George hat folgendes geschrieben: |
Nun grundsätzlich würde ich jede form von demokratiefeindlichem Extremismus verurteilen.
Im Moment , besonders vor der WM interessieren mich aber nur und ausschließlich rechtsxtremistisch motivierte Gewalttaten , weil es genau die sind die unsere Außenpolitische Darstellung über 10 oder 20 Jahre gefährden könnten. In der ganzen Welt liegt die assoziation nazi zur feststellung Deutscher , ganz nah ! Im Prinzip ist das seit 70 Jahren so und hat sich vielleicht in den letzten 20 jahren etwas relativiert. Ein rassistisch motivierter Mord bei der WM , unter den Augen der Weltpresse , könnte alles wieder zunichte machen. |
Sanne hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist eine nationalistische Argumentation. Mein persönliches Anliegen ist nicht "Welchen Ruf hat Deutschland", sondern die Wahrung (oder überhaupt Gewährung) der Menschenrechte - nun ja, auch zuvörderst in Deutschland - äh, aber nur weil ich hier lebe. |
George hat folgendes geschrieben: | ||||
tut mir Leid Sanne , aber das ist schwachsinn , diese Sorge teilen im Moment alle demokratscihen Parteien , von den Grünen , über SPD , PDS, CDU, SPD, FDP, es ist eine politische Sorge die selbst den DFB beschäftigt. |
Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | ||
Du kannst einfach nicht bei den Fakten bleiben. Ich habe mit Dir über den Unterschied von Nationalismus und Nationalsozialismus diskutiert. Oder um genauer zu sein: Ich habe versucht Dir den Unterschied zu erklären. Das Du das bis heute nicht kapiert hast, ist nicht mein Problem. Es zeigt aber deutlich, wo Deins liegt. |
George hat folgendes geschrieben: |
diese Sorge teilen im Moment alle demokratscihen Parteien , von den Grünen , über SPD , PDS, CDU, SPD, FDP, es ist eine politische Sorge die selbst den DFB beschäftigt. |
Shadaik hat folgendes geschrieben: | ||||||
Was Sannes Aussage, dies sei nationalistisch, nicht im geringsten widerspricht. |
George hat folgendes geschrieben: | ||||||||
was soll dieses geblubber shadaik , ich möchte dich bitten hier den Gesamtkontext zu berücksichitgen wenn du dich hier einmichst, ansonsten wirkt so ein einschub irgendwei fatalistisch desorientiert. |
Sanne hat folgendes geschrieben: |
Mit "nationalistisch" meinte ich, es geht dir und den anderen dabei um Deutschland. die ganze Fußball-Weltmeisterschaft ist nach meiner Definition auch nationalistisch: Da werden Flaggen gezeigt und Nationalhymnen gespielt und Nationalmannschaften angefeuert. Offensichtlich kann und soll es auch friedlichen Nationalismus geben |
George hat folgendes geschrieben: | ||||
Für mich ist es irrelevant ob jemand in der NPD oder DVU oder sonstwo ist. Ich habe dir erklärt das es sich vor allem auch bei der NPD um ein Auffangbecken für rechtsextreme handelt. |
Zitat: |
Ich habe dir auch gesagt das es mir auf inhalte ankommt und nicht auf Parteizugehörigkeit und Badners aussagen waren völlig unmißverständlich ( da ist doch das Ettikett völlig irrelevant ) . |
Zitat: |
Um mich für ein positives nationalgefühl auszusprechen muß ich nicht in der NPD sein , das kann ich auch von der CDU aus machen oder sogar von der SPD aus . |
Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: |
Das habe ich auch nicht behauptet. Wie kommst Du darauf? Was ist übrigens für Dich ein "positives Nationalgefühl"?! Was soll das sein? Die "nette" Form der Scheisse? Susanna |
Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | ||
Was man dann eigentlich Patriotismus nennt. |
Xamanoth hat folgendes geschrieben: | ||
Nein. Patritotismus bedeutet Interesse an und Sympathie zu eigener Kultur und Geschichte, und eine gewisse Grundidentifikation mit der Heimat, aus der sich die Selbsterkenntnis zum Teil speist und die eine (von mehreren) Säulen zu Engagement und Idealismus sein kann. Nationalismus bedeutet ein Hochhalten der eigenen Nation auf Kosten der Wertschetzung anderer Nation. Mit anderen Worten, Patritotismus ist eine kulturelle Bereicherung, Nationalismus eine kulturelle Wunde. |
Xamanoth hat folgendes geschrieben: | ||
Nein. Patritotismus bedeutet Interesse an und Sympathie zu eigener Kultur und Geschichte, und eine gewisse Grundidentifikation mit der Heimat, aus der sich die Selbsterkenntnis zum Teil speist und die eine (von mehreren) Säulen zu Engagement und Idealismus sein kann. Nationalismus bedeutet ein Hochhalten der eigenen Nation auf Kosten der Wertschetzung anderer Nation. Mit anderen Worten, Patritotismus ist eine kulturelle Bereicherung, Nationalismus eine kulturelle Wunde. |
Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Und, hatte ich dies bestritten? Nein, das habe ich nicht.
Was bei Dir so alles "unmissverständlich" ist, das sieht man daran, das Du mich ebenfalls in diese Ecke stellt, ja sogar noch "brauner" anmalst. Lächerlicher geht es einfach nicht mehr. Und GENAU um die Inhalte ging es mir. Du setzt einen Nationalisten gleich einem Nazi. Ich kenne Christian als Nationalisten, aber nicht als Nazi, wie Du ihn bezeichnet hast. Eine Neo-Nazi ist nicht nur Nationalist, sondern auch Faschist und Antisemit, auch wenn das nicht in Deine Birne geht. Diesen INHALTLICHEN Unterschied habe ich Dir versucht näher zu bringen. Und das ich versuchte Dir dies zu erklären bedeutet nochlange nicht, das ich deshalb seine (nationalistischen) Ansichten teile oder verteidige, das tue ich nämlich mitnichten. Du kannst Dich gerne im Tagesschau, im ZDF oder auch im Politikforum davon überzeugen. Du wirst meine Aussage bestätigt finden. Nicht nur das ich keine Neo-Nazi bin, ich bin auch keine Nationalistin. Ich bin nicht einmal Patriotin. Ich lehne jede Form von Nationalismus ab. Ich verachte Faschismus und Antisemitismus, ich bin eine vehemente Kämpferin für Israel. Und meine strikte Ablehnung des Nationalismus hat gute Gründe, die mit meiner persönlichen Lebenserfahrung in Bezug auf die "troubles" zu tun hat. Ich habe am eigenen Leib erleben dürfen, was solch ein Dünnschiss für katastrophale Folgen hat.
Das habe ich auch nicht behauptet. Wie kommst Du darauf? Was ist übrigens für Dich ein "positives Nationalgefühl"?! Was soll das sein? Die "nette" Form der Scheisse? (Hervorhebungen von mir) Susanna |
George hat folgendes geschrieben: |
Wie schon gesagt , Badner ist ein Nazi |
George hat folgendes geschrieben: |
Du bist also , wie sagte Shadaik, ein Mischling ? Schon mal was vom Stokholmsyndrom gehört ?
Das nennt man auch Identifikation mit dem Aggressor |
Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: |
Es ist dieselbe Quelle, es sind dieselben Gründe und Ursachen aus der sich dieser Scheiss speist... frag einen Nationalisten, er wird dir exakt dieselben Gründe nennen. |
Xamanoth hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn ich sage: Ich leibe meine Freundin, dann drücke ich meine Wertchätzugn aus. Trotzdem kann ich andere Frauen mögen und respektieren - das wäre auf Nationen übertragen Patriotismus. Wenn ich sage: Ich liebe meine Freundin, alle anderen Frauen (außer Mama) verachte ich, und behandle sie auch entsprechend, währe das Nationalismus. |
Morrigan hat folgendes geschrieben: |
Deine Beschreibung von Patriotismus im Unterschied zum Nationalismus unterschreibe ich allerdings, weil es eine nochmals "übersteigerte" Form dessen ist. |
Morrigan hat folgendes geschrieben: |
Deine Beschreibung von Patriotismus im Unterschied zum Nationalismus unterschreibe ich allerdings, weil es eine nochmals "übersteigerte" Form dessen ist. |
Xamanoth hat folgendes geschrieben: | ||||
Badner sit erstmal ein Depp, der schöpn provozieren will - was ihm ja zumindest bei dir auch gelingt.
Nein, so etwas nennt man Diskussionskultur. Sind alle Christen Katholiken? Sind alle Kommunisten Stalinisten? Sind alle Linken Sozialisten? Sind alle Grünen ökofundamentalisten? Man sollte auch und gerade bei seinen Gegnern die richtigen Beschreibungen wählen. Mit nichts hat Morrigan Badners Haltung verteidigt. Sie sagt nur, dass er damit, dass er ein nationalist (das was ich auch unter Nationalist definiere, nicht die oben von Shadaik genannte klasssische Definiton) nciht gliech ein Nazi ist. Nicht jeder Rassist ist ein Nazi - was nicht bedeutet, dass man ihn nicht trotzdem ablehnt. Indem du ihn daber als Nazi bezeichnest, spielst du ihm letztlich in die Hände, indem er ein paar Nazimerkmale verneint (zum Beispiel Antisemitismus oder Sozialdarwinismus oder auch Demokratiefeindlichkeit) kann er so alle deine Vorwürfe entkräften. Das man eine solche Verallgemeinerung verhindern will, hat ncichts mit Verharmlosung zu tun. Zitate repariert - kolja |
Xamanoth hat folgendes geschrieben: | ||||
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George hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Wie schon gesagt , Badner ist ein Nazi und ich denke er wird es auch nicht abstreiten . Du bist also , wie sagte Shadaik, ein Mischling ? |
Zitat: |
Schon mal was vom Stokholmsyndrom gehört ?
Das nennt man auch Identifikation mit dem Aggressor |
Xamanoth hat folgendes geschrieben: | ||||
Badner sit erstmal ein Depp, der schöpn provozieren will - was ihm ja zumindest bei dir auch gelingt.
Nein, so etwas nennt man Diskussionskultur. Sind alle Christen Katholiken? Sind alle Kommunisten Stalinisten? Sind alle Linken Sozialisten? Sind alle Grünen ökofundamentalisten? Man sollte auch und gerade bei seinen Gegnern die richtigen Beschreibungen wählen. Mit nichts hat Morrigan Badners Haltung verteidigt. Sie sagt nur, dass er damit, dass er ein nationalist (das was ich auch unter Nationalist definiere, nicht die oben von Shadaik genannte klasssische Definiton) nciht gliech ein Nazi ist. Nicht jeder Rassist ist ein Nazi - was nicht bedeutet, dass man ihn nicht trotzdem ablehnt. Indem du ihn daber als Nazi bezeichnest, spielst du ihm letztlich in die Hände, indem er ein paar Nazimerkmale verneint (zum Beispiel Antisemitismus oder Sozialdarwinismus oder auch Demokratiefeindlichkeit) kann er so alle deine Vorwürfe entkräften. Das man eine solche Verallgemeinerung verhindern will, hat ncichts mit Verharmlosung zu tun. Zitate repariert - kolja |
George hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
weißt du , ich frage mich gerade warum badner in mir weniger abneigung hervorruft als du |
Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||||
Ziemlich "tünne Antwort" auf das was ich schrieb... Dann frag ihn, ob er sich selbst als NEO-Nazi, nicht Nazi - dafür ist er nicht alt genug, bezeichnen würde.
Du offensichtlich nicht, sonst wüsstest Du nämlich was "Stockholm-Syndrom" bedeutet... Wenn dies auf mich zutreffen würde, dann würde ich die Protestanten verteidigen, das tue ich nach wie vor mitnichten. Ich hasse sie nach wievor und ich verabscheue allerdings auf Grund meiner persönlichen Erlebnisse die Gewalttaten und die Rechtfertigung der irischen Nationalisten nicht weniger. Ich habe mich also vom irischen Patrioten zum absoluten "Anti-Nationalisten" gewandelt. Folglich bin ich exakt das Gegenteil eines "Stockholm-Syndormers". Das Du diesen Unterschied nicht verstehen wirst, davon gehe ich aus. Differenzierung ist zu hoch für Dich. Du kennst nur Schwarz oder Weiss... Du gehörst genau zu der Art Leuten, die den Scheiss in Irland erst ermöglich haben. Ja, ich bin ein "Mischling" ich bin halb irischer und halb sizilianischer Abstammung und habe noch zig andere europäische Vorfahren u.a. deutsche, ostpreussische und französisch-normannische. Wieso sollte ich deshalb unter einem "Stockholm-Syndrom" leiden? Es ist ja genau das Gegenteil der Fall, nur hast Du das in Deiner nur noch als bösartig zu bezeichnenden Einfältigkeit nicht kapiert... lies mal unter dem Stichwort "troubles" bei google und versuch mal zu ergründen warum ich gegen Nationalismus bin, dann fällt vielleicht auch bei einem einfachen Gemüt wie Dir der Groschen. Was ich allerdings noch bezweifele, da Du ja stets lieber auf der persönlichen, statt auf der sachlichen Seite arbeitest... Susanna |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
...und ich dachte schon mir geht das alleine so.... Gruss, Bernie |
Morrigan - der große Rabe hat folgendes geschrieben: | ||||||
bravissimo, grandissimo, DU hast es kapiert! *sensei ni rei* cordiali saluti Susanna |
George hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||||||
Sag mal , dir ist aber klar das du nach Badners Aussage niemals zB eine Deutsche sein könntest mal abgesehen davon ob du das willst oder nicht , müßte dir auch klar sein . Obwohl , na ja , solange du weiß bis wird er wahrscheinlich noch so gerade eine Außnahme bei dir machen |
George hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Kokelores , wenn jemand faschistische klar einzuordnende Äußerungen macht , die auch systematisch zusammenpassen ist es mir doch völlig egal ob der eigentlich zur SPD gehört Das ist doch sogar letztens ein Parteifunktionär von der SPD zur NPD abgewandert weil er mit der Immigrationspolitik nicht zufrieden war. |
Zitat: |
Indem du ihn daber als Nazi bezeichnest, spielst du ihm letztlich in die Hände, indem er ein paar Nazimerkmale verneint (zum Beispiel Antisemitismus oder Sozialdarwinismus oder auch Demokratiefeindlichkeit) kann er so alle deine Vorwürfe entkräften.
Das man eine solche Verallgemeinerung verhindern will, hat ncichts mit Verharmlosung zu tun. |
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