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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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 (#1469478) Verfasst am: 07.05.2010, 09:49 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | .....
Es gab bereits Männer die Banken im Weihnachtsmannkostüm überfielen.
Also: Weihnachten verbieten, und zwar sofort! |
Wenn ich sehe, dass die Mehrzahl der Weihnachstsmannkostüme zu Banküberfällen genutzt werden, ist zumindest eine Option, über die man nachdenken kann. Die Mehrzahl der Ganzkörperschleier wird jedoch nicht zu Banküberfällen getragen, sondern nur, um den Repressalien zu entgehen, die es gibt, wenn die Trägerinen versuchen, sich zu weigern, soetwas anzuziehen. Ich halte auch ein Nachdenken darüber für erlaubt, welche Frauen man mehr schädigt: Die angeblich stolzen Schleierträgerinnen durch ein Verbot des Schleiers oder die angeblich gezwungenen Frauen dadurch, dass man ihnen sagt, dass das ja schließlich ihre Privatsache sei. Handlung sind beides, sowohl das Verbot als auch seine Unterlassung. Was schafft mehr Leid?
fwo |
Wer in eine Burka gezwungen werden kann, kann auch gezwungen werden im Fall eines Burkaverbots, das Haus nicht mehr zu verlassen. Also finde ich ein Burkaverbot auf alle Fälle negativ. Die Frauen, die die Burka freiwillig tragen werden in ihren Rechten auf freie Bekleidungswahl eingeschränkt, die die sie unfreiwillig tragen, werden ebenfalls in ihrer Freiheit eingeschränkt. Meiner Meinung nach sollte sich der Staat aus Bekleidungsfragen raushalten.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25927
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1469483) Verfasst am: 07.05.2010, 09:57 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Ich halte auch ein Nachdenken darüber für erlaubt, welche Frauen man mehr schädigt: Die angeblich stolzen Schleierträgerinnen durch ein Verbot des Schleiers oder die angeblich gezwungenen Frauen dadurch, dass man ihnen sagt, dass das ja schließlich ihre Privatsache sei. Handlung sind beides, sowohl das Verbot als auch seine Unterlassung. Was schafft mehr Leid?
fwo |
Schwierig zu sagen, denn der Mensch reagiert unterschiedlich. Und es gibt nicht nur die rein gezwungenen, und die stolzen, sondern auch ne Menge dazwischen. Wie wirkt ein Verbot auf die? |
Man kann bei diesem Beispiel natürlich auch noch weitergehen und sich fragen, wie es bei dem sozialen und damit natürlicherweise höchst kommunikativen Tier Mensch überhaupt sein kann, dass ein geschlechtlich definierter Teil "stolz" oder +-indifferent ("ne Menge dazwischen") auf ein teilweises Kommunikationsverbot, etwas anderes stellt die Verschleierung nicht dar, reagiert.
Wieweit darf kulturelle Selbstbestimmung gehen, auch wenn offensichtlich ist, dass es sich um eine Kultur der gezielten psychischen Deformation handelt? Da wir hier dann allerdings bei einer Fragestellung sind, die sich jede Kultur und damit jede Religion gefallen lassen muss, weil der Übergang von der Formation zur Deformation, von der Erziehung zur psychischen Verkrüppelung fließend ist: Wo sind die Grenzen, ab der eine Kultur vom Gesetzgeber nicht mehr automatisch und in allen Äußerungen toleriert werden sollte?
Wir haben Regeln für den Umgang erwachsener Nachbarn miteinander, aber bei Regeln für den Umgang der Eltern mit ihren Kindern tun wir uns schwer und beschränken uns auf das Verbot messbarer körperlicher Misshandlung. Das nur so am Rande, weil ein Schleierverbot als Relativierung religiöser Vorschriften auch auf dieser Ebene wirksam wäre.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1469488) Verfasst am: 07.05.2010, 10:13 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Meiner Meinung nach sollte sich der Staat aus Bekleidungsfragen raushalten. |
wenn es denn eine schlichte bekleidungsfrage wäre, würde ich dir recht geben.
das lief gestern abend im swr
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I'm tapping in the dusternis
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund
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| (#1469489) Verfasst am: 07.05.2010, 10:15 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Habt Ihr immer noch nicht kapiert, dass chiring prinzipiell ein posting nur so versteht, wie er es verstehen will um seine vorfabrizierten PI-Sprechblasen loszuwerden?
Also: Angkor ist ein burkhaverherrlichender Zwangsislamisierer-Gutmensch-Dhimmi, weil chiring einen solchen braucht und nicht weil Angkor was gepostet haette, was ein solches Urteil rechtfertigen koennte. Ihr boesen Buben koennt doch dem chiring nicht seine ganze Argumentation einfach so kaputtmachen. Da muss doch endlich mal ein Moderator einschreiten, mit der Faust auf den Tisch hauen und dem chiring recht geben, dass Angkor ein burkhaverherrlichender Zwangsislamisierer-Gutmensch-Dhimmi ist.  |
Ganz genau! *mitderfaustaufdentischhau*
Angkor wird hiermit offiziell verurteilt, den Rang Zwangsislamisierer-Gutmensch-Dhimmi zu tragen.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1469492) Verfasst am: 07.05.2010, 10:21 Titel: |
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ja. man muss aber zwischen der öffentlichkeit und öffentlich-rechtlichen einrichtungen unterscheiden.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1469528) Verfasst am: 07.05.2010, 11:59 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ja. man muss aber zwischen der öffentlichkeit und öffentlich-rechtlichen einrichtungen unterscheiden. |
Viele können das nicht. -.-
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1469732) Verfasst am: 07.05.2010, 21:45 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Mit Weihnachtsmannkostümen hat das alles nichts zu tun, zeigt aber vielleicht sehr schön, mit welcher Ernsthaftigkeit diskutiert wird. |
Meine Antwort war eine Erwiderung auf die Feststellung, dass ein wichtiger Grund die Burka zu verbieten, der sei, dass sie zur Maskierung bei kriminellen Handlungen verwendet werden kann. Da kann man durchaus in aller gebotenen Ernsthaftigkeit, auf die hier so viel Wert gelegt wird, einwenden, dass dies auf andere Verhüllungen auch zutrifft. |
so ist es.
was käme als nächstes? wir der winter verboten, weil sich alle mit mützen und schals vermummen? |
Nein. Nur Winterkleidung. 
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Defund the gender police!! 
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1469829) Verfasst am: 07.05.2010, 23:57 Titel: Re: Die Freiheit und die Burka |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Ja und ? Ihre Gegenwart beweist lediglich die Anziehungskraft unserer ansonsten ja so von ihnen verachteten und vorsätzlich durch Stoffkäfigtragen vorsätzlich provozierten westlichen Gesellschaft.
Ihr Motiv ist ganz profan asoziales Verhalten, wo sonst läßt es sich sonst so gut ohne arbeiten zu müssen, leben ? |
Motive sind irrelevant. Recht ist Recht. 
Edit: Achja, wo bleibt der Beweis deiner Behauptung? | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Nicht so ganz. Kein anderer Aberglaube wie der Islam wird auch in seinen radikalsten Formen von angeblich Liberalen derart pauschal geschützt und verbissen verteidigt. |
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Tja, Recht ist Recht. Das merkbefreite Gejammere von "Islamophobie" "Hetze" "Rassismus" u.ä. der Islamistenfraktion geht allerdings bereits dann los, wenn das Recht mal nicht zu deren Nutzen ist.
Was denn ? Ich habe dir doch schon das Beispiel Dalhuisen von AI gegeben, der ja lt. Artikel seine islamistengerechte Umdeutung von Menschenrechten als "Experte" von AI tätigte.
Wenn AI und sein Experte die Menschenrechtsdefinition von Taliban und Co teilen, pervertieren sie damit den Menschenrechtsbegriff.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1470112) Verfasst am: 08.05.2010, 21:46 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Habt Ihr immer noch nicht kapiert, dass chiring prinzipiell ein posting nur so versteht, wie er es verstehen will um seine vorfabrizierten PI-Sprechblasen loszuwerden?
Also: Angkor ist ein burkhaverherrlichender Zwangsislamisierer-Gutmensch-Dhimmi, weil chiring einen solchen braucht und nicht weil Angkor was gepostet haette, was ein solches Urteil rechtfertigen koennte. Ihr boesen Buben koennt doch dem chiring nicht seine ganze Argumentation einfach so kaputtmachen. Da muss doch endlich mal ein Moderator einschreiten, mit der Faust auf den Tisch hauen und dem chiring recht geben, dass Angkor ein burkhaverherrlichender Zwangsislamisierer-Gutmensch-Dhimmi ist. |
Ganz genau! *mitderfaustaufdentischhau*
Angkor wird hiermit offiziell verurteilt, den Rang Zwangsislamisierer-Gutmensch-Dhimmi zu tragen. |
Ich bestehe aber darauf ein "...and proud of it!" anhängen zu dürfen.
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بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
بالأبيض كفناه بالأسود كفناه
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1470136) Verfasst am: 08.05.2010, 23:02 Titel: Re: Die Freiheit und die Burka |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Ja und ? Ihre Gegenwart beweist lediglich die Anziehungskraft unserer ansonsten ja so von ihnen verachteten und vorsätzlich durch Stoffkäfigtragen vorsätzlich provozierten westlichen Gesellschaft.
Ihr Motiv ist ganz profan asoziales Verhalten, wo sonst läßt es sich sonst so gut ohne arbeiten zu müssen, leben ? |
Motive sind irrelevant. Recht ist Recht.
Edit: Achja, wo bleibt der Beweis deiner Behauptung? | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Nicht so ganz. Kein anderer Aberglaube wie der Islam wird auch in seinen radikalsten Formen von angeblich Liberalen derart pauschal geschützt und verbissen verteidigt. |
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Tja, Recht ist Recht. Das merkbefreite Gejammere von "Islamophobie" "Hetze" "Rassismus" u.ä. der Islamistenfraktion geht allerdings bereits dann los, wenn das Recht mal nicht zu deren Nutzen ist.
Was denn ? Ich habe dir doch schon das Beispiel Dalhuisen von AI gegeben, der ja lt. Artikel seine islamistengerechte Umdeutung von Menschenrechten als "Experte" von AI tätigte.
Wenn AI und sein Experte die Menschenrechtsdefinition von Taliban und Co teilen, pervertieren sie damit den Menschenrechtsbegriff. |
Kannst Du mal bitte Forumsjustiziabel präzisieren, wen Du zur Islamistenfraktion zählst oder derartige Bezeichnungen künftig unterlassen?
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1470380) Verfasst am: 09.05.2010, 16:45 Titel: Re: Die Freiheit und die Burka |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Ja und ? Ihre Gegenwart beweist lediglich die Anziehungskraft unserer ansonsten ja so von ihnen verachteten und vorsätzlich durch Stoffkäfigtragen vorsätzlich provozierten westlichen Gesellschaft.
Ihr Motiv ist ganz profan asoziales Verhalten, wo sonst läßt es sich sonst so gut ohne arbeiten zu müssen, leben ? |
Motive sind irrelevant. Recht ist Recht.
Edit: Achja, wo bleibt der Beweis deiner Behauptung? | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Nicht so ganz. Kein anderer Aberglaube wie der Islam wird auch in seinen radikalsten Formen von angeblich Liberalen derart pauschal geschützt und verbissen verteidigt. |
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Tja, Recht ist Recht. Das merkbefreite Gejammere von "Islamophobie" "Hetze" "Rassismus" u.ä. der Islamistenfraktion geht allerdings bereits dann los, wenn das Recht mal nicht zu deren Nutzen ist. |
Natürlich. Warum sollten mich nur Rechte interessieren, die ich selber nutze? Ich will nicht in einer Mehrheitsdiktatur leben, sondern in einer freien Gesellschaft. Und zu einer freien Gesellschaft gehört, dass die Rechte aller Menschen, auch und gerade die Rechte von Minderheiten, geschützt werden. Wer das nicht begreift ist eine größere Gefahr für die Gesellschaft, als die Islamisten.
| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Was denn ? Ich habe dir doch schon das Beispiel Dalhuisen von AI gegeben, der ja lt. Artikel seine islamistengerechte Umdeutung von Menschenrechten als "Experte" von AI tätigte.
Wenn AI und sein Experte die Menschenrechtsdefinition von Taliban und Co teilen, pervertieren sie damit den Menschenrechtsbegriff. |
Das beweißt deine Aussage aber nicht, weil es nicht alle sind auf die deine Aussage zutrifft. Und glaub mir, einen Retcon deiner Aussage lasse ich nicht gelten. Ob die Beweise dann überhaupt etwas taugen ist mir hierbei noch völlig egal.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1500682) Verfasst am: 14.07.2010, 08:39 Titel: |
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Französisches Parlament beschließt Burka-Verbot
| Zitat: | | Frauen, die gegen das "Verbot der Gesichtsverhüllung in der Öffentlichkeit" verstoßen, sollen ab dem kommenden Jahr 150 Euro zahlen oder einen Kurs in Staatsbürgerkunde absolvieren müssen. Männern, die ihre Frauen zur Verschleierung zwingen, drohen eine Geldstrafe von 30.000 Euro und ein Jahr Gefängnis. Ist das Opfer minderjährig, so können sogar zwei Jahre Haft und 60.000 Euro Geldstrafe verhängt werden. Vor Inkrafttreten des Gesetzes ist noch die Zustimmung der zweiten Parlamentskammer, des Senats, erforderlich. Deren Votum soll im September folgen, gilt jedoch als Formsache. |
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1500762) Verfasst am: 14.07.2010, 11:22 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | Französisches Parlament beschließt Burka-Verbot
| Zitat: | | Frauen, die gegen das "Verbot der Gesichtsverhüllung in der Öffentlichkeit" verstoßen, sollen ab dem kommenden Jahr 150 Euro zahlen oder einen Kurs in Staatsbürgerkunde absolvieren müssen. Männern, die ihre Frauen zur Verschleierung zwingen, drohen eine Geldstrafe von 30.000 Euro und ein Jahr Gefängnis. Ist das Opfer minderjährig, so können sogar zwei Jahre Haft und 60.000 Euro Geldstrafe verhängt werden. Vor Inkrafttreten des Gesetzes ist noch die Zustimmung der zweiten Parlamentskammer, des Senats, erforderlich. Deren Votum soll im September folgen, gilt jedoch als Formsache. |
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Damit ist den Frauen sicher nicht geholfen. Wenn der Mann, der wahrscheinlich Alleinverdiener in der Familie ist eine hohe Geldstrafe zahlen muss, dann geht das auch zu Lasten der Familie; ebenso, wenn er ins Gefängnis muss.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1500775) Verfasst am: 14.07.2010, 11:32 Titel: |
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| Bei dem Wetter ist ein Gesichtsschleier gar nicht schlecht. Beim Wandern und Radfahren bekommt man leicht einen Sonnenbrand an der Nase, und sich ständig mit Sonnenschutzcreme einzureiben, ist nicht jedermanns Sache.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1500794) Verfasst am: 14.07.2010, 12:25 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | Französisches Parlament beschließt Burka-Verbot
| Zitat: | | Frauen, die gegen das "Verbot der Gesichtsverhüllung in der Öffentlichkeit" verstoßen, sollen ab dem kommenden Jahr 150 Euro zahlen oder einen Kurs in Staatsbürgerkunde absolvieren müssen. Männern, die ihre Frauen zur Verschleierung zwingen, drohen eine Geldstrafe von 30.000 Euro und ein Jahr Gefängnis. Ist das Opfer minderjährig, so können sogar zwei Jahre Haft und 60.000 Euro Geldstrafe verhängt werden. Vor Inkrafttreten des Gesetzes ist noch die Zustimmung der zweiten Parlamentskammer, des Senats, erforderlich. Deren Votum soll im September folgen, gilt jedoch als Formsache. |
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York war schneller:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1500276#1500276
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1500795) Verfasst am: 14.07.2010, 12:34 Titel: |
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Mich würde ja interessieren, ob das Treatment empirisch besser wirkt als nichts tun. Und was für alternative Verfahren es gibt und welche Effektstärken diese so haben.
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1500797) Verfasst am: 14.07.2010, 12:41 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Mich würde ja interessieren, ob das Treatment empirisch besser wirkt als nichts tun. Und was für alternative Verfahren es gibt und welche Effektstärken diese so haben. |
Hm, wie würdest du das "besser" definieren und empirisch messen?
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1500801) Verfasst am: 14.07.2010, 12:51 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Mich würde ja interessieren, ob das Treatment empirisch besser wirkt als nichts tun. Und was für alternative Verfahren es gibt und welche Effektstärken diese so haben. |
Hm, wie würdest du das "besser" definieren und empirisch messen? |
Angenommen das Ziel ist, zu verhindern, dass Frauen in Burka rumlaufen: Zuerst schaun, wie viele Frauen mit und wie viele ohne Burka rumlaufen, dann das Gesetz implementieren und dann das gleiche zählen und schaun, ob es signifikante Unterschiede gäbe, z.B. mit einem Chi-Quadrat-Test.
Natürlich müsste man dabei darauf hoffen, dass es vorher überhaupt genug Leute in Burka gab um da auf ein vernünftiges Signifikanzniveau kommen zu können..
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1500812) Verfasst am: 14.07.2010, 13:00 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | Französisches Parlament beschließt Burka-Verbot
| Zitat: | | Frauen, die gegen das "Verbot der Gesichtsverhüllung in der Öffentlichkeit" verstoßen, sollen ab dem kommenden Jahr 150 Euro zahlen oder einen Kurs in Staatsbürgerkunde absolvieren müssen. Männern, die ihre Frauen zur Verschleierung zwingen, drohen eine Geldstrafe von 30.000 Euro und ein Jahr Gefängnis. Ist das Opfer minderjährig, so können sogar zwei Jahre Haft und 60.000 Euro Geldstrafe verhängt werden. Vor Inkrafttreten des Gesetzes ist noch die Zustimmung der zweiten Parlamentskammer, des Senats, erforderlich. Deren Votum soll im September folgen, gilt jedoch als Formsache. |
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York war schneller:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1500276#1500276 |
Hoppla 
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1500816) Verfasst am: 14.07.2010, 13:08 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Mich würde ja interessieren, ob das Treatment empirisch besser wirkt als nichts tun. Und was für alternative Verfahren es gibt und welche Effektstärken diese so haben. |
Hm, wie würdest du das "besser" definieren und empirisch messen? |
Angenommen das Ziel ist, zu verhindern, dass Frauen in Burka rumlaufen: Zuerst schaun, wie viele Frauen mit und wie viele ohne Burka rumlaufen, dann das Gesetz implementieren und dann das gleiche zählen und schaun, ob es signifikante Unterschiede gäbe, z.B. mit einem Chi-Quadrat-Test.
Natürlich müsste man dabei darauf hoffen, dass es vorher überhaupt genug Leute in Burka gab um da auf ein vernünftiges Signifikanzniveau kommen zu können.. |
Achso. Ich dachte es geht eher um ein tieferes Ziel, wie die Selbstbestimmung von Frauen mit islamischem Hintergrund oder so, was zu messen ja nicht so einfach wäre. Ich finde, wenn wir wissen, ob aufgrund des Gesetzes mehr oder weniger Frauen mit der Burka rumlaufen, haben wir nichts gewonnen. Zumal ja nicht mal die Frauen, die dann öffentlich nicht mehr mit Burka zu sehen wären, weil sie zuhause bleiben müssen, dass ja niemand ihr hübsches Gesicht sehen kann, sich dann statistisch auch als scheinbare Besserung niederschlagen würde, ebenso Frauen, die dann versuchen sich stattdessen mit westlicher wirkender Kleidung möglichst stark einzuhüllen.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1500847) Verfasst am: 14.07.2010, 13:46 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Mich würde ja interessieren, ob das Treatment empirisch besser wirkt als nichts tun. Und was für alternative Verfahren es gibt und welche Effektstärken diese so haben. |
Hm, wie würdest du das "besser" definieren und empirisch messen? |
Angenommen das Ziel ist, zu verhindern, dass Frauen in Burka rumlaufen: Zuerst schaun, wie viele Frauen mit und wie viele ohne Burka rumlaufen, dann das Gesetz implementieren und dann das gleiche zählen und schaun, ob es signifikante Unterschiede gäbe, z.B. mit einem Chi-Quadrat-Test.
Natürlich müsste man dabei darauf hoffen, dass es vorher überhaupt genug Leute in Burka gab um da auf ein vernünftiges Signifikanzniveau kommen zu können.. |
Achso. Ich dachte es geht eher um ein tieferes Ziel, wie die Selbstbestimmung von Frauen mit islamischem Hintergrund oder so, was zu messen ja nicht so einfach wäre. Ich finde, wenn wir wissen, ob aufgrund des Gesetzes mehr oder weniger Frauen mit der Burka rumlaufen, haben wir nichts gewonnen. Zumal ja nicht mal die Frauen, die dann öffentlich nicht mehr mit Burka zu sehen wären, weil sie zuhause bleiben müssen, dass ja niemand ihr hübsches Gesicht sehen kann, sich dann statistisch auch als scheinbare Besserung niederschlagen würde, ebenso Frauen, die dann versuchen sich stattdessen mit westlicher wirkender Kleidung möglichst stark einzuhüllen. |
War ja auch nur eine erste Idee. Ja, das gälte es alles zu berücksichtigen.
Ich glaub aber nicht, dass es denen, die für dieses Gesetz sind überhaupt darum geht, insofern..
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
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-frypoddie
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1500866) Verfasst am: 14.07.2010, 14:00 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Mich würde ja interessieren, ob das Treatment empirisch besser wirkt als nichts tun. Und was für alternative Verfahren es gibt und welche Effektstärken diese so haben. |
Hm, wie würdest du das "besser" definieren und empirisch messen? |
Angenommen das Ziel ist, zu verhindern, dass Frauen in Burka rumlaufen: Zuerst schaun, wie viele Frauen mit und wie viele ohne Burka rumlaufen, dann das Gesetz implementieren und dann das gleiche zählen und schaun, ob es signifikante Unterschiede gäbe, z.B. mit einem Chi-Quadrat-Test.
Natürlich müsste man dabei darauf hoffen, dass es vorher überhaupt genug Leute in Burka gab um da auf ein vernünftiges Signifikanzniveau kommen zu können.. |
Achso. Ich dachte es geht eher um ein tieferes Ziel, wie die Selbstbestimmung von Frauen mit islamischem Hintergrund oder so, was zu messen ja nicht so einfach wäre. Ich finde, wenn wir wissen, ob aufgrund des Gesetzes mehr oder weniger Frauen mit der Burka rumlaufen, haben wir nichts gewonnen. Zumal ja nicht mal die Frauen, die dann öffentlich nicht mehr mit Burka zu sehen wären, weil sie zuhause bleiben müssen, dass ja niemand ihr hübsches Gesicht sehen kann, sich dann statistisch auch als scheinbare Besserung niederschlagen würde, ebenso Frauen, die dann versuchen sich stattdessen mit westlicher wirkender Kleidung möglichst stark einzuhüllen. |
War ja auch nur eine erste Idee. Ja, das gälte es alles zu berücksichtigen.
Ich glaub aber nicht, dass es denen, die für dieses Gesetz sind überhaupt darum geht, insofern.. |
Also meintest du besser wirken in Hinblick auf die Absichten derer, die für das Gesetz sind? 
Ich glaube dafür reicht die von dir vorgeschlagene Methode schon aus. Zumindest für einige Beweggründe...
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1500875) Verfasst am: 14.07.2010, 14:05 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Mich würde ja interessieren, ob das Treatment empirisch besser wirkt als nichts tun. Und was für alternative Verfahren es gibt und welche Effektstärken diese so haben. |
Hm, wie würdest du das "besser" definieren und empirisch messen? |
Angenommen das Ziel ist, zu verhindern, dass Frauen in Burka rumlaufen: Zuerst schaun, wie viele Frauen mit und wie viele ohne Burka rumlaufen, dann das Gesetz implementieren und dann das gleiche zählen und schaun, ob es signifikante Unterschiede gäbe, z.B. mit einem Chi-Quadrat-Test.
Natürlich müsste man dabei darauf hoffen, dass es vorher überhaupt genug Leute in Burka gab um da auf ein vernünftiges Signifikanzniveau kommen zu können.. |
Achso. Ich dachte es geht eher um ein tieferes Ziel, wie die Selbstbestimmung von Frauen mit islamischem Hintergrund oder so, was zu messen ja nicht so einfach wäre. Ich finde, wenn wir wissen, ob aufgrund des Gesetzes mehr oder weniger Frauen mit der Burka rumlaufen, haben wir nichts gewonnen. Zumal ja nicht mal die Frauen, die dann öffentlich nicht mehr mit Burka zu sehen wären, weil sie zuhause bleiben müssen, dass ja niemand ihr hübsches Gesicht sehen kann, sich dann statistisch auch als scheinbare Besserung niederschlagen würde, ebenso Frauen, die dann versuchen sich stattdessen mit westlicher wirkender Kleidung möglichst stark einzuhüllen. |
War ja auch nur eine erste Idee. Ja, das gälte es alles zu berücksichtigen.
Ich glaub aber nicht, dass es denen, die für dieses Gesetz sind überhaupt darum geht, insofern.. |
Also meintest du besser wirken in Hinblick auf die Absichten derer, die für das Gesetz sind?
Ich glaube dafür reicht die von dir vorgeschlagene Methode schon aus. Zumindest für einige Beweggründe... |
Besser in Hinblick auf die vordergründigen Absichten derer, die für das Gesetz sind. Tut mir leid, hab nicht klar kommuniziert.
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1500892) Verfasst am: 14.07.2010, 14:17 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
Besser in Hinblick auf die vordergründigen Absichten derer, die für das Gesetz sind. Tut mir leid, hab nicht klar kommuniziert. |
OK. Ist ja nicht schlimm, ich finde solche Überlegungen interessant, auch wenn ich deine Intention offensichtlich missverstanden habe. 
Ob nach dem Gesetz weniger Frauen in Burka öffentlich zu sehen sind, hängt sicher davon ab, wie sehr damit gerechnet wird, dass das Gesetz tatsächlich durchgesetzt wird. Die Schätzungen der Burka tragenden Frauen sind übrigens, wie zu erwarten war, zu klein, um die Studie so sinnvoll durchführen zu können:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,706340,00.html
| Zitat: | | Dem französischen Innenministerium zufolge tragen in Frankreich höchstens 2000 Frauen einen Schleier wie die Burka oder den Nikab. |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1501241) Verfasst am: 14.07.2010, 21:51 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Mich würde ja interessieren, ob das Treatment empirisch besser wirkt als nichts tun. Und was für alternative Verfahren es gibt und welche Effektstärken diese so haben. |
Hm, wie würdest du das "besser" definieren und empirisch messen? |
Angenommen das Ziel ist, zu verhindern, dass Frauen in Burka rumlaufen: Zuerst schaun, wie viele Frauen mit und wie viele ohne Burka rumlaufen, dann das Gesetz implementieren und dann das gleiche zählen und schaun, ob es signifikante Unterschiede gäbe, z.B. mit einem Chi-Quadrat-Test.
Natürlich müsste man dabei darauf hoffen, dass es vorher überhaupt genug Leute in Burka gab um da auf ein vernünftiges Signifikanzniveau kommen zu können.. |
Achso. Ich dachte es geht eher um ein tieferes Ziel, wie die Selbstbestimmung von Frauen mit islamischem Hintergrund oder so, was zu messen ja nicht so einfach wäre. Ich finde, wenn wir wissen, ob aufgrund des Gesetzes mehr oder weniger Frauen mit der Burka rumlaufen, haben wir nichts gewonnen. Zumal ja nicht mal die Frauen, die dann öffentlich nicht mehr mit Burka zu sehen wären, weil sie zuhause bleiben müssen, dass ja niemand ihr hübsches Gesicht sehen kann, sich dann statistisch auch als scheinbare Besserung niederschlagen würde, ebenso Frauen, die dann versuchen sich stattdessen mit westlicher wirkender Kleidung möglichst stark einzuhüllen. |
Ich verwende eine etwas andere Messlatte um hier "Erfolg" zu messen. Nicht wieviele Frauen in Burkha rumrennen und wieviele ohne zaelt fuer mich, sondern wieviele Frauen selber entscheiden koennen, wie sie sich anziehen und dies nicht von anderen Leuten, hauptsaechlich Maennern mit und ohne Bart, vorgeschrieben bekommen.
Und ich muss sagen, dass ich fuerchte, dass sich das neue Gesetz als Baerendienst fuer das Selbstbestimmungsrecht der Frau erweisen wird, weil die Sache fuer die rechthaberischen Maenner auf beiden Seiten des Schleiers jetzt noch mehr zur Prinzipienfrage werden wird als das vorher schon der Fall war und die Meinung der betroffenen Frauen dazu entsprechend noch weniger eine Rolle spielen wird.
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Defund the gender police!!
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1501249) Verfasst am: 14.07.2010, 22:08 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | die rechthaberischen Maenner auf beiden Seiten des Schleiers |
auf beiden seiten des schleiers?
also männer mit und ohne burka? 
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I'm tapping in the dusternis
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1522567) Verfasst am: 20.08.2010, 14:22 Titel: |
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In der aktuellen MIZ ist übrigens ein - wie ich finde - sehr guter Artikel zu dem Thema:
Gunnar Schedel: Freiheit für die Burka? Was Menschenrechtsorganisationen als Diskriminierung verstehen – und was nicht
Leider nicht online.
http://www.miz-online.de/node/280
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1522659) Verfasst am: 20.08.2010, 16:36 Titel: |
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Wie kann man sich eigentlich ein Kopftuchverbot an Schulen in einem mehrheitlich muslimisch geprägten Land erklären?
Kosovo
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1522661) Verfasst am: 20.08.2010, 16:40 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | Wie kann man sich eigentlich ein Kopftuchverbot an Schulen in einem mehrheitlich muslimisch geprägten Land erklären?
Kosovo |
Dürfte ungefähr genauso sein, wie man sich Heuschrecken in einer sozialen Marktwirtschaft, in dem Eigentum verpflichtet, erklären kann. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1522818) Verfasst am: 20.08.2010, 21:57 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | Wie kann man sich eigentlich ein Kopftuchverbot an Schulen in einem mehrheitlich muslimisch geprägten Land erklären?
Kosovo |
Dass willkuerliche Verbote kein Monopol von Laendern mit nichtmoslemischer Bevoelkerung sind oder das manchmal Moslems und Nichtmoslems das gleiche Rad ab haben.
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Defund the gender police!!
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