Soll Sex zwischen Erwachsenen und Kindern unter 14 Jahren weiterhin verboten sein? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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Stimmen insgesamt : 52 |
Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: | ||||
Ja, Woici, der Smilie der die Zähne bleckt, verwundert mich. Liest Du etwa keine linken Zeitungen, wo nun mal auch der kommunistische Blätterwald dazugehört? Diese Kommunistenzeitung oben (früher nicht online) war doch das Blatt von Leuten die Du jetzt auch noch kennen dürftest, z. B. von Umweltminister Trittin und Bundestagspräsidentin Vollmer. die waren übrigens beide nicht nur einfache Leser, sondern Mitglieder des KBW (Kommunistischer Bund Westdeutschland) ! |
Sermon hat folgendes geschrieben: |
Huestel. Ich bitte doch sehr, mich nicht inhaltlich fuer die Positionen von Jeze ungefragt zu vereinnahmen. |
Zitat: |
(Dem kommt allerdings entgegen, dasz einige der interessegeleiteten Behauptungen von Teilen der paedosexuellen Seite mehr als durchsichtig sind.) |
Woici hat folgendes geschrieben: |
@alzi
*gäääähn* Friedefreudeeierkuchen... alle pädos sind ja nur Gutmenschen die nichts anderes im Sinn haben als das Wohl des Kindes... nein, natürlich sind sie nicht wie der Rest der Menschheit auch bis zu einem gewissen Grad triebgesteuert... Es ist schlicht und ergreifend lächerlich wie hier Menschen mit einer bestimmten, von der Norm abweichenden Sexualpräferenz zu den Rettern der Menschheit emporgehoben werden... |
Sermon hat folgendes geschrieben: |
Wenn man dazu den Trend betrachtet, dasz Jugendliche immer frueher geschlechtsreif werden und das Interaktionsalter oft unter 16 Jahren liegt, ist die Gesetzesinitiative ein sehr weitreichender Kriminalisierungsversuch der konsensuellen Sexualitaet von Jugendlichen. |
Jeze hat folgendes geschrieben: | ||
Alle Heten sind sozial verantwortungsvolle Menschen .. nichts liegt ihnen ferner .. auf Hinweise, dass eine Abschaffung des Sexualstrafrechts genau die Heten ermutigen würde, die eben nicht diesen Ansprüchen genügen.. Zum wievielten Mal willst Du das noch durchkauen? Die mögliche Tatsache, dass es unter Pädos genauso wie unter Heten Triebtäter gibt, ist noch lange kein Grund dafür, einvernehmliche sexuelle Handlungen zu zwangskriminalisieren (um die es hier ausschließlich geht!). Wenn die hetenspezifischen Sexualstrafrechtsparagraphen trotz Aufhebung der Schutzaltersgrenze (die ich selbstverständlich propagiere) weiterhin erhalten bleiben, gibt es genügend rechtliche Maßnahmen, die bei Missbrauch und Vergewaltigung greifen. Mehr tut nicht not! Greife ich Sermons Beitrag auf, bleibt mir die Frage zu stellen: <b>Wovor habt "Ihr" wirklich Angst?</b> |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Bis vor einiger Zeit war auch ich ein Befürworter des Schutzalters von 14 Jahren - aber diese Diskussion hier hat mir die Augen geöffnet. |
Woici hat folgendes geschrieben: |
... Kommunisten sind in meinen Augen weltfremde Träumer, die noch nicht einmal ansatzweise verstanden haben, wie menschliches Miteinander funktioniert und über das wirre theoretisieren noch nie hinaus gekommen sind...
Und nachdem Du vorhin ja so plakativ die 200 Millionen Euro Abfindung angeprangert hattest... die wurden von den Aktionären bezahlt... aber die über 70.000 Euro die ein jeder Arbeitsplatz Deiner Freunde in der Bergbauindustrie jedes Jahr (!!!!) kostet, die bezahle ich mit... Du siehst, auch ich kann polemisch argumentieren... |
Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: |
Zu 1., daß Kommunisten weltfremde Träumer waren oder sind, das bestreite ich. Der real exitierende Sozialismus z.B. in der DDR war ziemlich untraumhaft und sehr real, aber es war ein Kommunismus der die theoretischen Grundlagen pervertierte. |
Zitat: |
Es war ein Sozialimperialismus der Träume erstickte. Kommunisten die einen wirklichen Kommunismus propagierten, so wie z.B. die KPD/ML, wurden von den Kommunisten der DDR und Sowjetunion leider auch als weltfremde Träumer dargestellt. Das war reine Propaganda. Der freiheitliche Kommunismus ist nicht weltfremd. Ja, er träumt von einer gerechten, sozialen Welt, ohne Ausbeutung des Menschen durch den Menschen in Freiheit. |
Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: | ||
Zu 1., daß Kommunisten weltfremde Träumer waren oder sind, das bestreite ich. Der real exitierende Sozialismus z.B. in der DDR war ziemlich untraumhaft und sehr real, aber es war ein Kommunismus der die theoretischen Grundlagen pervertierte. Es war ein Sozialimperialismus der Träume erstickte. Kommunisten die einen wirklichen Kommunismus propagierten, so wie z.B. die KPD/ML, wurden von den Kommunisten der DDR und Sowjetunion leider auch als weltfremde Träumer dargestellt. Das war reine Propaganda. Der freiheitliche Kommunismus ist nicht weltfremd. Ja, er träumt von einer gerechten, sozialen Welt, ohne Ausbeutung des Menschen durch den Menschen in Freiheit. Das paßt weder den Kapitalisten und den Reaktionären, wie Kirchen etc. noch den Kommunisten die die verhängnisvolle sozialimperialistische Linie z.B. in der DDR zu verantworten hatten. Diese Träume sind aber nicht irreale Träume sondern machbar, darum sind es keine Träume im Sinne wie Du sie darstellst. |
Zitat: |
Zu 2. Die 200 Millionen Abfindung wurden nicht von den Aktionären bezahlt, die hatten sich diesen Mehrwert bloß angeeignet den die Wertätigen erarbeitet hatten. Die Aktionäre haben diesen Mehrwert denjenigen weggenommen, die den Mehrwert erwirtschaftet hatten, das nennt man Ausbeutung. |
Zitat: |
Dass die Arbeitsplätze in der Kohleindustrie subventioniert werden hat damit gar nichts zutun. Die Subventionierung geschieht im nationalen Energieinteresse Deutschlands, dass sich funktionierende Bergwerke für den Notfall erhalten muß, wenn z.B. mal durch Krieg, Naturkatastrophen o.ä. Deutschland von der Energie von außen abgeschnitten sein wird. Diese Vorsorge könnte mal überlebensnotwendig sein. Leider interessieren solche klugen Zukunftsgedanken verantwortungslose Politiker von CDU und FDP wenig, die jetzt die Schließung der Zechen fordern. |
Zitat: |
Das ist leider nicht die platte Argumentation eines Altlinken, sondern die Begründung zum Erhalt des deutschen Steinkohlebergbaus! Die dementsprechenden Verordnungen sind unter dem Oberbegriff nationale Energiereserve zusammengefaßt. |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Bis vor einiger Zeit war auch ich ein Befürworter des Schutzalters von 14 Jahren - aber diese Diskussion hier hat mir die Augen geöffnet. Vor allem, wenn ich so ultrareaktionäre Sager, wie den von Falameezar lese, der oder die gleich allen jungen Menschen diesen Teil ihrer Menschlichkeit rauben will! |
Falameezar hat folgendes geschrieben: | ||
Bitte, wo habe ich das geschrieben? Zitier doch einmal die Stelle, bevor du hier herumpolemisierst. |
Nav hat folgendes geschrieben: | ||||
Du sagtest, Du wärst für ein höheres Schutzalter. |
Falameezar hat folgendes geschrieben: | ||||||
...ja, vor Erwachsenen, welche die natürliche sexuelle Neugier von Kindern u. Jugendlichen, die vielfach noch naiv u. unerfahren ist, schamlos ausnützen. Einzig darum geht es mir. |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Was ist mit der 15 - jährigen, die einen 19 - jährigen liebt? |
Falameezar hat folgendes geschrieben: | ||
Lies einfach ALLE meine Postings in diesem Thread durch, ... |
Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: |
Zu 1., daß Kommunisten weltfremde Träumer waren oder sind, das bestreite ich. |
Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: |
@...Wird sich schon mal ein Thread dafür finden. Bis bald mal!
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Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: |
So jetzt weißt Du, warum Du junge Mädchen nicht mehr rumkriegst, trotz Deines umwerfenden Ausssehens auf Deinem Avatar! |
Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: |
Weil Du ein alter Knacker bist! |
Alzi hat folgendes geschrieben: |
So sehr Deine Bestrebungen hinsichtlich der Abschaffung eines Schutzalters auch meine Bestrebungen sind, aber bezüglich "der Kommunisten" muß ich Dir widersprechen. |
Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | ||||
Das halte ich für ein Gerücht. Erst kürzlich konnte ich erleben, daß ich auch bei 20jährigen immer noch Chancen habe. Und mein bester Kumpel, der diesen Monat 31 wird, ist seit über einem Jahr mit einer 23jährigen zusammen. Also Leute, laßt Euch nicht in eine Ecke drängen. *appellier*
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Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: |
Schwache Kür, Graf Zahl, wenn Du 30 bist, ne 20jährige abzuschleppen! |
Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: |
Also streng Dich mal an, Graf Zahl und becirce mal ne 16jährige -oder einen 16jährigen? |
Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: |
Mit 30/20 schindest Du keinen Eindruck, dass laß Dir mal gesagt sein, bei Altllinken wie mir sowieso nicht, denn ich muß mich ja auch an die linke Parole halten "Wer zweimal mit derselben pennt, der gehört schon zum Establishment"! |
Graf Zahl hat folgendes geschrieben: |
Moooooooment! Von Abschleppen war nicht die Rede. Ich bin meiner Freundin schließlich treu. Zu jung (16) für meinen Geschmack (in den meisten Fällen) bzw. kein Bedarf. Und einen 16jährigen schon gar nicht - ich bin durch und durch Hetero. |
Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | ||||
Zu jung für meinen Geschmack (in den meisten Fällen) bzw. kein Bedarf. Und einen 16jährigen schon gar nicht - ich bin durch und durch Hetero.
Netter Spruch! |
Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: |
Ja, Graf Zahl, was soll aus Dir bloß mal werden? Ein Revolutionär bestimmt nicht, mit Deiner Neuen-Treue-Welle, die seit Mitte der 90er Jahre auch die Ufer Westeuropas von Amerika ausgehend erreicht hat! |
Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: |
Auch scheint ansonsten mit Dir auch nicht ganz alles zu stimmen, wegen Deiner Aussage, daß Du durch und durch Hetero bist, wo alle normalen Menschen sowohl männliche und auch weibliche Lustanteile in sich haben und nur durch Konventionen diese Anteile mal mehr, mal weniger unterdrückt, bzw. ausgelebt werden. |
Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: |
Ich muß sagen, Dein forsches Aussehen auf dem Avatar täuscht, Du bist gar nicht der Weltmann, der aussieht wie ein bischen bi schadet nie, sondern unter Deiner hübschen Graf-Zahl-Maske verbirgt sich ein Kind der Kohl-Ära, genau so bieder wie Kohl im Gegensatz zu Sellerie! |
Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: |
Habe ich recht oder hast Du unrecht |
Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: |
Naja, Alzi, so toll sind meine Bestrebungen zur Abschaffung eines generellen Schutzalters nun allerdings wiederum auch nicht. Da ich Pragmatiker bin, setze ich mich sogar für das Schutzalter 14 in meiner praktischen Arbeit ein. |
Zitat: |
Eine generelle Aufhebung des § 176 lehne ich allerdings auch ab, weil z.B. Kleinkinder und Kinder bis ca. 10/11 Jahren doch irgendeinen Schutzparagrafen für einvernehmliche Sexualität haben sollten. |
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Ich hoffe Du bist über mein Statement nicht allzu enttäuscht, aber ein Kämpfer für illusorische Dinge bin ich eben nicht. |
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Auch ist mein Interesse an der Sache auch nicht so idealistisch, wie Du vielleicht annimmst, sondern auch merkantil geprägt, da die Thematik in meine beruflichen Aufgaben fällt. |
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Was den freiheitlichen Kommunismus anbelangt, habe ich nicht erwartet, dass mir da hier alle zustimmen. |
Martin, Paul und Co. hat folgendes geschrieben: |
Das tut mir jetzt echt leid, dass es zu einigen Mißverständnissen gekommen ist. Natürlich bin ich eher auf Deiner Seite als auf der Seite von volkommen ignoranten Freigeistern, deren Freiheit immer nur die der eigenen ist, nie die anderer Minderheiten (Schwule, Kinder, Obdachlose). |
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Ich halte auch keineswege Sexualität für "pöhse", absolut nicht, sondern sehe das Gegenteil in ihr, bin also voll Bornemans Meinung, trete auch dafür ein, dass diese wie bisher in Zukunft Kindern nicht verwehrt wird und damit elementare Menschenrechte verletzt werden, halte aber nichts davon in einer Gesellschaft die auf Kompromissen aufgebaut ist, auf Maximalforderungen zu beharren, dies schreckt eher ab, dies ist meine jahrelange berufliche Erfahrung. |
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Wenn ein Mann von einem Strafverteidiger vertreten wird, der Fall klar zu sein scheint, dass der Mann unschuldig ist, ... |
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Der Mann ist zwar nicht schuldig, ... |
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Sowas nennt man Pragmatismus. |
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Was hat das ganze nun mit der Schutzaltersgrenze zu tun, die ich nicht so konsequent und 100%ig angehe wie Du? |
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Gesetze und Gericht sind sich nicht unähnlich. Wenn das Parlament heute z.B. die Altersgrenze auf 14 tatsächlich senken würde, also den § 182 aufheben würde und den 176 entrümpeln würde, so würde ich zustimmen und nicht die Parlamentarier mit Maxiamlforderungen verschrecken. |
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Nehmen wir mal an, alle Teilnehmer des Forums würden Deine im Prinzip richtigen Ansichten teilen, was brächte das in einem Land wo die Fahnen auf eine Verschärfung stehen statt einer Entschärfung? |
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Gar nichts! |
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Ich denke schon, daß ich mit meiner Position schon sehr freiheitlich bin, wenngleich bestimmt nicht absolut freiheitlich! |
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Alzi, Du kannst keine Mitstreiter gewinnen, wenn Eltern durch Religion und Tradition so in festgefahrenen Gleisen denken, daß ihnen die Vorstellung, daß ein 60jähriger einen 4jährigen anal penetriert, wenn auch einvernehmlich, nur Schauer des Entsetzens einflößt. |
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Eine absolute Freigabe der Schutzaltersgrenze für einvernehmliche Sexualität würde die Gegner sofort solche Extremfälle anführen lassen. |
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Das Ergebnis: Lockerungen würden nie und nimmer stattfinden, Leidtragende wären die adolescenten Kinder und Jugendlichen, die mit dem 4jährigen in einen Topf geworfen würden. |
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Es ist tatsächlich nicht machbar, dass das Schutzalter für einvernehmliche Sexualität gänzlich ohne einen gesetzlichen Schutz auskommt. |
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Also mit der Tür durch die Wand kommt man in einem Land in welchem viele Entscheidungsträger mitreden können, eigentlich nie. Maximalforderungen, wenn sie prinzipiell auch richtig sein mögen, sind immer nur prinzipiell d.h. sie haben noch irgendeinen Pferdefuß! |
Zitat: |
Ich hoffe, wir vertragen uns wieder und Du kannst verstehen was ich damit meine. |
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