Perspektive natürlich ein "Beweis" der Existenz des Gottes der auf Gebet reagiert.
_________________ Better to keep your mouth shut and be thought a fool than to open it and remove all doubt.
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f4c3l355 ...
Anmeldungsdatum: 31.10.2003 Beiträge: 52
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(#47162) Verfasst am: 31.10.2003, 16:09 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Versuchs mal mit Radiowellen, die über den Äther gehen. |
..nuja.. sichtbar sind die zwar nich.. aber erklärbar .. hmm.. glaub ich ..also mein lehrer erklärt uns immer wie das so geht... mit den wellen und dem äther..
_________________ Better to keep your mouth shut and be thought a fool than to open it and remove all doubt.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#47163) Verfasst am: 31.10.2003, 16:09 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | Und jetz mal Butter bei die Fische:
Was ist dagegen einzuwenden, wenn von Gebeten an einen Gott für eine konkrete Sache berichtet wird, und diese Gebete werden exakt erhört ? Und das nicht nur einmal, sondern immer wieder ?
Zufall ? |
Ja, denn noch wesentlich mehr Gebete werden nicht erhört. Nur davon berichtet keiner.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#47165) Verfasst am: 31.10.2003, 16:11 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Versuchs mal mit Radiowellen, die über den Äther gehen. |
..nuja.. sichtbar sind die zwar nich.. aber erklärbar .. hmm.. glaub ich ..also mein lehrer erklärt uns immer wie das so geht... mit den wellen und dem äther.. |
Es gab Zeite, da waren sie nicht erklärbar. Waren sie deshalb übernatürlich?
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#47168) Verfasst am: 31.10.2003, 16:13 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Versuchs mal mit Radiowellen, die über den Äther gehen. |
..nuja.. sichtbar sind die zwar nich.. aber erklärbar .. hmm.. glaub ich |
Mir gings eher um den "Äther".
Zitat: | ..also mein lehrer erklärt uns immer wie das so geht... mit den wellen und dem äther.. |
Und wie geht das so mit dem Äther? Transportiert er die Radiowellen oder was passiert da?
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#47170) Verfasst am: 31.10.2003, 16:14 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | Und jetz mal Butter bei die Fische:
Was ist dagegen einzuwenden, wenn von Gebeten an einen Gott für eine konkrete Sache berichtet wird, und diese Gebete werden exakt erhört ? Und das nicht nur einmal, sondern immer wieder ?
Zufall ?
Das wäre so eine "nachvollziehbare Wahrnehmung" des Handelns eines Gottes und aus der jeweiligen Perspektive natürlich ein "Beweis" der Existenz des Gottes der auf Gebet reagiert. |
Meines Erachtens sind das innerpsychische Vorgänge, ähnlich wie Deja-Vue-Erlebnisse oder Halluzinationen: Es gibt diese Phänomene, aber sie finden nur in der Psyche des Betroffenen statt.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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ric Gast
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(#47175) Verfasst am: 31.10.2003, 16:17 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | ...Was ist dagegen einzuwenden, wenn von Gebeten an einen Gott für eine konkrete Sache berichtet wird, und diese Gebete werden exakt erhört ? Und das nicht nur einmal, sondern immer wieder ?
Zufall ?
Das wäre so eine "nachvollziehbare Wahrnehmung" des Handelns eines Gottes und aus der jeweiligen Perspektive natürlich ein "Beweis" der Existenz des Gottes der auf Gebet reagiert. | Du meinst, beten wir für Regen oder Nicht-Regen. Und siehe da! Unser Gebet wird irgendwann mal erhört.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#47177) Verfasst am: 31.10.2003, 16:19 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | Und jetz mal Butter bei die Fische:
Was ist dagegen einzuwenden, wenn von Gebeten an einen Gott für eine konkrete Sache berichtet wird, und diese Gebete werden exakt erhört ? Und das nicht nur einmal, sondern immer wieder ?
Zufall ? |
Terry Pratchett, Pyramiden hat folgendes geschrieben: | ... Um nur ein Beispiel zu nennen: Wenn sie einen Felsen über den Rand eine hohen Klippe rollten und anschließend ein rasches Gebet an die himmlischen Mächte richteten, konnten sie sicher sein, dass der Stein nach unten fiel. Auf die gleiche Art und Weise sorgten die Götter dafür, dass Sonne und Sterne in der richtigen Reihenfolge am Himmel erschienen. Wer die Götter darum bat, Bäume mit den Wurzeln im Boden wachsen zu lassen und Blätter an Zweigen zu befestigen, durfte damit rechnen, dass man seine Wünsche erfüllt. Wer sich als Priester um solche Dinge kümmerte, errang einen priesterlichen Erfolg nach dem anderen. ... |
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#47184) Verfasst am: 31.10.2003, 16:28 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | Und jetz mal Butter bei die Fische:
Was ist dagegen einzuwenden, wenn von Gebeten an einen Gott für eine konkrete Sache berichtet wird, und diese Gebete werden exakt erhört ? Und das nicht nur einmal, sondern immer wieder ?
Zufall ?
Das wäre so eine "nachvollziehbare Wahrnehmung" des Handelns eines Gottes und aus der jeweiligen Perspektive natürlich ein "Beweis" der Existenz des Gottes der auf Gebet reagiert. |
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#47189) Verfasst am: 31.10.2003, 16:33 Titel: |
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lieber gott, ich werde für immer an dich glauben, wenn du machst, dass eine gutaussehende, intelligente und reiche frau an meiner haustür klingelt und zwar genau in
drei ...
zwei ...
eins ...
JETZT.
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Mist. Tja, da wird er wohl noch eine Weile auf meinen Glauben warten müssen.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Blaubär Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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(#47190) Verfasst am: 31.10.2003, 16:33 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | Was ist dagegen einzuwenden, wenn von Gebeten an einen Gott für eine konkrete Sache berichtet wird, und diese Gebete werden exakt erhört ? Und das nicht nur einmal, sondern immer wieder ?
Zufall ?
Das wäre so eine "nachvollziehbare Wahrnehmung" des Handelns eines Gottes und aus der jeweiligen Perspektive natürlich ein "Beweis" der Existenz des Gottes der auf Gebet reagiert. |
Genau. Wie in der Geschichte von dem Mann, der jeden Abend zu Gott betete, dass am nächsten Tage die Sonne wieder aufgehen möge... er wurde erhört...
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f4c3l355 ...
Anmeldungsdatum: 31.10.2003 Beiträge: 52
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(#47220) Verfasst am: 31.10.2003, 17:20 Titel: |
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@Heike Jackler: 1) Wenns keine unerhörten Gebete gäbe, könnte der Glaubende mit seinem Gott ja machen was er will. Und dann wäre dieser Gott kein Gott, oder ? 2) Gut, ich muss mich korrigieren: Nicht alles Unerklärliche ist übernatürlich. Da haste recht.
@Sanne: Ich weiss wie du das meinst. Aber wenn etwas normalerweise Unmögliches nach Gebet plötzlich möglich wird, oder etwas völlig Unrealistisches wahr wird, geht das über das Innerphysische des Beters hinaus, denn jeder kann sehen: Das Gebet hat sich erfüllt. Keine Hallu, Deja-Vu oder sonstiges
@ric & NOCQUAE & Blaubär: Nein ich meinte eher unberechenbare Dinge.
@Woici: Ein Mensch mit Humor, sehr schön
@NOCQUAE: Hmm du wirst es vielleicht nicht für ernst nehmen, aber mein Opa - absoluter Atheist - hatte ähnlich wie du gebetet, "Gott wenn es dich gibt, dann bestrafe mich mit Krebs" ... vor einigen Jahren ist er an Lungenkrebs gestorben.
_________________ Better to keep your mouth shut and be thought a fool than to open it and remove all doubt.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#47225) Verfasst am: 31.10.2003, 17:25 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | @ric & NOCQUAE & Blaubär: Nein ich meinte eher unberechenbare Dinge. | Zum Beispiel? Hast du solche parat?
f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | @NOCQUAE: Hmm du wirst es vielleicht nicht für ernst nehmen, aber mein Opa - absoluter Atheist - hatte ähnlich wie du gebetet, "Gott wenn es dich gibt, dann bestrafe mich mit Krebs" ... vor einigen Jahren ist er an Lungenkrebs gestorben. | Was gehört nochmal zu den häufigsten todesursachen ...
Wenn er gebetet hätte, an dem achten Halswirbelknochen eines Quastenflossers zu ersticken ... was, meinst du, wäre passiert?
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#47229) Verfasst am: 31.10.2003, 17:32 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: |
@NOCQUAE: Hmm du wirst es vielleicht nicht für ernst nehmen, aber mein Opa - absoluter Atheist - hatte ähnlich wie du gebetet, "Gott wenn es dich gibt, dann bestrafe mich mit Krebs" ... vor einigen Jahren ist er an Lungenkrebs gestorben. |
eigentlich sollte man ja nicht darüber lachen, wenn ein Mensch an Krebs stirbt, aber in diesem Zusammenhang kann ich nicht anders, sorry...
Wieviel % aller Menschen sterben nochmal an Krebs??? 23 -30 % je nach Studie? Boah, was für ein überwältigender Beweis für die Wirksamkeit von gebeten... und wenn der opa jetzt auch noch geraucht hat, dann ist der Beweis noch überwältigender...
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#47230) Verfasst am: 31.10.2003, 17:34 Titel: |
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Mal abgesehen davon dass Dein Opa der erste mir bekannte betende Atheist wäre... ich zum Beispiel bete immer zum rot/weiss gestreiften Elefanten um Regen, wenn ich zu faul bin um den Garten zu giessen... na ja, ich muss zugeben, dieses Jahr war die Erhörungsrate ziemlich niedrig, aber letztes Jahr hat er mich sogar dann erhört, wenn ich gar nicht gebetet habe...
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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f4c3l355 ...
Anmeldungsdatum: 31.10.2003 Beiträge: 52
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(#47239) Verfasst am: 31.10.2003, 17:52 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Zum Beispiel? Hast du solche parat?
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Grummel, was meinst wie lang ich an nem Beispiel überlegt hab.. des is gar ned so einfach mit den Beispielen immer.... ein von-den-Ärzten-aufgegebener-zum-Tod-bestimmter Patient, der auf einmal gesund ist zB ?
Und es wäre ein netter Zug nicht jedes Beispiel in der Luft zu zerreissen... oder is dasn Lästerforum ? Dann geh ich wieder.. sowas kann ich ned ab. (@all, nicht @NOCQUAE)
_________________ Better to keep your mouth shut and be thought a fool than to open it and remove all doubt.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#47242) Verfasst am: 31.10.2003, 17:58 Titel: |
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f4c3l355 hat folgendes geschrieben: | Grummel, was meinst wie lang ich an nem Beispiel überlegt hab.. des is gar ned so einfach mit den Beispielen immer.... ein von-den-Ärzten-aufgegebener-zum-Tod-bestimmter Patient, der auf einmal gesund ist zB ? | So, wie man zum Beispiel NICHT nach Lourdes fahren soll, um von Krebs gehelt zu werden, weil die dort als 'Krebsheilungen" anerkannten Wunder, ganz erheblich unter der Rate dessen liegt, was man an spontanen Krebsheilungen erwarten darf?
Zitat: | Und es wäre ein netter Zug nicht jedes Beispiel in der Luft zu zerreissen... oder is dasn Lästerforum ? Dann geh ich wieder.. sowas kann ich ned ab. (@all, nicht @NOCQUAE) | naja, du musst uns aber schon zugestehen, vorgebrachte argumente zu widerlegen, sonst hat jede Form von Didkussion von vorneherein keinen sinn.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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