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Relativ dringend: Muezzin-Ruf in Deutschland
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#908249) Verfasst am: 13.01.2008, 23:50    Titel: Re: Relativ dringend: Muezzin-Ruf in Deutschland Antworten mit Zitat

sigi hat folgendes geschrieben:
Ladeeni hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
morgenstern hat folgendes geschrieben:
Hallo allerseits.

Einer der hiesigen politisch aktiven Bibel-Fundies behauptet steif und fest, dass in Deutschland bereits Muezzin-Rufe via Lautsprecher übers Dorf schallen. Stimmt das?

Wäre über eine rasche Antwort extrem glücklich... vielen Dank!

In einer Stadt namens Düren gibt es das:
http://www.youtube.com/watch?v=9dJbCoiZLjY


Nur eine kleine Information, falls nicht schon vorher erwähnte:

Die gefilmte Moschee mit dem Athan (the wie in engl. the) liegt nur 100 m vom Dürener Hauptbahnhof entfernt!


Irrenhäuser die man aus größerer Entfernung als solche erkennen kann ...
Verschleierte Moslems und Kruzifix tragende Christen mag ich auch, da weiß ich schon von weitem: da kommt ein Volltrottel.


sigi hat folgendes geschrieben:
Syku hat folgendes geschrieben:
mehrdad hat folgendes geschrieben:
wir sehen ja gerade was in england schritt für schritt passiert, wenn eine gesellschaft seine traditionen und werte stück für stück aufgibt.

MFG


Die Politiker drehen durch und wollen alles und jeden überwachen?


Sie haben die Kontrolle verloren!! Anstatt das Mittelalter, sprich: orientalischer Bevölkerungsüberschuss, wieder dahin zu schicken wo er hingehört, werden hier Alle unter Generalverdacht gestellt.


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=85519#85519
Zitat:
Das FGH steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Es ist gegen Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit und jede Form des politischen und religiösen Extremismus ...

Zitat:
Wir schätzen das Recht auf freie Meinungsäußerung als ein hohes Gut und sehen uns als eine Plattform für einen ungestörten, freien, konstruktiven Meinungsaustausch auf der Basis möglichst rationaler Argumente. Persönliche Beleidigungen, Verleumdungen oder hohle Schimpf- und Hasstiraden sind daher ebenso unerwünscht (siehe die Netiquette), wie sonstwie menschenverachtende Beiträge.


Diese üble Hetze und pauschaule Verunglimpfung und/oder Beleidigung sämtlicher Angehöriger einer oder mehrerer Glaubensgemeinschaft hat eine Verwarnung für sigi zur Koneequenz. Im Wiederholungsfall drohen weitere Maßnahmen bis hin zur Sperre
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sigi
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Anmeldungsdatum: 16.01.2005
Beiträge: 975

Beitrag(#908284) Verfasst am: 14.01.2008, 00:40    Titel: Re: Relativ dringend: Muezzin-Ruf in Deutschland Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
sigi hat folgendes geschrieben:
Ladeeni hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
morgenstern hat folgendes geschrieben:
Hallo allerseits.

Einer der hiesigen politisch aktiven Bibel-Fundies behauptet steif und fest, dass in Deutschland bereits Muezzin-Rufe via Lautsprecher übers Dorf schallen. Stimmt das?

Wäre über eine rasche Antwort extrem glücklich... vielen Dank!

In einer Stadt namens Düren gibt es das:
http://www.youtube.com/watch?v=9dJbCoiZLjY


Nur eine kleine Information, falls nicht schon vorher erwähnte:

Die gefilmte Moschee mit dem Athan (the wie in engl. the) liegt nur 100 m vom Dürener Hauptbahnhof entfernt!


Irrenhäuser die man aus größerer Entfernung als solche erkennen kann ...
Verschleierte Moslems und Kruzifix tragende Christen mag ich auch, da weiß ich schon von weitem: da kommt ein Volltrottel.


sigi hat folgendes geschrieben:
Syku hat folgendes geschrieben:
mehrdad hat folgendes geschrieben:
wir sehen ja gerade was in england schritt für schritt passiert, wenn eine gesellschaft seine traditionen und werte stück für stück aufgibt.

MFG


Die Politiker drehen durch und wollen alles und jeden überwachen?


Sie haben die Kontrolle verloren!! Anstatt das Mittelalter, sprich: orientalischer Bevölkerungsüberschuss, wieder dahin zu schicken wo er hingehört, werden hier Alle unter Generalverdacht gestellt.


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=85519#85519
Zitat:
Das FGH steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Es ist gegen Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit und jede Form des politischen und religiösen Extremismus ...

Zitat:
Wir schätzen das Recht auf freie Meinungsäußerung als ein hohes Gut und sehen uns als eine Plattform für einen ungestörten, freien, konstruktiven Meinungsaustausch auf der Basis möglichst rationaler Argumente. Persönliche Beleidigungen, Verleumdungen oder hohle Schimpf- und Hasstiraden sind daher ebenso unerwünscht (siehe die Netiquette), wie sonstwie menschenverachtende Beiträge.


Diese üble Hetze und pauschaule Verunglimpfung und/oder Beleidigung sämtlicher Angehöriger einer oder mehrerer Glaubensgemeinschaft hat eine Verwarnung für sigi zur Koneequenz. Im Wiederholungsfall drohen weitere Maßnahmen bis hin zur Sperre



Die Verwarnunng kommt einem Maulkorberlass und einer vorweggenommenen Selektion politisch Unerwünschter gleich.
Die Drohung, in Zukunft gefälligst mit der "Schere im Kopf" zu posten habe ich gehört, werde sie aber nicht akzeptieren und bitte daher um Deaktivierung des Users "sigi".
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C00KIE
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 03.09.2007
Beiträge: 2160

Beitrag(#908561) Verfasst am: 14.01.2008, 14:04    Titel: Antworten mit Zitat

ich hatte es dir! Und atheist666 prophezeit

dass ihr euch irgendwannmal "vertun werdet"
ein Schlag danach ist nicht angebracht, eine Warnung an alle diejenigen, die sich so unendlich wichtig fühlen vielleicht doch:

" zieht euren Schwanz beizeiten ein, es ist nichts Schlimmes daran zuzugeben dass man sich mal vertut oder dass man seine Meinung revidieren muss weil man manche Dinge erst durch eine heftige Diskussion erkannte "
das ist eigentlich der Sinn jeden Forums und insbesondere hier wo es angeblich um Humanismus geht

Demokratie und freie Meinungsäusserung können nur funktionieren wenn man Kompromisse akzeptiert
und diese als Gegebenheit/Bestandteil einer demokratisch funktionierenden Gesellschaft anerkennt


ein Rückzug von euch beiden war also nicht "politisch" - sondern feige

________________________________
sorry for O.T.
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ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#908618) Verfasst am: 14.01.2008, 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist vielleicht etwas schwer jetzt, diesen Thread in eine vernünftige Bahn zu lenken, aber ich habe eine Frage, die ich mir selbst nicht so recht beantworten kann, und ich müsste dafür wohl einen Thread mit einem sehr aehnlichen Titel eröffnen:

Als vor einigen Jahrzehnten die Gastarbeiter aus der Türkei nach Deutschland kamen, herrschte in der Bundesrepublik wohl ein ganz anderes Islambild als heute. Ich kann mir vorstellen, dass es weder positiv noch negativ war, sondern schlichtweg nicht vorhanden.

Haben damals Moslems in Deutschland nicht versucht, sich beim Bau von Moscheen eine Erlaubnis für den Gebetsruf (wenn auch nur freitags) über Lautsprecher zu kümmern. Waere es gerade damals nicht eher unproblematisch gewesen? Oder lag es wohl daran, dass man nicht vorhatte lange und über mehrere Generationen zu bleiben?

Die Idee kam mir, als ich heute morgen wieder bei Sonnenaufgang den Muezzin von der Moschee mir gegenüber hörte, dann aber um 7 Uhr die Kirchenglocken der protestantischen, katholischen und griechischen Kirche hörte, die alle keine 500m von mir entfernt sind. Sosehr man es den Kirchen hier in der Türkei heutzutage schwer macht und versucht ihnen behördliche Steine in den Weg zu legen, daran, dass sie tagsüber stündlich bimmeln dürfen, wird nicht gerüttelt.

Selbst wenn zufaellig der Ruf von der Moschee auf die volle Stunde faellt und sich ein durcheinander von Glockengebimmel und arabischem Singsang ergibt, regt sich keiner dermassen drüber auf, dass man es versucht zu unterbinden.
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HFRudolph
Bright



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1226

Beitrag(#918334) Verfasst am: 25.01.2008, 11:55    Titel: Antworten mit Zitat

@ateyim:
Die Islamisten haben in den letzten Jahren ja auch einiges getan, um den Islam bis auf weiteres unmöglich zu machen.

Kein Wunder also, dass man Moscheen nicht will. Das mag in der Türkei bezüglich des Christentums anders gehandhabt werden, muss aber deshalb kein Vorbild sein. Es jagen sich auch nicht alle paar Tage christliche Selbstmordattentäter in die Luft oder rufen zum heiligen Krieg unter Bezugnahme auf diese Religion.

Die Situation ist nicht vergleichbar.
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Für die Verbreitung des naturalistischen Weltbildes
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ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#918340) Verfasst am: 25.01.2008, 12:20    Titel: Antworten mit Zitat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:
@ateyim:
Die Islamisten haben in den letzten Jahren ja auch einiges getan, um den Islam bis auf weiteres unmöglich zu machen.

Kein Wunder also, dass man Moscheen nicht will. Das mag in der Türkei bezüglich des Christentums anders gehandhabt werden, muss aber deshalb kein Vorbild sein. Es jagen sich auch nicht alle paar Tage christliche Selbstmordattentäter in die Luft oder rufen zum heiligen Krieg unter Bezugnahme auf diese Religion.

Die Situation ist nicht vergleichbar.



Bestreite ich gar nicht... mir ging es nur darum, ob man in den 70ern Seitens der Türken in Deutschland bloss nicht darum bemüht hat, oder ob es damals schon abgelehnt wurde.... denn gerade damals, ohne all die spaeteren Entwicklungen mit denen sich der Islam hervorgetan hat, haette ich es für durchführbarer Gehalten.... aber meines Wissens nach, gab es nie Muezzin-Rufe in Deutschland, auch damals nicht.

Meine Grübelei hatte gar nichts mit hier und heute zu tun
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fox
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.02.2004
Beiträge: 327
Wohnort: Schweiz

Beitrag(#1349474) Verfasst am: 26.08.2009, 10:16    Titel: Antworten mit Zitat

Bezüglich minarette und muezzin wird sich bald wieder einiges tun, zumindest in der Schweiz.
Im herbst kommt die anti-minarett initiative:

http://www.nachtruhe.info/news/anti-minarett-initiative-kirchenglocken-laerm.xhtml

Zitat:
...Eine hitzige Diskussion, die mehr und mehr zu eine Stellvertreterdebatte über den Islam und seine Werte wird, sorgt zurzeit die Abstimmung zur sogenannten Anti-Minarett-Initiative, über welche das Schweizer Stimmvolk voraussichtlich im Herbst 2009 an den Urnen entscheidet. Die Diskussion wurde vor allem durch die geplanten Bauten von Minaretten in Olten, Wangen und Will im Jahre 2006 in der Schweizer Öffentlichkeit ausgelöst...
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
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Beitrag(#1349549) Verfasst am: 26.08.2009, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

Bei dem heutigen Straßenlärm wird man von dem Muezzin nicht viel hören. Also bekommt er eine Lautsprecheranlage. Kriegt man billig und sehr leistungsfähig bei pleite gegangenen Rock-Bands.
Und wenn dann dagegen einer was sagt, wird der Imam kontern: "Die Christen läuten ihre Glocken ja auch elektrisch."
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...und suche mich nicht in der Unterführung...
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Angkor
registrierter User



Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547

Beitrag(#1349552) Verfasst am: 26.08.2009, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

Boah, bitte nicht auch noch Gebetsschreier. Ich wohn zwischen zwei Kirchen die jeden Morgen um die Wette bimmeln. Das ist schon die reinste Folter am Wochenende. Ich hab mir schon öfters überlegt dagegen was zu unternehmen.

Allerdings muss ich zugeben, dass diese Gebetsrufe schon was haben. Zumindest in Amman oder so. Da hat das ganze richtig flair. Sehr glücklich
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1349602) Verfasst am: 26.08.2009, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

fox hat folgendes geschrieben:
Bezüglich minarette und muezzin wird sich bald wieder einiges tun, zumindest in der Schweiz.
Im herbst kommt die anti-minarett initiative:

http://www.nachtruhe.info/news/anti-minarett-initiative-kirchenglocken-laerm.xhtml

Zitat:
...Eine hitzige Diskussion, die mehr und mehr zu eine Stellvertreterdebatte über den Islam und seine Werte wird, sorgt zurzeit die Abstimmung zur sogenannten Anti-Minarett-Initiative, über welche das Schweizer Stimmvolk voraussichtlich im Herbst 2009 an den Urnen entscheidet. Die Diskussion wurde vor allem durch die geplanten Bauten von Minaretten in Olten, Wangen und Will im Jahre 2006 in der Schweizer Öffentlichkeit ausgelöst...
Nachtruhe.info? Etwas seltsam, da die muslimischen Gebetszeiten zwischen Sonnenauf - und -untergang liegen. Vielleicht im Hochsommer ien Nachtruhe-Problem, wenn die Tage extrem lang sind.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#1349677) Verfasst am: 26.08.2009, 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
fox hat folgendes geschrieben:
Bezüglich minarette und muezzin wird sich bald wieder einiges tun, zumindest in der Schweiz.
Im herbst kommt die anti-minarett initiative:

http://www.nachtruhe.info/news/anti-minarett-initiative-kirchenglocken-laerm.xhtml

Zitat:
...Eine hitzige Diskussion, die mehr und mehr zu eine Stellvertreterdebatte über den Islam und seine Werte wird, sorgt zurzeit die Abstimmung zur sogenannten Anti-Minarett-Initiative, über welche das Schweizer Stimmvolk voraussichtlich im Herbst 2009 an den Urnen entscheidet. Die Diskussion wurde vor allem durch die geplanten Bauten von Minaretten in Olten, Wangen und Will im Jahre 2006 in der Schweizer Öffentlichkeit ausgelöst...
Nachtruhe.info? Etwas seltsam, da die muslimischen Gebetszeiten zwischen Sonnenauf - und -untergang liegen. Vielleicht im Hochsommer ien Nachtruhe-Problem, wenn die Tage extrem lang sind.

Herangezogen wird freilich der Breitengrad Mekkas.

Hier ist ein Gebetszeitenrechner:
http://prayer.al-islam.com/default.asp?l=ger
Heute: 3:53 6:03 12:56 4:44 7:49 9:43
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Angkor
registrierter User



Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547

Beitrag(#1349680) Verfasst am: 26.08.2009, 20:39    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
fox hat folgendes geschrieben:
Bezüglich minarette und muezzin wird sich bald wieder einiges tun, zumindest in der Schweiz.
Im herbst kommt die anti-minarett initiative:

http://www.nachtruhe.info/news/anti-minarett-initiative-kirchenglocken-laerm.xhtml

Zitat:
...Eine hitzige Diskussion, die mehr und mehr zu eine Stellvertreterdebatte über den Islam und seine Werte wird, sorgt zurzeit die Abstimmung zur sogenannten Anti-Minarett-Initiative, über welche das Schweizer Stimmvolk voraussichtlich im Herbst 2009 an den Urnen entscheidet. Die Diskussion wurde vor allem durch die geplanten Bauten von Minaretten in Olten, Wangen und Will im Jahre 2006 in der Schweizer Öffentlichkeit ausgelöst...
Nachtruhe.info? Etwas seltsam, da die muslimischen Gebetszeiten zwischen Sonnenauf - und -untergang liegen. Vielleicht im Hochsommer ien Nachtruhe-Problem, wenn die Tage extrem lang sind.

Herangezogen wird freilich der Breitengrad Mekkas.

Hier ist ein Gebetszeitenrechner:
http://prayer.al-islam.com/default.asp?l=ger
Heute: 3:53 6:03 12:56 4:44 7:49 9:43


Das sind mal wirklich unchristliche Zeiten... Geschockt
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1349681) Verfasst am: 26.08.2009, 20:42    Titel: Antworten mit Zitat

Angkor hat folgendes geschrieben:

Allerdings muss ich zugeben, dass diese Gebetsrufe schon was haben. Zumindest in Amman oder so. Da hat das ganze richtig flair. Sehr glücklich

Flair? Erschließt sich wohl nicht jedem. Ich hab den in Istanbul genossen. Es steigt dazu ja keiner der Frommen mehr auf den Turm und auf die reine Stimmenkraft vertrauen die auch nicht mehr. An jeder Ecke, also nicht nur auf den Türmchen stehen Lautsprecher, und wenn ich "Laut-" schreibe, meine ich das auch. Ein Tortur für die Ohren. Nur erträglich dadurch, daß man weiß, man fährt bald wieder weg.

Sollte allerdings in meiner Nähe jemand auf diese Idee kommen, findet er mich auf den Barrikaden. Meine religiöse Toleranz endet definitiv da, wo meine Ruhe gestört wird. Und wenn dann ein Richter befindet, den Muezzin könne man nur bremsen, wenn auch das Kirchengebimmel aufhört, könnte ich damit prima leben. Alternativ könnte man auf Indonesien verweisen, wo gelegentlich ein Gong zu Einsatz kommt. Wie wäre es, wenn die Gläubigen ihre Gebetsbenachrichtigung zeitgemäß per Twitter oder SMS verbreiten?
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1349839) Verfasst am: 27.08.2009, 01:10    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich habe allerdings letzte Woche einen schottischen Dudelsack auf Haida Gwaii gehoert. Meinst du ich bin jetzt ueberfremdet? Geschockt

in BRITISH columbia muss man damit wohl rechnen Smilie
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tridi
_____



Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1349842) Verfasst am: 27.08.2009, 01:16    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Etwas seltsam, da die muslimischen Gebetszeiten zwischen Sonnenauf - und -untergang liegen.

was macht denn ein moslem noerdlich des polarkreises im winter?

monatelang nicht beten?

und im sommer? reichen dann fuenf gebete in drei monaten, in denen die sonne nicht untergeht? Smilie
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Demophilo
demophilo



Anmeldungsdatum: 30.11.2005
Beiträge: 6

Beitrag(#1349845) Verfasst am: 27.08.2009, 01:31    Titel: Antworten mit Zitat

Kafir hat folgendes geschrieben:
morgenstern hat folgendes geschrieben:
Danke für die Antworten! Hat der Fundi also doch recht gehabt, Mist. Gibts bei euch denn keine Lärmverordnungen, die das wirksam unterbinden?
Das Effektivste um eine Moschee deaktivieren zu können ist eine Schweinefarm in der nähe. In den USA konnte man so den Bau einer Moschee stoppen.

Wer sich vom Geheule des Muezzins gestört fühlt, sollte mal überlegen wie er eine Schweinefarm in sein Viertel hineinbekommt.


Schweine werden im Mist gehalten und deswegen als dreckig angesehen. Sind sie aber nicht. Es gibt deshalb auch schon Leute, die sich so ein Schwein anstatt eines Hundes im Haus halten. Also es wäre doch einen Versuch wert, mit einem niedlichen kleinen Ferkel bei Moscheen Gassi zu gehen.

Hihihi Anbeten
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849

Beitrag(#1349849) Verfasst am: 27.08.2009, 02:10    Titel: Antworten mit Zitat

Demophilo hat folgendes geschrieben:
Schweine werden im Mist gehalten und deswegen als dreckig angesehen. Sind sie aber nicht. Es gibt deshalb auch schon Leute, die sich so ein Schwein anstatt eines Hundes im Haus halten. Also es wäre doch einen Versuch wert, mit einem niedlichen kleinen Ferkel bei Moscheen Gassi zu gehen.

Es wäre vielleicht auch einen Versuch wert, an deine Haustür zu pissen.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849

Beitrag(#1349850) Verfasst am: 27.08.2009, 02:14    Titel: Antworten mit Zitat

Zum Thema: Zu allen Gebetszeiten, sprich fünfmal täglich auch zu durchaus unangenehmen Tageszeiten, empfände ich den Azan in Deutschland auch als unangemessen störend. Aber wenn's sich zB auf das Freitagsgebet, also nur einmal die Woche mittags, beschränken würde, zusätzlich vielleicht die Festtage - warum nicht?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1349871) Verfasst am: 27.08.2009, 05:06    Titel: Antworten mit Zitat

Demophilo hat folgendes geschrieben:
Kafir hat folgendes geschrieben:
morgenstern hat folgendes geschrieben:
Danke für die Antworten! Hat der Fundi also doch recht gehabt, Mist. Gibts bei euch denn keine Lärmverordnungen, die das wirksam unterbinden?
Das Effektivste um eine Moschee deaktivieren zu können ist eine Schweinefarm in der nähe. In den USA konnte man so den Bau einer Moschee stoppen.

Wer sich vom Geheule des Muezzins gestört fühlt, sollte mal überlegen wie er eine Schweinefarm in sein Viertel hineinbekommt.


Schweine werden im Mist gehalten und deswegen als dreckig angesehen. Sind sie aber nicht. Es gibt deshalb auch schon Leute, die sich so ein Schwein anstatt eines Hundes im Haus halten. Also es wäre doch einen Versuch wert, mit einem niedlichen kleinen Ferkel bei Moscheen Gassi zu gehen.

Hihihi Anbeten


Man koennte dann auch gleich den Hund braten und mitten auf dem naechsten deutschen Marktplatz demonstrativ aufessen, mal sehen ob sich diese Scheissdeutschen darueber aufregen. Hihihi Sehr glücklich

Merke: Man kann im Prinzip alles umdrehen, auch diese ewige hirnlose Provoziererei. Es hat halt jeder so seine ganz spezifischen Tabuechen, auf denen man lustvoll herumtrampeln kann..... zwinkern
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Assarhaddon
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Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 362
Wohnort: Tübingen

Beitrag(#1349878) Verfasst am: 27.08.2009, 07:36    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Sollte allerdings in meiner Nähe jemand auf diese Idee kommen, findet er mich auf den Barrikaden. Meine religiöse Toleranz endet definitiv da, wo meine Ruhe gestört wird. Und wenn dann ein Richter befindet, den Muezzin könne man nur bremsen, wenn auch das Kirchengebimmel aufhört, könnte ich damit prima leben. Alternativ könnte man auf Indonesien verweisen, wo gelegentlich ein Gong zu Einsatz kommt.

Ich wohne im Moment dirket neben einer Kirche, und auch noch im 2. Stock. Das bedeutet, dass die Glocke oder der Lautsprecher oder was auch immer die Typen haben sich ca. 30 m Luftlinie von meinem Bett entfernt befindet. Die ersten beiden Tage dachte ich, ich halte das nicht aus. Nach einer Woche bin ich nicht mehr davon aufgewacht. Man gewöhnt sich an alles. Schulterzucken

(Z.B. auch daran, dass man dreimal am Tag in seiner Wohnung nicht telefonieren kann, weil man sein eigenes Wort nicht versteht.)
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1350182) Verfasst am: 27.08.2009, 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
fox hat folgendes geschrieben:
Bezüglich minarette und muezzin wird sich bald wieder einiges tun, zumindest in der Schweiz.
Im herbst kommt die anti-minarett initiative:

http://www.nachtruhe.info/news/anti-minarett-initiative-kirchenglocken-laerm.xhtml

Zitat:
...Eine hitzige Diskussion, die mehr und mehr zu eine Stellvertreterdebatte über den Islam und seine Werte wird, sorgt zurzeit die Abstimmung zur sogenannten Anti-Minarett-Initiative, über welche das Schweizer Stimmvolk voraussichtlich im Herbst 2009 an den Urnen entscheidet. Die Diskussion wurde vor allem durch die geplanten Bauten von Minaretten in Olten, Wangen und Will im Jahre 2006 in der Schweizer Öffentlichkeit ausgelöst...
Nachtruhe.info? Etwas seltsam, da die muslimischen Gebetszeiten zwischen Sonnenauf - und -untergang liegen. Vielleicht im Hochsommer ien Nachtruhe-Problem, wenn die Tage extrem lang sind.

Herangezogen wird freilich der Breitengrad Mekkas.

Hier ist ein Gebetszeitenrechner:
http://prayer.al-islam.com/default.asp?l=ger
Heute: 3:53 6:03 12:56 4:44 7:49 9:43
Das widerspricht alleridngs dem hier in der Gegend (Niederrhein) üblichen und würde einige Fordeurngen von Muslimen bei der Bereitstellung ovn gebetsräumen auch sinnlos machen.
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hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849

Beitrag(#1350197) Verfasst am: 27.08.2009, 15:48    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:

[...]
Hier ist ein Gebetszeitenrechner:
http://prayer.al-islam.com/default.asp?l=ger
Heute: 3:53 6:03 12:56 4:44 7:49 9:43
Das widerspricht alleridngs dem hier in der Gegend (Niederrhein) üblichen und würde einige Fordeurngen von Muslimen bei der Bereitstellung ovn gebetsräumen auch sinnlos machen.

Warum wären Forderungen nach Gebetsräumen dann sinnlos?

Die normalen fünf Gebetszeiten kann ein Muslim, der sie befolgen will, ja zwar im Prinzip überall erledigen, notfalls reichen ihm da eine Zeitung odert auch einfach so ein Stück sauberer Boden und die Orientierung nach Mekka, die er sich ja aber per Kompass auch selbst herstellen kann. (Anders ist das beim Freitagsgebet, bei dem es auch eine Predigt gibt - da wird der Besuch einer Moschee idR als verpflichtend angesehen.) Ein Muslim, mit dem ich auf einem Blockseminar mal ein Zimmer geteilt habe, hatte auch einfach seinen Gebetsteppich dabei und hat halt auf dem Zimmmer gebetet.

Gebetsräume sind also eigentlich nicht zwingend notwendig, aber doch ein verständlicher Wunsch - denn zB an der Universität ist es ja sicherlich schlicht viel angenehmer, in einem dafür vorgesehenen Raum zu beten als einfach so irgendwo auf dem Campus. Dass das nur für einen Teil der Gebetszeiten relevant ist, nämlich halt die zu den Tageszeiten, wo Studenten sich möglicherweise am Campus aufhalten, ist dabei natürlich klar.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1350199) Verfasst am: 27.08.2009, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:

[...]
Hier ist ein Gebetszeitenrechner:
http://prayer.al-islam.com/default.asp?l=ger
Heute: 3:53 6:03 12:56 4:44 7:49 9:43
Das widerspricht alleridngs dem hier in der Gegend (Niederrhein) üblichen und würde einige Fordeurngen von Muslimen bei der Bereitstellung ovn gebetsräumen auch sinnlos machen.

Warum wären Forderungen nach Gebetsräumen dann sinnlos?
Nein, nein, Fordeurngen, die bei der bereitstellung von gebetsräumen gestellt wurden, genauer die gennanten Zeiten, zu denen in den Räumen regelmäßige Gebetszeiten stattfinden müssen.
Diese orientierten sich klar udn explizit am hiesigen Sonnenstand.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beitrag(#1350202) Verfasst am: 27.08.2009, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:

[...]
Hier ist ein Gebetszeitenrechner:
http://prayer.al-islam.com/default.asp?l=ger
Heute: 3:53 6:03 12:56 4:44 7:49 9:43
Das widerspricht alleridngs dem hier in der Gegend (Niederrhein) üblichen und würde einige Fordeurngen von Muslimen bei der Bereitstellung ovn gebetsräumen auch sinnlos machen.

Warum wären Forderungen nach Gebetsräumen dann sinnlos?
Nein, nein, Fordeurngen, die bei der bereitstellung von gebetsräumen gestellt wurden, genauer die gennanten Zeiten, zu denen in den Räumen regelmäßige Gebetszeiten stattfinden müssen.
Diese orientierten sich klar udn explizit am hiesigen Sonnenstand.

Dass sich die Gebetszeiten am jeweils örtlichen Sonnenstand orientieren, entspricht auch meinem Wissensstand.

Aber ich verstehe nicht, inwiefern eine Forderung gestellt werden kann, dass zu diesen Zeiten regelmäßige Gebetszeiten stattfinden "müssen". Ob sie "stattfinden", hängt doch davon ab, ob auch Leute kommen - und das kann doch schlecht eine Forderung an irgendjemanden sein.

Oder geht es darum, dass ein Raum, der sonst anderen Zwecken dient, nur zu den Gebetszeiten als Gebetsraum zur Verfügung gestellt wird, und die Frage wäre, wann und wie oft das der Fall ist?
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Assarhaddon
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Anmeldungsdatum: 02.09.2008
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Wohnort: Tübingen

Beitrag(#1350224) Verfasst am: 27.08.2009, 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

Angkor hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
fox hat folgendes geschrieben:
Bezüglich minarette und muezzin wird sich bald wieder einiges tun, zumindest in der Schweiz.
Im herbst kommt die anti-minarett initiative:

http://www.nachtruhe.info/news/anti-minarett-initiative-kirchenglocken-laerm.xhtml

Zitat:
...Eine hitzige Diskussion, die mehr und mehr zu eine Stellvertreterdebatte über den Islam und seine Werte wird, sorgt zurzeit die Abstimmung zur sogenannten Anti-Minarett-Initiative, über welche das Schweizer Stimmvolk voraussichtlich im Herbst 2009 an den Urnen entscheidet. Die Diskussion wurde vor allem durch die geplanten Bauten von Minaretten in Olten, Wangen und Will im Jahre 2006 in der Schweizer Öffentlichkeit ausgelöst...
Nachtruhe.info? Etwas seltsam, da die muslimischen Gebetszeiten zwischen Sonnenauf - und -untergang liegen. Vielleicht im Hochsommer ien Nachtruhe-Problem, wenn die Tage extrem lang sind.

Herangezogen wird freilich der Breitengrad Mekkas.

Hier ist ein Gebetszeitenrechner:
http://prayer.al-islam.com/default.asp?l=ger
Heute: 3:53 6:03 12:56 4:44 7:49 9:43


Das sind mal wirklich unchristliche Zeiten... Geschockt

Es ist nur eine Zeit. Das Morgengebet muss man zwischen erster Dämmerung und Sonnenaufgang verrichten. Du darfst also nicht vor 3:53 anfangen und musst spätestens 6:03 fertig sein.

Habe dann spaßeshalber mal Uppsala am 23. Juni eingegeben. Das wird dann schon problematisch. Weil die Nacht so kurz ist, muss man mit dem Morgengebet morgens um halb 4 schon durch sein, darf aber sein Nachtgebet vom Tag vorher nicht vor 4 Uhr nachts beginnen. Das heißt dann wohl die Nacht durchmachen, so einen Monat lang oder so.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beiträge: 21849

Beitrag(#1350229) Verfasst am: 27.08.2009, 16:40    Titel: Antworten mit Zitat

Assarhaddon hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
[...]
Hier ist ein Gebetszeitenrechner:
http://prayer.al-islam.com/default.asp?l=ger
Heute: 3:53 6:03 12:56 4:44 7:49 9:43


Das sind mal wirklich unchristliche Zeiten... Geschockt

Es ist nur eine Zeit. Das Morgengebet muss man zwischen erster Dämmerung und Sonnenaufgang verrichten. Du darfst also nicht vor 3:53 anfangen und musst spätestens 6:03 fertig sein.

Ah, danke. Ich hatte mich schon gewundert, warum sechs Uhrzeiten für die fünf Gebete angegeben sind.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1350239) Verfasst am: 27.08.2009, 16:57    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:

[...]
Hier ist ein Gebetszeitenrechner:
http://prayer.al-islam.com/default.asp?l=ger
Heute: 3:53 6:03 12:56 4:44 7:49 9:43
Das widerspricht alleridngs dem hier in der Gegend (Niederrhein) üblichen und würde einige Fordeurngen von Muslimen bei der Bereitstellung ovn gebetsräumen auch sinnlos machen.

Warum wären Forderungen nach Gebetsräumen dann sinnlos?
Nein, nein, Fordeurngen, die bei der bereitstellung von gebetsräumen gestellt wurden, genauer die gennanten Zeiten, zu denen in den Räumen regelmäßige Gebetszeiten stattfinden müssen.
Diese orientierten sich klar udn explizit am hiesigen Sonnenstand.

Dass sich die Gebetszeiten am jeweils örtlichen Sonnenstand orientieren, entspricht auch meinem Wissensstand.

Aber ich verstehe nicht, inwiefern eine Forderung gestellt werden kann, dass zu diesen Zeiten regelmäßige Gebetszeiten stattfinden "müssen". Ob sie "stattfinden", hängt doch davon ab, ob auch Leute kommen - und das kann doch schlecht eine Forderung an irgendjemanden sein.

Oder geht es darum, dass ein Raum, der sonst anderen Zwecken dient, nur zu den Gebetszeiten als Gebetsraum zur Verfügung gestellt wird, und die Frage wäre, wann und wie oft das der Fall ist?
Ja, der Raum wäre in anderen Zeiten überkonfessionell (Raum der Stille), da sich in den Gesprächen aller Religionsvertreter aber schnell herausstellte, dass ein gemeinsamer Betrieb in den Gebetszeiten nicht möglich wäre, ging es dann um die Frage, zu welchen Zeiten die Muslime den Raum entsprechend für sich beanspruchen würden.

(Und dann wollten die Christen plötzlich auch Gottesdienste abhalten...
War eine lange, nervige Geschichte, die sich über meine eigene Zeit in den zuständigen Gremien hinaus erstreckt (hat), ich weiss leider nicht, was sich daraus weiter entwickelt hat.)
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849

Beitrag(#1350475) Verfasst am: 27.08.2009, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ja, der Raum wäre in anderen Zeiten überkonfessionell (Raum der Stille), da sich in den Gesprächen aller Religionsvertreter aber schnell herausstellte, dass ein gemeinsamer Betrieb in den Gebetszeiten nicht möglich wäre, ging es dann um die Frage, zu welchen Zeiten die Muslime den Raum entsprechend für sich beanspruchen würden.

(Und dann wollten die Christen plötzlich auch Gottesdienste abhalten...
War eine lange, nervige Geschichte, die sich über meine eigene Zeit in den zuständigen Gremien hinaus erstreckt (hat), ich weiss leider nicht, was sich daraus weiter entwickelt hat.)

Ah, ach so. Ja, dass islamisches Ritualgebet und anderweitige Nutzung gleichzeitig schlecht funzen, ist klar. Zwar gibt es im Islam mW auch durchaus ein stilles, persönliches Gebet, das in einem "Raum der Stille" mit gleichzeitig anwesenden andersgläubigen Nutzern kompatibel wäre, aber das rituelle Gebet mit seinen Bewegungen und uU ja auch einem Vorbeter dürfte andere in der Tat zu sehr stören. Und einen solchen Raum theoretisch für alle offen zu halten, dürfte in der Tat nicht funktionieren; da gäbe es wohl in der Tat zu viele Terminkonflikte.

Also ich würde es in der Tat so sehen, dass man es entweder für legitim hält und den Bedarf entsprechend einschätzt, den Muslimen zB an einer Hochschule einen Raum dafür einzuräumen, oder nicht. Zumal es ja nicht nur um die "offiziellen" Gebetszeiten geht, sondern uU auch noch um Leute, die "verpasste" Gebete zu anderen Zeiten nachholen möchten. Versuche, das mit einer anderen Nutzung desselben Raumes zu vereinbaren, würde ich auch für schlecht möglich halten.
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Mo.
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Beitrag(#1350495) Verfasst am: 27.08.2009, 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ja, der Raum wäre in anderen Zeiten überkonfessionell (Raum der Stille), da sich in den Gesprächen aller Religionsvertreter aber schnell herausstellte, dass ein gemeinsamer Betrieb in den Gebetszeiten nicht möglich wäre, ging es dann um die Frage, zu welchen Zeiten die Muslime den Raum entsprechend für sich beanspruchen würden.

(Und dann wollten die Christen plötzlich auch Gottesdienste abhalten...
War eine lange, nervige Geschichte, die sich über meine eigene Zeit in den zuständigen Gremien hinaus erstreckt (hat), ich weiss leider nicht, was sich daraus weiter entwickelt hat.)

Ah, ach so. Ja, dass islamisches Ritualgebet und anderweitige Nutzung gleichzeitig schlecht funzen, ist klar. Zwar gibt es im Islam mW auch durchaus ein stilles, persönliches Gebet, das in einem "Raum der Stille" mit gleichzeitig anwesenden andersgläubigen Nutzern kompatibel wäre, aber das rituelle Gebet mit seinen Bewegungen und uU ja auch einem Vorbeter dürfte andere in der Tat zu sehr stören. Und einen solchen Raum theoretisch für alle offen zu halten, dürfte in der Tat nicht funktionieren; da gäbe es wohl in der Tat zu viele Terminkonflikte.

Also ich würde es in der Tat so sehen, dass man es entweder für legitim hält und den Bedarf entsprechend einschätzt, den Muslimen zB an einer Hochschule einen Raum dafür einzuräumen, oder nicht. Zumal es ja nicht nur um die "offiziellen" Gebetszeiten geht, sondern uU auch noch um Leute, die "verpasste" Gebete zu anderen Zeiten nachholen möchten. Versuche, das mit einer anderen Nutzung desselben Raumes zu vereinbaren, würde ich auch für schlecht möglich halten.

In der Tat. zwinkern

SCNR
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Misterfritz
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Beitrag(#1398130) Verfasst am: 29.11.2009, 15:25    Titel: Antworten mit Zitat

fox hat folgendes geschrieben:
Bezüglich minarette und muezzin wird sich bald wieder einiges tun, zumindest in der Schweiz.
Im herbst kommt die anti-minarett initiative:

http://www.nachtruhe.info/news/anti-minarett-initiative-kirchenglocken-laerm.xhtml

Zitat:
...Eine hitzige Diskussion, die mehr und mehr zu eine Stellvertreterdebatte über den Islam und seine Werte wird, sorgt zurzeit die Abstimmung zur sogenannten Anti-Minarett-Initiative, über welche das Schweizer Stimmvolk voraussichtlich im Herbst 2009 an den Urnen entscheidet. Die Diskussion wurde vor allem durch die geplanten Bauten von Minaretten in Olten, Wangen und Will im Jahre 2006 in der Schweizer Öffentlichkeit ausgelöst...

scheint entschieden zu sein.
Schweizer stimmen offenbar für Minarett-Verbot
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