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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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 (#1544365) Verfasst am: 23.09.2010, 10:38 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Zählt im Schlaf abschneiden noch zum "rumspielen"? |
Zu diesem Fall noch ein Kommentar von feministischer Seite
| Alice Schwarzer hat folgendes geschrieben: | | "Sie hat ihren Mann entwaffnet. (…) Eine hat es getan. Jetzt könnte es jede tun. Der Damm ist gebrochen, Gewalt ist für Frauen kein Tabu mehr. Es kann zurückgeschlagen werden. Oder gestochen. Amerikanische Hausfrauen denken beim Anblick eines Küchenmessers nicht mehr nur ans Petersilie-Hacken. (…) Es bleibt den Opfern gar nichts anderes übrig, als selbst zu handeln. Und da muss ja Frauenfreude aufkommen, wenn eine zurückschlägt. Endlich!" |
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Du scheinst ja ein echter Fan von Frau Schwarzer zu sein, da du wohl der User bist, der am häufigsten ihre Artikel liest und zitierst.  |
Wenn ich das lese, kommt mir das Kotzen. Dir auch?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1544406) Verfasst am: 23.09.2010, 12:26 Titel: |
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Keine Ahnung ...
Wer war nochmal gleich Kachelmann?
Als hätte es eine Bedeutung ob er schuldig ist und/oder gesprochen wird. Gesellschaftlich war es das allemal für ihn, zumindest wenn man seine Unschuld "nur" anhand eines Gutachtens belegen wird.
Schon der mögliche Makel zieht einen Rattenschwanz nach. Die Ungewißheit tut ihr Übriges.
Vor dem gleichen Problem steht ja momentan "Mr. Wikileaks" ... allerdings hat er bessere Vorzeichen, wegen Zeitpunkt und fraglicher Intention der Ermittlungen.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1544412) Verfasst am: 23.09.2010, 12:41 Titel: |
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| Kachelmann wäre allerdings auch ohne Vergewaltungsvorwurf gesellschaftlich im Abseits, wenn sein Privatleben an die Öffentlichkeit gelangt wäre. Eine Gesellschaft hat auch durchaus ein Recht dazu, jemanden abzulehnen, der nahe stehende Menschen belügt oder gleich mehreren die Heirat in Aussicht stellt (Bei weiniger Promininenz würde man das einen Heiratsschwindler nennen.)
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1544413) Verfasst am: 23.09.2010, 12:42 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Keine Ahnung ...
Wer war nochmal gleich Kachelmann?
Als hätte es eine Bedeutung ob er schuldig ist und/oder gesprochen wird. Gesellschaftlich war es das allemal für ihn, zumindest wenn man seine Unschuld "nur" anhand eines Gutachtens belegen wird.
Schon der mögliche Makel zieht einen Rattenschwanz nach. Die Ungewißheit tut ihr Übriges.
Vor dem gleichen Problem steht ja momentan "Mr. Wikileaks" ... allerdings hat er bessere Vorzeichen, wegen Zeitpunkt und fraglicher Intention der Ermittlungen. |
Und deshalb ist die Falschbeschuldigung eine so mächtige Waffe. Ach wenn man dem Angeklagten nichts nachweisen kann, hat mein sein Leben zerstört. Und selber geht man dabei kein Risiko ein. Sollte man wieder erwartens doch bei der Falschaussage erwischt werden, kommt man noch mit einer Bewährungsstrafe davon.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1544429) Verfasst am: 23.09.2010, 13:05 Titel: |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | | ....Eine Gesellschaft hat auch durchaus ein Recht dazu, jemanden abzulehnen, der nahe stehende Menschen belügt oder gleich mehreren die Heirat in Aussicht stellt (Bei weiniger Promininenz würde man das einen Heiratsschwindler nennen.) |
Wenn ich diesen Satz jetzt von der politischen Seite und im Hinblick auf Koalitionsaussagen betrachte ....  
Vom gesellschaftl. Leben her gesehen, sind es doch aber genau diese "Prominenten", denen Heerschaaren von willigen Schreiberlingen, Paparazzis und Groupies und heimlichen Voyeuren (irgend jemand muss doch die ganzen ´Schundgazetten` kaufen) hinterher hecheln. Es scheint also durchaus auch eine gewisse Faszination von solchen Exemplaren auszugehen. Da stehen die Chancen pro/contra so ziemlich 50:50 ...
Bitte nicht falsch verstehen, ich mache durchaus von dem durch dich benannten Recht auf Ablehnung Gebrauch und verstehe den anderen Teil der Gesellschaft nicht.
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Konrad
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#1544464) Verfasst am: 23.09.2010, 14:21 Titel: |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | | ...Eine Gesellschaft hat auch durchaus ein Recht dazu, jemanden abzulehnen, der nahe stehende Menschen belügt ... |
Nach deiner Logik würden dann aber etwa 80% der Gesellschaft im Abseits stehen...
| Heike J hat folgendes geschrieben: | | Eine Gesellschaft hat auch durchaus ein Recht dazu, jemanden abzulehnen...der gleich mehreren die Heirat in Aussicht stellt |
Das ist mir schon öfter aufgefallen, dass dir spätestens bei Fehlverhalten zum Thema "Ehe" jegliche Toleranz mit den pöhsen Männern abhanden kommt. Jaja, die rigide Sexualmoral der Atheistinnen...
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1544489) Verfasst am: 23.09.2010, 15:06 Titel: |
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| Konrad hat folgendes geschrieben: | | Heike J hat folgendes geschrieben: | | ...Eine Gesellschaft hat auch durchaus ein Recht dazu, jemanden abzulehnen, der nahe stehende Menschen belügt ... |
Nach deiner Logik würden dann aber etwa 80% der Gesellschaft im Abseits stehen...
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Dass die Gesellschaft grundsätzlich das Recht dazu hat, heißt nicht, dass alle Mitglieder eine Gesellschaft gleich entscheiden. Davon abgesehen, dass ich gar nicht wissen und beurteilen kann, ob du z.B. deine Freunde systematisch belügst.
| Zitat: | | Heike J hat folgendes geschrieben: | | Eine Gesellschaft hat auch durchaus ein Recht dazu, jemanden abzulehnen...der gleich mehreren die Heirat in Aussicht stellt |
Das ist mir schon öfter aufgefallen, dass dir spätestens bei Fehlverhalten zum Thema "Ehe" jegliche Toleranz mit den pöhsen Männern abhanden kommt. Jaja, die rigide Sexualmoral der Atheistinnen... |
Aha?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1544490) Verfasst am: 23.09.2010, 15:07 Titel: |
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"Die rigide Sexualmoral der Atheistinnen..."
Was'n das fürn Blödsinn?
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1544492) Verfasst am: 23.09.2010, 15:14 Titel: |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | | [...] oder gleich mehreren die Heirat in Aussicht stellt (Bei weiniger Promininenz würde man das einen Heiratsschwindler nennen.) |
Unsinn.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1544693) Verfasst am: 24.09.2010, 09:14 Titel: |
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| Tagesanzeige hat folgendes geschrieben: | Zentrales Gutachten spricht für Kachelmann
Mit einer neuen Expertise, bestellt vom Landgericht Mannheim, wachsen die Zweifel an der Ex-Geliebten, die den Wettermann schwer belastet.
(...)
Bereits die Bremer Psychologin Luise Greuel war zum Schluss gekommen, die Schilderungen der Radiomoderatorin erfüllten «Mindestanforderungen» nicht. Logik, Details, Konstanz und Struktur fehlten. Zwar konnte Greuel daraus nicht eine Falschaussage ableiten, doch sie stellte – trotz glaubhafterer Stellen – «erhebliche Mängel» in den Aussagen fest.
Die sonderbaren Mängel erklären konnte der Therapeut der angeblichen Geschädigten. Der Traumatologe Günter Seidler von der Heidelberger Universität behauptete, die Erinnerungslücken seien auf eine Traumatisierung durch Kachelmanns Tat zurückzuführen. Er verwendet ein Erklärungsmuster, das Laien vielleicht einleuchtet, das aber unter Wissenschaftern höchst umstritten ist.
Seidenschal als Beweis
Professor Kröber hält die Traumatologen-Theorien gar für puren Unsinn und macht daraus in seinem Gutachten kein Geheimnis. Gemäss dem Sachverständigen aus der deutschen Hauptstadt lassen sich aus extremen oder sogar lebensbedrohlichen Situationen keine bestimmten, immer ähnlichen Folgen für Betroffene ableiten. Entsprechend kann Forensiker Kröber es nicht nachvollziehen, weshalb Therapeut Seidler in einem Seidenschal bei seiner Patientin und in wiederholten Griffen an den Hals fast schon einen Beweis sieht. Einen Beweis dafür, dass Kachelmann seiner Ex-Partnerin mit einem Messer an die Gurgel ging. Kröber schreibt, ebenso seien «bewusstes Hinlenken der Aufmerksamkeit auf eine bestimmte Geschichte», also Schauspiel Simones, oder «eine unbewusste Schutzgeste» denkbar.
Der Berliner Professor hält es auch für alles andere als wahrscheinlich, dass ausgerechnet während einer Vergewaltigung sich die Wahrnehmung beim Opfer ausschaltet. Erfahrungen aus Strafprozessen zeigten genau das Gegenteil: Würden Zeugen zu Situationen befragt, bei denen es um Leben und Tod ging, imponiere immer wieder, wie «klar und deutlich» sie sich an diese erinnerten. |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46490
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| (#1544733) Verfasst am: 24.09.2010, 10:57 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Zählt im Schlaf abschneiden noch zum "rumspielen"? |
Zu diesem Fall noch ein Kommentar von feministischer Seite
| Alice Schwarzer hat folgendes geschrieben: | | "Sie hat ihren Mann entwaffnet. (…) Eine hat es getan. Jetzt könnte es jede tun. Der Damm ist gebrochen, Gewalt ist für Frauen kein Tabu mehr. Es kann zurückgeschlagen werden. Oder gestochen. Amerikanische Hausfrauen denken beim Anblick eines Küchenmessers nicht mehr nur ans Petersilie-Hacken. (…) Es bleibt den Opfern gar nichts anderes übrig, als selbst zu handeln. Und da muss ja Frauenfreude aufkommen, wenn eine zurückschlägt. Endlich!" |
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@Ilmor hast du dazu n Link?
Die Schwarzer hat doch wohl nicht mehr alle!
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Tja
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1544736) Verfasst am: 24.09.2010, 11:04 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Tagesanzeige hat folgendes geschrieben: | Zentrales Gutachten spricht für Kachelmann
Mit einer neuen Expertise, bestellt vom Landgericht Mannheim, wachsen die Zweifel an der Ex-Geliebten, die den Wettermann schwer belastet. |
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Es gibt 4 Gutachten, welches ist denn das "zentrale"? Wie gut PR-Firmen unsere Meinungsbildung beeinflussen, ist ja kein Geheimnis mehr.
Es war von vornherein klar, dass sich die 2 Gutachten der Verteidigung mit denen der Anklage nicht decken würden. Wie kommt man da jetzt auf ein(!) zentrales Gutachten, welches die ultimative Wahrheit für sich beansprucht?
Allein aus dem von dir verlinkten Text entnehme ich, dass durch die unterschiedlichen Gutachten die psychologische Situation während und nach einer Vergewaltigung stark verallgemeinert werden soll. Das ist entweder stilistisch (von der Quelle) oder sachlich (vom Gutachter) falsch dargestellt.
Zuletzt bearbeitet von Defätist am 24.09.2010, 11:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46490
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| (#1544737) Verfasst am: 24.09.2010, 11:07 Titel: |
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Ah danke.
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Tja
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1544739) Verfasst am: 24.09.2010, 11:25 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Tagesanzeige hat folgendes geschrieben: | Zentrales Gutachten spricht für Kachelmann
Mit einer neuen Expertise, bestellt vom Landgericht Mannheim, wachsen die Zweifel an der Ex-Geliebten, die den Wettermann schwer belastet. |
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Es gibt 4 Gutachten, welches ist denn das "zentrale"? Wie gut PR-Firmen unsere Meinungsbildung beeinflussen, ist ja kein Geheimnis mehr.
Es war von vornherein klar, dass sich die 2 Gutachten der Verteidigung mit denen der Anklage nicht decken würden. Wie kommt man da jetzt auf ein(!) zentrales Gutachten, welches die ultimative Wahrheit für sich beansprucht?
Allein aus dem von dir verlinkten Text entnehme ich, dass durch die unterschiedlichen Gutachten die psychologische Situation während und nach einer Vergewaltigung stark verallgemeinert werden soll. Das ist entweder stilistisch (von der Quelle) oder sachlich (vom Gutachter) falsch dargestellt. |
| Zitat: |
Dutzend widersprüchliche Expertisen gibt. Einen Teil der Gutachterschar hat die Staatsanwaltschaft bestellt, einen anderen die Verteidigung bezahlt.
Kröber aber ist direkt von der 5. Grossen Kammer des Mannheimer Landgerichts beauftragt worden, in einer Art Obergutachten eine zentrale Streitfrage zu erörtern. |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1544741) Verfasst am: 24.09.2010, 11:27 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | ...
Kröber aber ist direkt von der 5. Grossen Kammer des Mannheimer Landgerichts beauftragt worden, in einer Art Obergutachten eine zentrale Streitfrage zu erörtern. |
[/quote]
Hab ich wohl überlesen. Danke.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1544744) Verfasst am: 24.09.2010, 11:32 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Die Schwarzer hat doch wohl nicht mehr alle! |
Oh, wenn dir dieses Zitat so gut gefallen hat, habe ich noch mehr für dich. Aus einem Beitrag von Emma online (den sie klugerweise wieder vom Netz genommen haben) über Kindermörderinnen:
| Zitat: | Fast immer sind es Hausfrauen oder ganz junge Mädchen. Und immer sind sie gnadenlos einsam. Bis 1998 galt für solche Fälle der 2001 abgeschaffte § 217, nach dem bei unehelichen Kindern der so genannte "Kindsmord", also die Tötung direkt nach der Geburt, als "erweiterte Abtreibung" mit "nicht unter drei Jahren" bestraft wurde. Heutzutage wird Kindsmord wie der Mord oder Totschlag eines Erwachsenen bzw. eigenständig lebenden Kindes bestraft.
[...]
Ein kurzer Prozess könnte die Wiedereinführung des § 217 sein, aber diesmal nicht eingeschränkt auf die Tötung "unehelicher", sondern für alle Neugeborenen. Der alte § 217, der im 19. Jahrhundert ins Strafgesetzbuch aufgenommen wurde, ging davon aus, dass nur ledige Mütter Probleme haben. Wie wir sehen, ist das ein Irrtum. Doch die juristische Unterscheidung im alten Recht zwischen "Kindsmord" – also der Tötung eines Neugeborenen, direkt nach der Geburt und noch bevor sein Leben beginnt – und der Tötung eines bereits eigenständig lebenden Kindes oder Erwachsenen war richtig. Es war falsch, diesen Paragraphen ersatzlos abzuschaffen. Ein neuer § 217 muss her, der diese einsamen und verzweifelten Mütter nicht auch noch für Jahrzehnte ins Gefängnis schickt.
[...]
In den meisten Fällen sind die Frauen, die ein Neugeborenes nicht leben lassen, schon Mütter – und fast immer gute Mütter. Doch in der Regel gehen sie dann ins Gefängnis, und ihre Kinder bleiben bei dem Vater zurück. Bei dem Mann, der wegguckt, schweigt, droht. Und in den meisten Fällen auch schlägt. |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25919
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1544750) Verfasst am: 24.09.2010, 11:59 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
Die Schwarzer hat doch wohl nicht mehr alle! |
Oh, wenn dir dieses Zitat so gut gefallen hat, habe ich noch mehr für dich. Aus einem Beitrag von Emma online (den sie klugerweise wieder vom Netz genommen haben) über Kindermörderinnen:
| Zitat: | Fast immer sind es Hausfrauen oder ganz junge Mädchen. Und immer sind sie gnadenlos einsam. Bis 1998 galt für solche Fälle der 2001 abgeschaffte § 217, nach dem bei unehelichen Kindern der so genannte "Kindsmord", also die Tötung direkt nach der Geburt, als "erweiterte Abtreibung" mit "nicht unter drei Jahren" bestraft wurde. Heutzutage wird Kindsmord wie der Mord oder Totschlag eines Erwachsenen bzw. eigenständig lebenden Kindes bestraft.
[...]
Ein kurzer Prozess könnte die Wiedereinführung des § 217 sein, aber diesmal nicht eingeschränkt auf die Tötung "unehelicher", sondern für alle Neugeborenen. Der alte § 217, der im 19. Jahrhundert ins Strafgesetzbuch aufgenommen wurde, ging davon aus, dass nur ledige Mütter Probleme haben. Wie wir sehen, ist das ein Irrtum. Doch die juristische Unterscheidung im alten Recht zwischen "Kindsmord" – also der Tötung eines Neugeborenen, direkt nach der Geburt und noch bevor sein Leben beginnt – und der Tötung eines bereits eigenständig lebenden Kindes oder Erwachsenen war richtig. Es war falsch, diesen Paragraphen ersatzlos abzuschaffen. Ein neuer § 217 muss her, der diese einsamen und verzweifelten Mütter nicht auch noch für Jahrzehnte ins Gefängnis schickt.
[...]
In den meisten Fällen sind die Frauen, die ein Neugeborenes nicht leben lassen, schon Mütter – und fast immer gute Mütter. Doch in der Regel gehen sie dann ins Gefängnis, und ihre Kinder bleiben bei dem Vater zurück. Bei dem Mann, der wegguckt, schweigt, droht. Und in den meisten Fällen auch schlägt. |
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Aber da kanns' ma sehn, wie unterschiedlich die Leuts reagieren.
Ich kann mich über diesen Artikel nicht aufregen.
Ich mag ja die Schwarzer auch nicht, aber ich wüsste gerne den näheren Zusammehang ihres Gewalt gegen Männer-Zitates aus Wiki, denn was danach kommt, kling gar nicht so dumm. Kennt jemand den ganzen Artikel? Hört sich für mich eher danach an, als würde sie da versuchen, sich in die Situation einer ständig geprügelten Frau zu versetzen - und die gibt es ja wirklich, in gewissen Gegenden dieser Erde sogar kulturimmanent.
In Zusammenhang Gewalt von Frauen gibt es übgrigens gerades etwas auf SPON, das dir gefallen dürfte - ich finde es auch ganz nett.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1544760) Verfasst am: 24.09.2010, 12:12 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Aber da kanns' ma sehn, wie unterschiedlich die Leuts reagieren.
Ich kann mich über diesen Artikel nicht aufregen. |
Hast du denn verstande, was Alice Schwarzer in diesem Artikel behauptet/fordert?
-Frauen sollten das Recht haben, auch noch nach der Geburt das Baby "abzutreiben" (zumindest sollten sie nicht dafür bestraft werden)
-Eine Kindermörderin ist immernoch eine bessere Mutter als ein durchschnittlicher Vater
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ich mag ja die Schwarzer auch nicht, aber ich wüsste gerne den näheren Zusammehang ihres Gewalt gegen Männer-Zitates aus Wiki, denn was danach kommt, kling gar nicht so dumm. Kennt jemand den ganzen Artikel? Hört sich für mich eher danach an, als würde sie da versuchen, sich in die Situation einer ständig geprügelten Frau zu versetzen - und die gibt es ja wirklich, in gewissen Gegenden dieser Erde sogar kulturimmanent. |
Es ging um einen Fall, wo eine Frau ihrem ihrer Aussage nach gewalttätigem Ehemann im Schlaf den Penis abgeschnitten hat.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | In Zusammenhang Gewalt von Frauen gibt es übgrigens gerades etwas auf SPON, das dir gefallen dürfte - ich finde es auch ganz nett. |
Vielen dank, kenn ich aber schon. Ein guter Artikel, bis auf den letzten Satz
| Zitat: | | Ein Grund dafür, so lautet die gängige Meinung vieler Psychologen: Die Rollenbilder von Jungs und Mädchen, Männern und Frauen gleichen sich zunehmend an - und mit ihnen die Gewaltbereitschaft. |
Das impliziert, das Gewalt in der Beziehung zum Männlichem Rollenbild gehört, und das es früher keine oder weniger weibliche Gewalt in der Beziehung gab.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1544764) Verfasst am: 24.09.2010, 12:19 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
-Frauen sollten das Recht haben, auch noch nach der Geburt das Baby "abzutreiben" (zumindest sollten sie nicht dafür bestraft werden). |
Tatsächlich wünschte Schwarzer lt. obiger Quelle die Einführung eines eigenen Paragraphen ins Strafgesetzbuch. Der von ihr erwähnte alte § 217 sah keine Straflosigkeit vor, sondern Mindestrafe von 3 Jahren.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25919
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1544768) Verfasst am: 24.09.2010, 12:27 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Aber da kanns' ma sehn, wie unterschiedlich die Leuts reagieren.
Ich kann mich über diesen Artikel nicht aufregen. |
Hast du denn verstande, was Alice Schwarzer in diesem Artikel behauptet/fordert?
-Frauen sollten das Recht haben, auch noch nach der Geburt das Baby "abzutreiben" (zumindest sollten sie nicht dafür bestraft werden)
-Eine Kindermörderin ist immernoch eine bessere Mutter als ein durchschnittlicher Vater. |
Ich kann lesen. Unter anderem auch, dass die sogar in dem von dir gefetteten Satz begründet, warum es sich bei den Männern der Kindmörderinnen im Normalfall nicht um durchschnittliche Väter handelt.
Ansonsten gibt es zum Abtreibungsrecht einen breiten Fächer begründbarer Ansichten, meine sind hier im Forum bereits nachzulesen. Aber vielleicht mildert es ja deine Empörung auch schon, wenn Du dir überlegst, warum dieser Kindermord früher wohl teilweise straffrei war.
Auch an den Fall Lorena Bobbitt kann ich mich erinnern und hatte gelesen, dass diese Gewaltphantasien in einem Artikel dazu geschrieben wurden. Das ändert nicht daran, dass sie unter unterschiedlichen Vorzeichen darin stehen können, ein mögliches habe ich angedeutet. Kennst Du den Artikel nun ganz oder unterstellst Du mir nur weiterhin, ich könne nicht lesen?
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | .....
Das impliziert, das Gewalt in der Beziehung zum Männlichem Rollenbild gehört, und das es früher keine oder weniger weibliche Gewalt in der Beziehung gab. |
Und? kannst Du das widerlegen?
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1544774) Verfasst am: 24.09.2010, 12:30 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | wenn Du dir überlegst, warum dieser Kindermord früher wohl teilweise straffrei war. |
War er nicht. Steht auch oben, nur nicht fett.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1544775) Verfasst am: 24.09.2010, 12:33 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Aber da kanns' ma sehn, wie unterschiedlich die Leuts reagieren.
Ich kann mich über diesen Artikel nicht aufregen. |
Hast du denn verstande, was Alice Schwarzer in diesem Artikel behauptet/fordert?
-Frauen sollten das Recht haben, auch noch nach der Geburt das Baby "abzutreiben" (zumindest sollten sie nicht dafür bestraft werden)
-Eine Kindermörderin ist immernoch eine bessere Mutter als ein durchschnittlicher Vater. |
Ich kann lesen. Unter anderem auch, dass die sogar in dem von dir gefetteten Satz begründet, warum es sich bei den Männern der Kindmörderinnen im Normalfall nicht um durchschnittliche Väter handelt. |
Wenn Du diesen Satz meinst:
| Zitat: | | Doch in der Regel gehen sie dann ins Gefängnis, und ihre Kinder bleiben bei dem Vater zurück. Bei dem Mann, der wegguckt, schweigt, droht. Und in den meisten Fällen auch schlägt. |
Das ist keine Begründung, sondern eine Unterstellung, wenn nicht Verleumdung oder simpel und einfach Hetze. 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25919
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1544778) Verfasst am: 24.09.2010, 12:37 Titel: |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | wenn Du dir überlegst, warum dieser Kindermord früher wohl teilweise straffrei war. |
War er nicht. Steht auch oben, nur nicht fett. |
Richtig, er war nicht als Mord strafbar, sondern wurde als Abtreibung behandelt, die damals noch allgemein strafbar war.
Mir ging es mehr darum, dass Ilmor sich mal überlegt, warum man das nicht unbedingt als Mord, sondern auch als Abtreibung sehen kann.
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25919
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1544780) Verfasst am: 24.09.2010, 12:40 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | .....
Wenn Du diesen Satz meinst:
| Zitat: | | Doch in der Regel gehen sie dann ins Gefängnis, und ihre Kinder bleiben bei dem Vater zurück. Bei dem Mann, der wegguckt, schweigt, droht. Und in den meisten Fällen auch schlägt. |
Das ist keine Begründung, sondern eine Unterstellung, wenn nicht Verleumdung oder simpel und einfach Hetze. |
Wenn man das allgemein auf Männer bezieht ja. Wie sieht es im Durchschnitt der Familien aus, bei denen die Frau ein Kind nach der Geburt getötet hat? Wie entstehen derartige Situationen?
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1544781) Verfasst am: 24.09.2010, 12:40 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Aber da kanns' ma sehn, wie unterschiedlich die Leuts reagieren.
Ich kann mich über diesen Artikel nicht aufregen. |
Hast du denn verstande, was Alice Schwarzer in diesem Artikel behauptet/fordert?
-Frauen sollten das Recht haben, auch noch nach der Geburt das Baby "abzutreiben" (zumindest sollten sie nicht dafür bestraft werden)
-Eine Kindermörderin ist immernoch eine bessere Mutter als ein durchschnittlicher Vater. |
Ich kann lesen. Unter anderem auch, dass die sogar in dem von dir gefetteten Satz begründet, warum es sich bei den Männern der Kindmörderinnen im Normalfall nicht um durchschnittliche Väter handelt. |
Ja. Die Begründung lautet "wenn eine Frau ihren Kind umbringt, muss der Vater schuld sein, weil Frauen ja grundsätzlich gut sind und so eine Tat nie von sich aus begehen würden".
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten gibt es zum Abtreibungsrecht einen breiten Fächer begründbarer Ansichten, meine sind hier im Forum bereits nachzulesen. Aber vielleicht mildert es ja deine Empörung auch schon, wenn Du dir überlegst, warum dieser Kindermord früher wohl teilweise straffrei war. |
Da ich keine Lust habe, in den tiefen des Forums nach deiner Meinung zur Abtreibung zu suchen, hier eine Frage: Findest du, eine Frau sollte auch noch nach der Geburt des Kindes das Recht auf "Abtreibung" haben.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Auch an den Fall Lorena Bobbitt kann ich mich erinnern und hatte gelesen, dass diese Gewaltphantasien in einem Artikel dazu geschrieben wurden. Das ändert nicht daran, dass sie unter unterschiedlichen Vorzeichen darin stehen können, ein mögliches habe ich angedeutet. Kennst Du den Artikel nun ganz oder unterstellst Du mir nur weiterhin, ich könne nicht lesen? |
Unter welchem Vorzeichen wäre ein derartiges Kommentar ok gewesen?
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | .....
Das impliziert, das Gewalt in der Beziehung zum Männlichem Rollenbild gehört, und das es früher keine oder weniger weibliche Gewalt in der Beziehung gab. |
Und? kannst Du das widerlegen? |
Zum ersten Punkt. Also, wenn ich daran denke, was einen Mann ausmacht, denke ich nicht gerade an das Verprügeln seiner Frau. Aber wenn du mir nicht glaubst, würde ich dir empfehlen, mal in eine Proletenkneipe mit deiner Frau zu gehen, und ihr dann volle Kanne ins Gesicht zu schlagen. Dann kannst du uns hier im Forum berichten, wie die männlichen Kneipenbesucher auf dein "männliches" Verhalten reagiert haben, vorausgesetzt, du überlebst es.
Zum Zweiten Punkt. Menschenkenntnisse, zeitgenössische Literatur, die Annahme, das Männer und Frauen nicht so verschieden ist. Im übrigen liegt es nicht bei mir, zu beweisen, dass die weibliche Gewalt zugenommen hat, sondern bei dem Autor des Artikels.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
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| (#1544782) Verfasst am: 24.09.2010, 12:43 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | .....
Wenn Du diesen Satz meinst:
| Zitat: | | Doch in der Regel gehen sie dann ins Gefängnis, und ihre Kinder bleiben bei dem Vater zurück. Bei dem Mann, der wegguckt, schweigt, droht. Und in den meisten Fällen auch schlägt. |
Das ist keine Begründung, sondern eine Unterstellung, wenn nicht Verleumdung oder simpel und einfach Hetze. |
Wenn man das allgemein auf Männer bezieht ja. |
Und genau das macht sie mit ihren obigen Formulierungen.
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fwo
Caterpillar D9
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| (#1544791) Verfasst am: 24.09.2010, 13:04 Titel: |
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Ich mache es kurz, weil ich wegmuss:
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | .....
Ja. Die Begründung lautet "wenn eine Frau ihren Kind umbringt, muss der Vater schuld sein, weil Frauen ja grundsätzlich gut sind und so eine Tat nie von sich aus begehen würden". |
Die Begründung laute nicht "muss der Vater schuld sein", sondern dass er als Teil dieses Systems normalerweise an derartigen Entwicklungen beteiligt ist.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | ......
Da ich keine Lust habe, in den tiefen des Forums nach deiner Meinung zur Abtreibung zu suchen, hier eine Frage: Findest du, eine Frau sollte auch noch nach der Geburt des Kindes das Recht auf "Abtreibung" haben. |
Ja, es lässt sich für mich ein Recht vorstellen, das eine Abtreibung bis nach der Geburt straffrei stellt.
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | .....
Unter welchem Vorzeichen wäre ein derartiges Kommentar ok gewesen? |
Als Rollenspiel:
| fwo hat folgendes geschrieben: | | ....Kennt jemand den ganzen Artikel? Hört sich für mich eher danach an, als würde sie da versuchen, sich in die Situation einer ständig geprügelten Frau zu versetzen - und die gibt es ja wirklich, in gewissen Gegenden dieser Erde sogar kulturimmanent..... |
| Ilmor hat folgendes geschrieben: | .......
Zum ersten Punkt. Also, wenn ich daran denke, was einen Mann ausmacht, denke ich nicht gerade an das Verprügeln seiner Frau. Aber wenn du mir nicht glaubst, würde ich dir empfehlen, mal in eine Proletenkneipe mit deiner Frau zu gehen, und ihr dann volle Kanne ins Gesicht zu schlagen. Dann kannst du uns hier im Forum berichten, wie die männlichen Kneipenbesucher auf dein "männliches" Verhalten reagiert haben, vorausgesetzt, du überlebst es.
Zum Zweiten Punkt. Menschenkenntnisse, zeitgenössische Literatur, die Annahme, das Männer und Frauen nicht so verschieden ist. Im übrigen liegt es nicht bei mir, zu beweisen, dass die weibliche Gewalt zugenommen hat, sondern bei dem Autor des Artikels. |
Der Pascha ist bei uns weitgehend abgeschafft, aber es gibt Teile der Gesellschaft, in denen er immer noch (in gewissen "Parallelgesellschaften" z.T. auch schon wieder) existiert. Diese Entwicklung von der männlich dominierten zur gleichberechtigten Familie über die letzten Jahrzehnte abzustreiten, ist absurd. Wenn Du willst kannst Du dir ja Friedrich Zimmermanns Dissertation zur Gleichberechtigung zum Thema Entscheidungsfindung in der Ehe von 1950 ansehen. Und Du kannst dich mit der Entwicklung der Rechtspraxis zum Thema Gewalt in der Ehe seit Gründung der Republik vertraut machen. Hier eine Rückgang männlicher Gewalt und damit einhergehend eine relative Zunahme weiblicher Gewalt (z.T. auch wie beschrieben evtl. nur durch das dem Wandel des Männerbildes geschuldete geänderte Anzeigeverhalten) abstreiten zu wollen, ist - ich wiederhole mich - einfach absurd.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
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Beiträge: 25919
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| (#1544794) Verfasst am: 24.09.2010, 13:07 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | .....
Wenn Du diesen Satz meinst:
| Zitat: | | Doch in der Regel gehen sie dann ins Gefängnis, und ihre Kinder bleiben bei dem Vater zurück. Bei dem Mann, der wegguckt, schweigt, droht. Und in den meisten Fällen auch schlägt. |
Das ist keine Begründung, sondern eine Unterstellung, wenn nicht Verleumdung oder simpel und einfach Hetze. |
Wenn man das allgemein auf Männer bezieht ja. |
Und genau das macht sie mit ihren obigen Formulierungen. |
Nein, sie bezieht es auf die Familien, in denen es zu Kindstötungen kam. Deshalb auch meine Nachfragen, die Du nicht zitiert hast.
fwo
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Evilbert
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| (#1544798) Verfasst am: 24.09.2010, 13:10 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
Und genau das macht sie mit ihren obigen Formulierungen. |
Nein, sie bezieht es auf die Familien, in denen es zu Kindstötungen kam. |
Auch pauschal und schlimm genug.
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